京都嶋原・末廣屋・司太夫・葵太夫

1 ：重要無名文化財：2015/04/09(木) 10:37:28.47 .net

太夫は絶対花魁ではない！(ｷﾘｯ

756 ：重要無名文化財：2017/01/11(水) 16:30:20.71 .net

島原太夫は他の遊女(性的サービスをしない職業も含む)と違うって言い切るくせになんで文献示してくれないんだろ

757 ：重要無名文化財：2017/01/11(水) 16:37:12.20 .net

インスタ垢持ってる人、シェリー婆さんに文献提示してほしいって丁重にお願いしてみてや

758 ：重要無名文化財：2017/01/11(水) 16:51:01.71 ID:3whf55ZfR

>>755 帯を前に結ぶのは、実は江戸時代普通だったんだよね。
元々は家事しなくていいようないいとこの奥様が帯を前に締めてたみたいだけど、下町の人たちも未婚は後ろ結び、既婚は前結びになったみたいよ。
遊女は一夜妻だから前結びにしてた説もある。まあ単に解きやすいっつーのもあるが。

吉野太夫のwikiも、ふつーに女郎って書かれてるけどなぁ。
時代が時代だし、今は違うけどその当時は芸も売って体も売ってたと考えてもおかしくないよね。

759 ：重要無名文化財：2017/01/11(水) 17:24:59.14 .net

>>755
輪違屋の元太夫の著作に太夫が裸足なのは妊娠しにくいよう足を冷やすって書いてあった。
建前では芸を売るだけど実際は夜の相手もしてたと思う。
芸舞妓だって表向きは芸を売るだけど水揚げや旦那があったわけだし。

760 ：重要無名文化財：2017/01/11(水) 17:34:45.57 .net

>>757
そんな恐れ多いことを！
触らぬ基地には祟りなしやで( ; ゜Д゜)

761 ：重要無名文化財：2017/01/11(水) 17:36:44.00 .net

そもそも全く別なら、島原の吉野太夫が寛永三名妓なんて言われて、吉原の高尾太夫と同列に扱われないと思うんだけど。
初代の夕霧太夫だって、移転後は大阪の遊郭だしね。
厳密には島原太夫ではなくなってる。

762 ：重要無名文化財：2017/01/11(水) 18:12:15.88 .net

禁止されてたのでなければ身体売る人は少なくなかったと思うけどな

763 ：重要無名文化財：2017/01/11(水) 18:23:26.31 .net

http://www.weblio.jp/content/%E5%A4%A7%E5%A4%AB

ページ中盤の隠語大辞典という明治以降に編纂されたらしい辞書には下のように説明されている
>京都島原遊廓に於ける花魁の階級の一種にして、太夫は遊女の最上位になつてゐる。その次は「伯人」、「娼妓」、「芸妓」といふ席順である。

また、太夫という呼び名は京阪発祥のものだが、花魁と同じく最上級の遊女のことだが、現在（いつのことだか不明）尊称として混同されているという記述もある
このことからしても、太夫は芸のみを売っていたというのはさすがに無理があるのでは

764 ：重要無名文化財：2017/01/11(水) 18:34:18.66 .net

推敲せずに書いたらおかしな文章になってしまった
読みにくくてごめん

>>749
きちんと検証したいので、太夫についての知識を得るにあたりあなたが何を参考にしたのか教えて欲しい

765 ：重要無名文化財：2017/01/11(水) 21:14:01.55 .net

>>764
Sherryでぇす☆

766 ：重要無名文化財：2017/01/11(水) 21:28:02.59 .net

>>743
太夫は芸専門の芸妓だってソースあるの？

767 ：重要無名文化財：2017/01/11(水) 21:43:28.40 .net

島原が公許の遊郭だったのは事実でしょう？
そこには遊女や芸姑や太夫もいて、置屋や揚屋もあり
その他諸々で一大花街を形成していたのよね。

でも近頃は関係者から「性」の匂いのするものを排除したいという
意図がすごく感じられる。
確かに昔の花街にあった「身売り」や「遊女」「売春」といった
負のイメージを払拭したいのは分かるけど
歴史まで改ざんしようとするのはどうかと思う。

768 ：重要無名文化財：2017/01/11(水) 21:52:10.08 .net

遊郭だと、遊女と芸者はきっちり区分するよね
努力目標とはいえ、お互いの職分を侵さないように
なので、衣装でもパッと見てわかるようになってるはずなんだけど
幕末に吉原の花魁風を取り入れた島原の太夫っていうのはどっちでしょうっていう

769 ：重要無名文化財：2017/01/11(水) 23:08:07.75 .net

着付けを学問というあたりシェリーBBAはなんにもわかってないなあ。
昔は普段着からすべて着物だったんだからそもそも着付けではなく着替え。
この人なんか日本人じゃないような気がする。

770 ：重要無名文化財：2017/01/12(木) 00:01:35.32 .net

香港生まれとどなたかのブログで読みました。

家庭のおせちとか一切載せないのはそういう習慣が無いのかな。
唯一、これから七草粥作ります、とか言って観賞用の七草だけupして
できあがりを見せないのは、実際は作ってないんだと思った。

771 ：重要無名文化財：2017/01/12(木) 10:57:38.44 .net

シェリーさんのお話自体が面白く、香港生まれのシェリーさんの生い立ちから、なんと、若干12か13歳でヒョンなことからあのNHKの番組を任されたりと、類稀な人生の展開話に時間を忘れて聞き入ってしまいました。

772 ：重要無名文化財：2017/01/12(木) 13:13:14.01 .net

>>771
ヒョンなことってどんなこと？

773 ：重要無名文化財：2017/01/12(木) 16:30:35.88 .net

>>771
あの番組？

774 ：重要無名文化財：2017/01/12(木) 17:13:48.28 .net

>>771
NHKってひょんな事で12歳の子供に番組製作をまかせるの？
それが本当なら大問題なんだけど。

775 ：重要無名文化財：2017/01/12(木) 17:51:11.13 .net

話が面白くても火病持ちキチ婆じゃあねぇ
婆の番組見たことないけど、婆が画面に入り込むたびに画面が真っ白になったりするの？ｗ

776 ：重要無名文化財：2017/01/12(木) 19:16:17.78 .net

>>775
YouTubeでforbidden kyotoで検索したら動画見れるよ
お顔が違いすぎてシェリーさんなのか別人のおばさんなのか判断がつかないレベル

777 ：重要無名文化財：2017/01/12(木) 19:17:51.99 .net

>>771
12歳の子供に番組を任せるって、何の番組？

778 ：重要無名文化財：2017/01/12(木) 19:22:38.81 .net

イギリスに留学経験があるので、シェリーと名乗ってる。自分は本名を使わないくせに、名乗ってから意見しろと暴れだす。インターネット向いていない。

779 ：重要無名文化財：2017/01/12(木) 19:42:28.68 .net

シェリーおばあちゃんネットリテラシーのお勉強しましょうね♪

780 ：重要無名文化財：2017/01/12(木) 22:41:16.22 .net

神社で刃物沙汰の真似事をするなと攻撃されたnokoさんが鍵掛けてる
お気の毒すぎる

781 ：重要無名文化財：2017/01/12(木) 22:46:37.20 .net

>>771
これはある絵描きさんのブログからの抜粋ですね。
741さんには悪いけどその旨記載がないから紛らわしいかな。
一言付け加えるだけなんだけどね。

782 ：重要無名文化財：2017/01/13(金) 06:46:26.08 .net

ぬり絵修正大好きで火病で自分は絶対正しくて他人への過度の攻撃性がみられますね。

783 ：重要無名文化財：2017/01/13(金) 07:21:04.53 .net

koreanの特徴だ

784 ：重要無名文化財：2017/01/13(金) 14:53:49.93 .net

とうとうアニメキャラにまで文句言い出すわ、写真のアップの仕方にまで注文つけ出すわ、なんなんだろう、この人…

785 ：重要無名文化財：2017/01/13(金) 15:05:01.72 .net

画像加工とか攻撃的な文章はもう勝手にすればいいと思うけど誤った歴史を発信さるのだけはやめてほしい

786 ：重要無名文化財：2017/01/13(金) 15:47:25.70 .net

またしても扇子の差す位置が、って話になってて
皇后陛下の扇子の差す位置間違ってた！って信者がいるね
皇后陛下がどんだけ着物知り尽くしてると思ってんだよ
少なくともシェリーや信者より知ってるっつーの

787 ：重要無名文化財：2017/01/13(金) 16:24:25.73 .net

扇子さす位置もどなたか言ってたけど、帯揚げの歴史からして、正解はないよね。
芸者が作り出したものが懐剣云々に絡み出すのがいつ頃か、考えてみたら絶対ここ！なんて言えないと思うんだけどな。

788 ：重要無名文化財：2017/01/13(金) 18:53:10.23 .net

アニメキャラとは、何の話？

789 ：重要無名文化財：2017/01/13(金) 19:31:59.78 .net

インスタで空の境界のフィギュアにまで着物の着方が！って言ってたヤツでしょ。

790 ：重要無名文化財：2017/01/13(金) 20:14:15.00 .net

皇后陛下を叩く着物警察、怖すぎ・・・

791 ：重要無名文化財：2017/01/13(金) 22:30:24.93 .net

偽物の日本人は日本文化を世界に発信すると言い日本人のふりをしながら
他人の写真を無断使用し、晒し上げ、時には隠し撮りまでして人の着物や時にはコスプレ着物やフィギュアの着物にまでケチをつけます！！
本物の日本人は他人の大切な結婚式の写真にケチをつけてまで自己顕示欲を満たそうとはしません！！
本物の日本人が泣いています！皆さん、偽物の日本人に騙されないように気をつけて下さい！！！

誰の真似とは言わないけどあの勢いは真似できないなぁ　婆すごい

792 ：重要無名文化財：2017/01/14(土) 04:16:24.50 .net

https://instagram.com/p/BBWX8W7ONQf/
本物の舞妓さんを偽物と勘違いして撃沈。
攻撃失敗。
しかしこのバアさん誰にでも喧嘩売るね。

793 ：重要無名文化財：2017/01/14(土) 06:59:21.24 .net

>>792
節分なのでくす玉の簪で、この人過去のコメントを見てもイレギュラー的な芸舞妓の拵えなんかは知識があまりないっぽい？

794 ：重要無名文化財：2017/01/14(土) 07:22:11.00 .net

>>793
と、言うか、誰かに聞いた話をそのまま垂れ流してるだけに見える。
太夫の話なら、置屋の当主。自分で調査みたいなことは一切しない。

795 ：重要無名文化財：2017/01/14(土) 07:31:57.54 .net

この舞妓さんは河よ志のふく弥さんかな？

796 ：重要無名文化財：2017/01/14(土) 11:59:11.08 .net

>>792
確かにこの角度から見たらオカマの扮装っぽくも見えるw

797 ：重要無名文化財：2017/01/14(土) 13:00:00.70 .net

節分、おばけ　
というタグがあったら
誰かの扮装だと思うのも仕方がないような
それにしてはきれいすぎるけど

798 ：重要無名文化財：2017/01/14(土) 13:14:34.62 .net

宮川町贔屓の街なのにね。
普段全く触れられない東とか上七軒ならともかく。

799 ：重要無名文化財：2017/01/14(土) 13:26:20.04 .net

>>786
妃殿下って皇后陛下の事だったの？
だとしたら無礼にもほどがあるね。
遊郭の歴史捏造、盗撮、無断転用盛り沢山の人の信者は所詮その程度って事か。

800 ：重要無名文化財：2017/01/14(土) 13:36:49.71 .net

>>797
どこの花街の方？じゃくて扮装ですか？と、偽物前提に書いていると受け取れた。
変身さん？と思って、そこはねぇ。
本物だったら失礼だもん。
なんか、日本人的な行間を読む感覚があまり備わっていない人、という印象を前々から受けるんだよね。
日本の伝統だ心だって気炎を揚げるわりにはさ。
香港生まれとかイギリス留学経験がとか上にあるし、そのせいなのかな。

801 ：重要無名文化財：2017/01/14(土) 13:44:33.50 .net

このシェリーという人、袴での扇の差す位置についてまで何か言ってるけど
自分は能の人だけど仕舞扇（刀の代わりだけど）の差す位置は流派によって違います。
自分は能の事しか知らないけど、そんな感じで、どの位置が正解とか誤りだとかって
いうのは無いような感じが・・・。スレチごめんなさい。

802 ：重要無名文化財：2017/01/14(土) 14:07:01.38 .net

別スレで扇子のさす位置についてこの人であろうことを書かれてた

803 ：重要無名文化財：2017/01/14(土) 14:09:59.10 .net

>>799
先日の両国での天覧相撲の時の話なので皇后陛下のことを
言ってらっしゃるのです
信者におでん文字使ってる人もチラホラいるので
あちらの方と気があうのではないでしょうか

804 ：767：2017/01/14(土) 14:45:34.05 .net

>>800
いや、本職の方の普通の衣装の写真に
「おばけ」タグをつけるのは悪意がないかって
他におばけやってる写真とまとめてあげてあるのかと思ったらそうでもないし

805 ：重要無名文化財：2017/01/14(土) 15:23:19.67 .net

>>803
一国の皇后陛下に対して妃殿下なんて…
扇子の差し位置よりも偽太夫よりもまずすべきことがあるだろうとしか思えないですね。
どこのお国の方が知らないけど、他国の文化に首突っ込むなら相応に勉強してからにしてほしい。

806 ：重要無名文化財：2017/01/14(土) 17:28:20.92 .net

自称太夫母娘にしてもシェリーなんとかにしてもまるで背乗り朝鮮人みたい

807 ：重要無名文化財：2017/01/14(土) 19:57:00.50 .net

芸妓舞妓さんも扇子は帯揚げと帯の間に差してるよね、
シェリーさんの言う間違い位置。
勿論シェリーさんが大好きな芸妓の頂点嶋原の如月太夫もそこに差してる。
この辺どうなんですかね。

ところで、葵さん、よく舞扇子つかって踊ってる写真を見かけるけど、太夫の踊りって、扇子使うことあるの？
手紙は見るけど、扇子は葵さんと司さんしか見ないもので…

808 ：重要無名文化財：2017/01/16(月) 22:11:38.25 .net

>>791
白無垢姿のInstagram晒しってお正月の挨拶文から端を発してたのね。
どうりで粘着質で底意地が悪いと思った。
「間違いを指摘してやってるんだからお礼を言うのが筋でしょ、
人に意見をするな」という理論はヤ○ザと同じやり口ですねｗ
世の中には加工婆みたいなとんでもなく厄介で
関わりたくない輩がいるのも事実です。
悲しいけど、自分を守れるのは自分。

809 ：重要無名文化財：2017/01/16(月) 23:29:44.20 .net

今日は司さんをバスで見た

810 ：重要無名文化財：2017/01/17(火) 00:33:31.69 .net

素朴な疑問なのだけど、今新たに置屋やお茶屋を開こうとしたら、風俗営業許可書だけで良いんじゃないの？
法律的にはそれで何ら問題なくないかな。
法律上、偽物太夫って実は存在してないんじゃね？って思ったんだけど、どうなんだろう。

811 ：重要無名文化財：2017/01/17(火) 01:35:30.80 .net

シェリーが標的にしている司・葵親子は
法律上許可された置屋もお茶屋も営業してないので
偽物呼ばわりは間違いではないのでは？
それに太夫として営業するなら堂々と結婚しているのはNGだろ
恋愛ゲームの駆け引きを楽しみながら金を巻き上げる職種なのに

812 ：重要無名文化財：2017/01/17(火) 02:02:19.40 .net

かつていた花雲さんや花琴さんが辞めたのって、結婚が理由？
司さんが太夫は既婚でもOKって書いていたのを読んでいて、花琴さんの結婚と引退を聞いて続ければ良いのに、って当時思ったんだ。
やっぱりあかんのだよね？

813 ：重要無名文化財：2017/01/17(火) 07:14:03.29 .net

>>811
ありがとう。
私も太夫という職業で結婚してるのはルール違反だと思うから、司と葵が偽物であることに異論はないんだ。
ただ、シェリーがインスタで鑑札がー、違法営業がーって言ってるから、鑑札とは何か？ってところから、調べれば調べるほど、法律的には問題ないんじゃないか？と思っただけなんだ。
シェリーがインスタで出してるのはお茶屋の鑑札ばっかりで置屋の鑑札って無いからさ。
お茶屋と置屋だと風俗営業許可証がいるけど、置屋だとなにか必要なのかな。
明治時代みたいに、芸舞妓や太夫が個人で持つ鑑札が、果たして現代でもあるものなのかイマイチ確認できなかったんだよね。

814 ：重要無名文化財：2017/01/17(火) 07:29:59.54 .net

口にせずとも他山の石として自分の向上につなげる気持ちは大切だよね
それを履き違えて平気で他人をディスるような
品の無い誰か･･･

815 ：重要無名文化財：2017/01/17(火) 19:45:55.35 .net

シェリーさんが特大ブーメランかましてて、言葉が出ない…

816 ：重要無名文化財：2017/01/17(火) 22:29:11.72 .net

滝クリって呼び方に品のなさを感じる。

817 ：重要無名文化財：2017/01/17(火) 22:32:02.55 .net

自分のこと棚に上げてる w

818 ：重要無名文化財：2017/01/18(水) 00:15:40.17 .net

最新ポスで卒業式の髪型について質問してる人、いわゆる可愛い系だと自称してるから見てきた

819 ：重要無名文化財：2017/01/18(水) 08:05:16.25 .net

シェリーの毛虫まつ毛すごいなw
あれ現物もモシャモシャしてんかな？

820 ：重要無名文化財：2017/01/18(水) 09:28:42.41 .net

>>819
>>713

821 ：重要無名文化財：2017/01/18(水) 10:52:36.25 .net

>>818
見てきた。あれでかわいい系って言っちゃうのなw
シェリーと一緒で自己認識の歪みだな

822 ：重要無名文化財：2017/01/18(水) 10:57:32.28 .net

さ、さかなくん

823 ：重要無名文化財：2017/01/18(水) 18:24:09.10 .net

シェリーを見てると
反面教師で人やネットに対してどう振る舞えば品よく見えるか
勉強になるわ〜

824 ：重要無名文化財：2017/01/18(水) 18:29:38.57 .net

シェリーdisって
葵と司がおおよろこび
ってか　
葵の大阪ひいき親父がやってて　笑ろた

825 ：重要無名文化財：2017/01/18(水) 20:25:57.80 .net

しまばら板って
結局　２〜３人しか　
いないんだな　lol

826 ：重要無名文化財：2017/01/18(水) 22:47:39.86 .net

>>713の閲覧数からして実は結構見てる人はいる

827 ：重要無名文化財：2017/01/18(水) 23:19:33.43 .net

しまばら板なんて、どこにあるの？

828 ：重要無名文化財：2017/01/19(木) 01:51:04.07 .net

偽太夫の心の中に
＞しまばら板

829 ：重要無名文化財：2017/01/19(木) 01:57:02.59 .net

>>818>>821
シェリーとやってること変わらないじゃん

830 ：重要無名文化財：2017/01/19(木) 09:24:23.06 .net

>>829
見た？

831 ：重要無名文化財：2017/01/19(木) 19:34:16.93 .net

>>829
ここどこだかわかってる？

832 ：重要無名文化財：2017/01/19(木) 19:51:19.21 .net

アスペかな

833 ：重要無名文化財：2017/01/19(木) 20:05:23.11 .net

メンタリティまでシェリーと似てる…

834 ：重要無名文化財：2017/01/19(木) 20:36:03.87 .net

>>829
788だけど、宝塚の娘役みたいに可愛くて驚いたんだよ

835 ：重要無名文化財：2017/01/19(木) 23:21:25.16 .net

>>834
いやいやいや…
シェリー見過ぎてて目が腐ってのかも
でなければ注意散漫で自称可愛い写真を精査することすら
面倒で放棄しているのかも

836 ：重要無名文化財：2017/01/20(金) 15:55:42.46 .net

>>813
花扇さんも結婚してないっけ？

837 ：重要無名文化財：2017/01/20(金) 15:57:54.66 .net

笑いの神
松本人志もゆってたが
お笑い好きには
芸人は妖精（神）に見える！

838 ：重要無名文化財：2017/01/20(金) 18:16:59.62 .net

>>837
中学生か高校生？ 日本語勉強してからまた来てね！

839 ：重要無名文化財：2017/01/20(金) 20:36:16.65 .net

司太夫って太夫の扮装した時、ながさき（サンゴでできた下がり物のついたかんざし）してないねｗ

840 ：重要無名文化財：2017/01/22(日) 09:16:50.58 .net

シェリーさんて、日本文化コンプレックスハンパないな、と思ったら日本生まれじゃないのか。
日本の文化は不寛容とは無縁なんだけど、その辺理解してないんだろうなぁ。

841 ：重要無名文化財：2017/01/22(日) 12:52:30.01 .net

シェリーさんの修正画像見ると笑えていつも明るい気持ちになります。ありがとうございますシェリーさん。

842 ：重要無名文化財：2017/01/22(日) 15:43:50.14 .net

動画見て、びっくり
別人さん
机に肘つきながら話したはるし
京都の伝統のエキスパートなんやってw
https://youtu.be/Mh2yOBotF8g

843 ：重要無名文化財：2017/01/22(日) 15:49:57.54 .net

↑4:33頃にご登場です

844 ：重要無名文化財：2017/01/22(日) 19:49:04.47 .net

>>842
食卓やテーブルに肘つくなんて、ましてや和服なのに！
カメラ回ってるとは言え、ついつい素が出ちゃったのでしょう。

京都の伝統エキスパートってこのレベルなの？

845 ：重要無名文化財：2017/01/22(日) 20:55:02.94 .net

稀勢の里が絵になってます（笑）

846 ：重要無名文化財：2017/01/23(月) 01:41:04.48 .net

高須クリニックの院長にパワーを送られる司太夫。
https://twitter.com/katsuyatakasu/status/823176725739622400

847 ：重要無名文化財：2017/01/23(月) 02:18:57.71 .net

高須克弥はこういう嘘つきのパチモンが大嫌いな性分のはず
シェリーさん、克弥先生に教えてあげたら？
偽太夫のことを拡散してくれるよきっと

848 ：重要無名文化財：2017/01/23(月) 07:22:01.82 .net

>>847
高須クリニックは嘘つきでパチもんを作るそのものなのに？

849 ：重要無名文化財：2017/01/23(月) 11:37:11.17 .net

なんやシェリーさん友近みたい。ライトがいい仕事してますねえ。
稀勢の里には笑ったｗ

850 ：重要無名文化財：2017/01/23(月) 12:34:16.02 .net

https://instagram.com/p/BPiHlKHDX-B/
今度はチークつけまくってるシェリーばあさん

851 ：重要無名文化財：2017/01/23(月) 12:39:31.19 .net

保守の高須克弥先生ツイートする反面、民主の前原も支持する司。

852 ：重要無名文化財：2017/01/23(月) 16:07:01.04 .net

稀勢の里が凄い薄く、平面に見えるの私だけ？
これ、コラ写真じゃないよね。

853 ：重要無名文化財：2017/01/23(月) 16:30:14.14 .net

高須クリニックは正真正銘の愛国者で、皇室ご一家や自民党を支持している
相撲の大口のタニマチ
整形モンスター製造機やけどパチモン・シナチョンは大嫌い

854 ：重要無名文化財：2017/01/23(月) 19:26:22.54 .net

凄いね
発光してらっしゃる

855 ：重要無名文化財：2017/01/23(月) 19:50:02.27 .net

このツーショット、土曜日にポストされたんだよね。
千秋楽の一番が翌日残ってるのに祝勝会はやらないと思うから
何かの時の使いまわしじゃない？

お正月の冷泉家、扇面図屏風と鶴亀の掛物をバックにした写真も
ちょうど一年前に同じ着物、同じ構図でUpしてるから
「使いまわし」バレちゃった。