人形浄瑠璃文楽評判記二十八

1 ：重要無名文化財：2016/06/03(金) 20:43:37.66 .net

前スレ
人形浄瑠璃文楽評判記二十七段目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1453120481/

886 ：重要無名文化財：2017/01/31(火) 16:52:32.52 .net

そんなこと言い出したら、文楽の家の人間は永久に襲名できないなw

887 ：重要無名文化財：2017/01/31(火) 17:04:29.46 .net

>>885
前の方のレス読むと
久の字を取れと師匠が言ったのを
本人が断わったみたいなことが書いて
あるが、本当なの？

888 ：重要無名文化財：2017/01/31(火) 17:09:19.47 .net

https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4&sns=em

889 ：重要無名文化財：2017/01/31(火) 19:05:48.81 .net

>>886
そんなことは言ってないんだが。
少なくとも床の襲名が文楽家系出身者に偏ってる状態が続いているのに苦言してるだけ。

890 ：重要無名文化財：2017/01/31(火) 19:44:56.03 .net

でも、橋下が同じこと言ったら怒りだしそうw>>889

891 ：重要無名文化財：2017/01/31(火) 20:02:17.98 ID:w/xHEPdg0

うー

892 ：重要無名文化財：2017/01/31(火) 20:05:02.69 .net

筋が通ってることならハシゲが言おうが別に怒らんよ
信者でもアンチでもないんで。

893 ：重要無名文化財：2017/01/31(火) 20:31:17.06 .net

でも現状は「文楽は世襲とは無縁の実力主義(ｷﾘｯ」なんて言ったら落語家に笑われちゃうよw

894 ：重要無名文化財：2017/02/01(水) 00:07:29.47 .net

非文楽系の芸系がないとだめなんですね

895 ：重要無名文化財：2017/02/01(水) 00:13:25.48 .net

東西二座に分割できるくらいの陣容があればね
一座しかないからどうしても上意下達の閉鎖的雰囲気になりがち

896 ：重要無名文化財：2017/02/01(水) 00:15:44.53 .net

呂勢は南部太夫を目指せばいい
摂津大掾の初名を、先代が立派な切場語りの名前にしてくれた
英が呂を継いだのが驚きで、それに比べればはるかに実現しやすい

千歳が継ぐべき名前って何だ？究極的には越路なんだろうけど
さすがにちょっと大きすぎる
咲甫に織太夫を継がせるなら千歳につばめ太夫でも悪くないか

とにかく名前に負けないように精進してほしい、誰でも

897 ：重要無名文化財：2017/02/01(水) 00:24:51.32 .net

>>896
同意

それにしても、こういうコメント見るとほっとする。
最近、変な粘着コメントばっかりで本当にうんざり。

898 ：重要無名文化財：2017/02/01(水) 00:30:29.00 .net

呂勢アンチじゃないんだけど彼の語りはなぜか眠くなる
語り口が粘っこいのが身体に合わないのかなぁ

899 ：重要無名文化財：2017/02/01(水) 01:17:20.39 .net

>>893
あんたの主張が意味不明なんだが。
文楽って過去からずっと実際それで来たから。

>>894
いや、今は文楽系彦六系の話じゃない！

900 ：重要無名文化財：2017/02/01(水) 04:23:10.79 .net

>>898
一本調子の棒読みだからだよww

901 ：重要無名文化財：2017/02/01(水) 04:24:47.20 .net

何を語っても同じ。
つまりは下手なんだよwww

902 ：重要無名文化財：2017/02/01(水) 04:28:22.32 .net

今月の淡路町聞いてみな。
地色なんか全く語れないし
雰囲気も情も出ない
早口棒読み浄瑠璃になるから。
聞かなくてもわかるよ。

903 ：重要無名文化財：2017/02/01(水) 15:14:25.31 .net

ふられたオタチきもい

904 ：重要無名文化財：2017/02/02(木) 10:55:58.58 .net

否定せんからそうなんだろうな。笑

905 ：重要無名文化財：2017/02/02(木) 11:29:11.27 .net

オタチって何？

906 ：重要無名文化財：2017/02/02(木) 11:30:57.63 .net

>>904
義太夫のことがわかってないなw
ちゃんと義太夫のことがわかっている人が見れば、私の書いていることが
いかに真実でかつ、専門的知識と
聞く耳を持った人間であることが
わかる筈なのに。
私怨とかそんなケチくさい了見では
ありません。

907 ：重要無名文化財：2017/02/02(木) 11:51:42.10 .net

本当は呂勢が好きで好きでたまらんのやろ
中学ん時そういうやつおったわ
聞かれてもないのにキムタク全否定してくんの
で、「大丈夫、キムタクもあんたのこと嫌いやで」って返すと
まじでしゅんとするっていう

908 ：重要無名文化財：2017/02/02(木) 11:53:23.16 .net

じゃ、ぶっちゃけ聞くけど
呂勢の義太夫って上手いか？
いつ何を聞いても同じだし、
情なんか全く語れてないから感動しないし、
声だって乙は全く出ないし、地声で
ヲンもないし、
節だって三味線にベタ付きで、義太夫
としては失格だし、
訛るし、
スケールは小さいし、
良いとこなしじゃん。
古いのと、人間国宝が三味線を弾いて
いるから、皆んなそれなりなんだろうと
勘違いしてるだけ。
冷静に良く聞いてみて下さい。

909 ：重要無名文化財：2017/02/02(木) 11:59:43.56 .net

>>907
論点のすり替えはやめて下さい。
彼の義太夫の欠点を
冷静に指摘しているのと、
実力主義を標榜する文楽なのに、
おかしい点の改善を求めて
問題提起をしているだけ。

910 ：重要無名文化財：2017/02/02(木) 12:32:22.95 .net

ロセ肯定派はこいつの良い所を反論できないのな

911 ：重要無名文化財：2017/02/02(木) 13:08:16.23 .net

必死

912 ：重要無名文化財：2017/02/02(木) 16:40:36.54 .net

いよいよ、明後日初日！
楽しみです！

913 ：重要無名文化財：2017/02/02(木) 17:06:59.94 .net

三部全部行くけど痛い出費だわ。。
もうちょっと安くしてほしい
大阪はあぜくらで２割引になっていいね

914 ：重要無名文化財：2017/02/02(木) 18:08:12.91 .net

曽根崎心中だけ売切で、俊寛も冥途も余ってるのね。おもしろそうなのに。

915 ：重要無名文化財：2017/02/02(木) 18:36:24.39 .net

苦言したら「ろせ肯定派」扱いか。笑
ろせの批評は関係ない
おまえの私怨レスがこのスレに邪魔だってだけ

916 ：重要無名文化財：2017/02/02(木) 18:37:25.00 .net

>>905
ホモで挿す側のほう

917 ：重要無名文化財：2017/02/02(木) 23:20:53.13 .net

>>913
大阪は友の会やあぜくら会入ってなくても、市営交通一日乗車券(平日800円土日600円)を見せるだけで6,000円の料金が5,000円になる
幕見席もあるし、東京組からすると天国だよな

918 ：重要無名文化財：2017/02/03(金) 01:11:34.94 .net

さらに言うと得チケ3200円ですし…
いくら座席数多いからって発祥の地の誇りはないんですかね

919 ：重要無名文化財：2017/02/03(金) 08:23:12.60 .net

誇りとか箔を気にするのは東国文化だよ

920 ：重要無名文化財：2017/02/03(金) 08:39:27.73 .net

東京は私は文楽みてます！と高尚ぶりたい人がいくからな

921 ：重要無名文化財：2017/02/03(金) 09:09:03.29 .net

東国人としてそれは否定しない
全身からプライド発してる人いっぱいいる
やっぱ客層は全然違うな

922 ：重要無名文化財：2017/02/03(金) 10:21:42.77 .net

大阪府民だと半額鑑賞会も有るからね

923 ：重要無名文化財：2017/02/03(金) 18:47:44.82 .net

見に行かないからそれがある
東京みたいに潤沢な観客動員がコンスタントにあるならそんな割引はしなくていいからね

924 ：重要無名文化財：2017/02/03(金) 22:17:58.79 .net

7000円でも即日ソールドアウトじゃねぇ…
配役や演目によってはもっと値上げされてもおかしくないくらい

925 ：重要無名文化財：2017/02/04(土) 00:12:33.91 .net

本場大阪には敬意を表するけれど
やっぱり文化都市東京の客を取りこぼしてちゃ
文化事業としては物足りないやね
東京にはまだまだ潜在的な客がいるよ

926 ：重要無名文化財：2017/02/04(土) 02:24:54.75 .net

アゴアシ大変だろうけど1ヶ月興行できないもんかね。
観たいのに観られない人たくさんいるでしょ。あぜくら会員でも満足に取れないのに。

927 ：重要無名文化財：2017/02/04(土) 22:51:30.02 .net

>>925
暗に文化レベルが高いって言いたいの？
地方文化を悉く否定&潰してきた首都の傲りだな
いくら地方文化を文化として珍重する側だからって
最後の最後であるそこまで書いては駄目

928 ：重要無名文化財：2017/02/04(土) 22:58:43.25 .net

文楽は娯楽やで。
たいそうなもんにせんと、
パッと行ってサッと見れるもんにしとかな。

929 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 00:12:41.02 .net

↑
本拠地における存在ってのは300年以上経ってもコレなんだよな。

930 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 00:13:24.70 .net

技芸員を2チームに分けて、
大阪、東京で交互に出勤。
太夫と三味線は段ごとに一人語り、弾き。
現状、毎回、全員出勤だから上手くいかないと思うし、伝統の破壊にも繋がる。

931 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 00:51:15.35 .net

>>930
これは本当に思う。
東西二座に分けないと技芸員のヒエラルキーが硬直するばかり。

932 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 01:45:53.06 .net

その娯楽を300年以上楽しんできたから本拠地として残ってるんやけどな。

933 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 03:01:17.71 .net

なお破産したのでお国に陳情して小屋建ててもらった模様

934 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 08:06:23.97 .net

>>932
904は俺だけど、俺は大阪生れ育ちで大阪側から発言したんだよ

935 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 16:13:11.16 .net

つべこべ言ってなくて、
大阪に来たらええやろ。
大阪人で歌舞伎見るけど
ほとんど遠征してるわ。

936 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 20:13:35.25 .net

大阪はホテルが取りにくい

937 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 20:45:14.89 .net

鬼界ヶ島、良かったわぁ

938 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 21:48:56.18 .net

>>935
大阪来たらって？
書いたように生まれてこのかた大阪市内住みなんだがw

てかやっと死んだな三浦朱門
あいつが芸文振の大将のときがウザかった
華麗なる俗物

939 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 22:44:00.07 ID:W5Hwm1ukw

確かに一人で一段聞きたい！！

940 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 23:22:25.94 .net

なぜかさきっぽの発声が耳に気持ち悪くて
集中できない
見巧者　聴巧者さん　あれが本格なの　新織なの

941 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 23:42:37.63 .net

わざとらしいのは確かだが、下手でも間違ってもいない

942 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 23:48:58.26 .net

間違ってはいないが

943 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 23:52:38.33 .net

好きか嫌いかといえばかなり嫌いな太夫

944 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 01:35:15.60 .net

今月の文楽は久しぶりに大変素晴らしかった。
先月との落差がすごすぎる。

945 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 11:34:48.33 .net

まあ上手いのだが、あの語りでは弱者の叫びというか義太夫本来の情が伝わって来ないな

946 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 16:15:44.83 .net

>>945
どれ？顔芸の人？

947 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 16:18:10.43 .net

さきっぽのこと！

948 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 16:19:22.16 .net

あ、ごめん。清盛とか徳兵衛とか代演の人か。

949 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 16:47:50.36 .net

テクニックだけでは情は語れない。やはり人生経験か？

950 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 17:58:33.93 .net

90歳本人乙

951 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 19:07:17.75 .net

>>949
こないだの津太夫師匠みたいに所謂遊ばない人格者タイプは浄瑠璃じゃないのな

952 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 19:09:42.83 .net

こんど襲名する人、
高音部で醜い顔でブヒーって身を出すか
あるいは小細工で逃げるかしてたけど
克服でけたんかい？そのまま？

953 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 19:59:27.38 .net

そんなに嫌なら顔見えない席座れよ

954 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 20:55:18.69 .net

淡路町　切り語り　あれでいいの？

955 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 21:09:35.16 .net

先っぽいくら代演だからって
ｷﾓの台詞正反対の意味で語るなよ

956 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 22:05:32.98 .net

あいあいかごのうめがわのひとは
あれでいいの？

957 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 05:14:32.08 .net

いろんな意味でまだまだ稚拙だよなあ
今回の襲名させる話の一番最初の発端、師匠からなのか国立側からなのか。
>>955

958 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 22:17:48.87 ID:loAVJy6Vi

国立小劇場
千歳太夫様 良かったよ！熱演熱演
ところで、睦太夫を一押しなんだけどーどうかな？

959 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 14:58:30.77 .net

んで現在公演中の隼町公演はどうなんよ江戸の皆さん

960 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 16:18:59.29 .net

文字久太夫は聞くたびに良くなって今後に期待が持てた
咲太夫は声が出なくて衰えが目立った
咲甫太夫は声量豊かでいつもの通りだけど
師匠の悪いクセまで受け継いでいるように感じた
これからはもっと自分の力で研究努力して欲しいな
靖太夫は頑張っていて前の高い声が苦しそうなのがだいぶ出るようになってた
これから伸びる予感
千歳太夫は相変わらず激しい顔芸だけど
なるべく見ないようにして舞台に集中すれば問題なし
一定の水準には達してて満足でした
最後の道行の段で文字栄太夫がいちばん声が届かなかった
いい年して恥ずかしくないのかな、と思った

961 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 16:23:03.25 .net

あ、それから英太夫だけど
終わってから後ろのご婦人が「今日は声が出てたわね」と言ってた
推して知るべし

962 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 17:41:23.69 .net

>>959
ここ数年で一番いいんじゃないの
近松の半通し×3だから演者も思い入れが強いのかと

963 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 17:57:29.90 .net

》933
届いたら大変なことになっちゃうじゃない！

964 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 21:08:39.29 .net

torneしか持ってないから、この前のしらぬい譚録画できなかった
でもレコーダー買おうとは思わない

965 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 21:09:34.42 .net

あ、テレビで歌舞伎スレに書こうと思って間違えた

966 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 23:08:40.39 .net

>>960-962
どうも！

ヤッサンは高音域むかし茶屋場の女中で全くだったのがウソ見たいに
近頃は良くなってきたから先々が楽しみだな。
ホに限らずとも芸ってのは「(その演者の)悪い部分=その演者の特徴&個性」
だから師の悪い部分が似るのは誰だって仕方ないわな。
彼なりに勉強はしてるんだろうがそれが伝わってこない
先ずは「見て見て俺スゴイ」ってのをなんとかせんとな。
浄瑠璃ってのは人間性が出るからな。笑

967 ：重要無名文化財：2017/02/10(金) 00:14:49.83 .net

>>960
この人はいつもここじゃ大絶賛だけど、あの相合駕籠のどこに期待が持てるの？

968 ：重要無名文化財：2017/02/10(金) 00:45:29.47 .net

ちとせさん、すぐ顔芸って言われるけど
師匠の越路さんがある意味そうだったんじゃん。
師匠のほうはきちんと成立してた(目線を使うetc.)から、さすがに顔芸だのと悪く言われないだけでさ。
それこそ弟子は師匠の悪いところが似るって話

969 ：重要無名文化財：2017/02/10(金) 08:50:48.74 .net

願望を叶えていくならば、

国内最大手の黒魔術、白魔術を使えば望みは意のままになりますよ。

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

970 ：重要無名文化財：2017/02/10(金) 23:56:08.61 ID:kcycLUgIn

見て見て俺凄い！は伝わるね〜。
そういう境遇だからしょうがない。
克服してほしいですね。
ゆえに、今回の襲名は無駄だな〜！！

971 ：重要無名文化財：2017/02/11(土) 02:11:50.87 ID:k7FYU8xpQ

なるほど

972 ：重要無名文化財：2017/02/12(日) 01:41:37.17 .net

ここまで読んで
さきっぽの声、みな違和感感じてないの、わかった

973 ：重要無名文化財：2017/02/12(日) 02:45:20.42 .net

ちがうよ
違和感で固まってしまってるから
もう何も言わなくなってるだけ。笑

974 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 14:59:58.30 .net

咲甫アンチが居ついてるね
ロセアンチと合わせてアンチが二人いる

975 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 16:13:59.39 .net

ナハアンチは？

976 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 16:17:45.45 .net

>>974
現実見ろよ
対ロセへのレスは誰がみても私怨だが
ホはそうじゃねえじゃん

977 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 16:19:23.42 .net

>>975
そっちは私怨おばちゃんと現実とが半々だな。

978 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 18:31:35.51 .net

今日は天覧日だった模様

‪両陛下、国立劇場で文楽公演を鑑賞：朝日新聞デジタル
ttp://www.asahi.com/articles/ASK2F4PSYK2FUTIL01J.html‬

979 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 21:08:22.56 .net

陛下はどの席でご覧になるのかな。SPも文楽みるのかな。

980 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 21:12:30.81 .net

後方の御簾の掛かった部屋でしょ

981 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 21:35:32.62 .net

大阪での葛の葉以来か？

982 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 22:20:10.97 .net

>>980
中央部のちゃんとした座席で見るよ

983 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 22:25:13.25 .net

>>981
全体ではしらんけど、東京は国性爺は見たよね。
それ以降は天覧あったっけ？
どっちかだけ見たときもあったよね。

984 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 23:35:39.97 .net

今日の11時からの平家女護ヶ島が天覧だった
席は右手後方にある御簾の掛った貴賓席>>980
皇后様はＴＶで見るよりふくよかで綺麗だった
陛下は顔色がえらい赤くのぼせてるような…ライトのせいかな
御覧になったのは真ん中の「鬼界が島の段」だけ

「敷名の浦の段」は滅多に掛らない題目らしいので俊寛だけで退出されるの勿体ないなと
思ったけど法皇が船から突き落とされてアップアップしてるシーンとかあるから居られても微妙だったかもｗ

985 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 23:38:25.32 .net

>>982
写真を見る限り御簾の掛かった部屋では
民俗芸能での浩宮もその部屋だったし

986 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 23:58:17.51 .net

なんだ、座席は大阪だけなのか。