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上方落語【4代目桂春団治・桂春團治は誰に?】名跡襲名

1 :重要無名文化財:2016/10/28(金) 11:21:38.22 .net
上方落語四天王として、凛とした芸風だった3代目桂春団治が没して間もなく1年。
その後「4代目は誰になるのか?」と噂はいろいろあるが、その詳細は不明。
希望や思い、情報交換などを語り合いましょう。

2 :重要無名文化財:2016/10/28(金) 11:25:07.76 .net
>>1
↓既にここがあるのに立てたんやね…
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1427847168/l50

3 :重要無名文化財:2016/10/28(金) 12:00:42.85 .net
独立させてみた

4 :重要無名文化財:2016/10/28(金) 12:46:31.82 .net
普通に考えたら、筆頭の福団治さんが継ぐのではないのですか。
別スレでは春之輔さんとの声もありますが、噂は信じられませんね。

5 :重要無名文化財:2016/10/28(金) 17:07:06.53 .net
梅団治さんのブログによると、
23日(日)に一門7名全員が師匠宅で集まって、
「一周忌までは、喪に服する事を再確認」
「遺言状を開封するのは、それから」・・・とのことですよ。

6 :重要無名文化財:2016/10/28(金) 17:18:03.52 .net
喪に服さすのと、春○輔氏の言動は別では?
言論の自由てやつ?

7 :重要無名文化財:2016/10/28(金) 19:10:57.42 .net
自演止まれば 何も無し

つまり 自・演・度 でござる

8 :重要無名文化財:2016/10/28(金) 19:16:52.04 .net
見に来てみた。
のびてないな。

9 :重要無名文化財:2016/10/28(金) 20:23:55.77 .net
福団治が襲名せんのなら、四代目桂春団治は春若が継ぐのが一番収まりがエエと思う。

10 :重要無名文化財:2016/10/28(金) 20:25:24.51 .net
早希かわいいよ早希

11 :重要無名文化財:2016/10/28(金) 20:33:25.92 .net
春○輔が勝手に「四代目です」と繁昌亭でネタのように言ってたのは見た。
ウケてなかったけどね。

12 :重要無名文化財:2016/10/28(金) 20:42:44.32 .net
いっそのこと、四代目は一門の傍系、先代春蝶の弟子から選んだらどうかな?

13 :重要無名文化財:2016/10/28(金) 21:39:00.12 .net
梅満開で春になる梅団治
これを言ってるのは襲名宣言ではないの?

あと、

いつまでも小さくは収まらない小春団治
とか言いたい放題なのは良いの?

14 :重要無名文化財:2016/10/29(土) 02:14:14.10 .net
のびないね。
関心度が低いかな。

15 :重要無名文化財:2016/10/29(土) 02:31:27.61 .net
とりあえずコピペ


4代目の桂春団治を誰が襲名するかですごい噂を聞いた。
桂春○輔が、自分の会で、
「一周忌の後、私が継ぐことを発表する。今から襲名に向けての準備をする。」
と公言して、3代目桂春団治後援会の役員もそれを認めて動き出しているらしい。
現在の桂福○治が反抗しているので、一門もろとも潰しにかかるとも言っている。
マスコミはこれを知っているのだろうか?
全国的には注目度は低い話題かも知れないが、どこかがこれを徹底的に調べてくれないかな。
大スポとかに取り上げてもらいたいな。
読売新聞とかも飛びついてくれそうなネタだと思うけど。
4代目桂春団治を桂春○輔が襲名するのは、一門の総意ではなさそうだ。
桂福○治が反抗するのも当然だ。

16 :重要無名文化財:2016/10/29(土) 05:06:22.43 .net
順当なら
四代目桂福団治→四代目桂春団治
なんだろうけど、福団治さんもかなりの高齢なので、将来を考えたら、春団治の名前の若返りを狙うのも当然か?
そもそも福団治さんは四代目桂春団治を継ぎたいのだろうか。

17 :重要無名文化財:2016/10/29(土) 09:09:08.24 .net
三代目と福團治は10しか離れてないからね

18 :重要無名文化財:2016/10/29(土) 09:26:45.88 .net
福団治さんもご高齢だから継いでも襲名興行だけでばててしまいそうで
総領弟子から順番にあなたは継ぎたいかどうか聞いてみたらいい
継ぎたいと最初にいったらその人で

19 :重要無名文化財:2016/10/29(土) 09:27:06.75 .net
こういう時、息子が落語家でいたら襲名争いせずにすむな

20 :重要無名文化財:2016/10/29(土) 10:34:21.33 .net
>>19
三代目の弟子で廃業した「春治」という人の本名が「河合」なんだけど、
息子さんかな??

21 :重要無名文化財:2016/10/29(土) 10:42:20.44 .net
福団治さんが継ぐか継がないかを決めて、継がないなら誰に継がすかを指名していいのじゃないかな。
春之輔さんが継ぐ事が遺言に書かれてたら驚きだな。

22 :重要無名文化財:2016/10/29(土) 11:04:05.45 .net
次期、松鶴問題よりか解決しやすいんじゃない?

23 :重要無名文化財:2016/10/29(土) 13:10:52.85 .net
>>22
そうだね。もし遺言に書かれてあるのであれば従えばいいし。
いくらなんでも、遺言に反して、『いや、俺が継ぐ!』なんて言い出す確率は低いでしょう。
直系だけで7名だし。

24 :重要無名文化財:2016/10/29(土) 13:12:20.96 .net
自演

25 :重要無名文化財:2016/10/29(土) 21:46:42.56 .net
梅公でええやん。
米紫を米朝に、
鶴瓶を松鶴で
四天王復活や!

26 :重要無名文化財:2016/10/29(土) 22:43:22.37 .net
>>25
どさくさに紛れて、なんで米紫が米朝やねん。

27 :重要無名文化財:2016/10/29(土) 23:28:44.90 .net
トンボが米朝てか。
笑わさんといてくれ。
腹痛うなるわ。

28 :重要無名文化財:2016/10/30(日) 09:07:44.96 .net
遺言があるのなら、なぜすぐに発表しないのだろう。
公表期限みたいなのも書いてあるのかな。

29 :重要無名文化財:2016/10/30(日) 09:52:40.50 .net
春若師匠が継げば解決する話だと思うけどな。松竹が渋ってるのかな?三代目一門と松竹は春菜問題以来上手くいっていない気がする。

30 :重要無名文化財:2016/10/30(日) 11:56:57.54 .net
>>28
三代目の後援会会長が、
一周忌あたりに公表したい、みたいな事だったと思う。

31 :重要無名文化財:2016/10/30(日) 11:59:35.30 .net
なんで後援会が遺言の開封時期を決めるねん。
普通、奥さんや親族だろ。

32 :重要無名文化財:2016/10/30(日) 11:59:45.32 .net
誰ぞ継いだほうがええわな

33 :重要無名文化財:2016/10/30(日) 13:25:18.64 .net
系列のほとんどが反対していても春○輔さんが四代目を襲名できるの?

34 :重要無名文化財:2016/10/30(日) 14:09:05.82 .net
三代目は、
「大助(現・春蝶)に継がそうかな」と言っていた事もあったそうだけど、
もし遺言が春蝶やったら、がっかりだえでは済まんわ。

35 :重要無名文化財:2016/10/30(日) 15:47:11.45 .net
事故の後遺症が原因の詰まりがなければ
春之輔さんでええと思うが。
あの詰まってしまうのは致命的やわ。
聞いちゃおれん。

36 :重要無名文化財:2016/10/30(日) 16:35:26.48 .net
春蝶?
はぁ?

37 :重要無名文化財:2016/10/30(日) 19:36:54.90 .net
春彦がいい。
文句いうやつは
ぶん殴って退散させるだろう。

38 :重要無名文化財:2016/10/30(日) 21:59:29.12 .net
遺言状の内容は四代目を誰にするかじゃなく
弟子皆力合わせて芸道に精進するように、
というような内容では?

39 :重要無名文化財:2016/10/30(日) 22:22:31.21 .net
>>38
それだったら、また余計にややこしくなりそう

40 :重要無名文化財:2016/10/31(月) 12:56:06.40 .net
筆頭をないがしろにして、勝手に襲名を実行しようとしているのを、一門の他の人達はなぜ止めないの?
喪に服すとか言いながら、何もしないだけですよね。

41 :重要無名文化財:2016/10/31(月) 15:57:39.01 .net
>>40
直系弟子の人数が少ない割に、結束力がイマイチ無いのでは?

42 :重要無名文化財:2016/11/01(火) 09:28:05.74 .net
別に誰でもいいと思っているのは私だけではないはずだ

43 :重要無名文化財:2016/11/01(火) 12:44:58.14 .net
春〇輔以外なら誰でもいいわ

44 :重要無名文化財:2016/11/01(火) 15:27:03.38 .net
>>43
でも、自分が継ぐと言いふらしている

45 :重要無名文化財:2016/11/01(火) 19:28:34.91 .net
だから嫌われるんだ

46 :重要無名文化財:2016/11/02(水) 10:00:38.81 .net
スプリングバタフライにも継いでもらいたくない!

47 :重要無名文化財:2016/11/02(水) 10:36:28.04 .net
あんなネトウヨ馬鹿が継いだら春団治の名前が地に落ちる

48 :重要無名文化財:2016/11/02(水) 16:02:39.07 .net
福団治さんはなぜ動かないのだろう。
激しく抵抗しないといけないはずなのに。

49 :重要無名文化財:2016/11/03(木) 20:50:26.42 .net
ぜんぜんのびてないな。
小春○治あたりは2ちゃんをチェックしまくってるだろうに?

50 :重要無名文化財:2016/11/04(金) 09:35:06.73 .net
事始めで動きはあるかな?

51 :重要無名文化財:2016/11/04(金) 18:30:23.65 .net
春雨が継いじゃえば?

52 :重要無名文化財:2016/11/05(土) 11:13:36.07 .net
小春団治さんがマクラで、
自分も梅団治さんもすでに襲名したので、もう襲名は無い・・・、
みたいなニュアンスのことを言ってた。

53 :重要無名文化財:2016/11/05(土) 11:15:49.93 .net
>>52
数回襲名した人は過去にいくらでもいてるのに

54 :重要無名文化財:2016/11/05(土) 11:54:38.96 .net
襲名したいくせに。
梅の名前をわざわざ出すあたりが卑怯な語り口だな。

55 :重要無名文化財:2016/11/05(土) 12:02:23.16 .net
先代の小春團治は春坊→二代目小春團治→二代目露の五郎→二代目露の五郎兵衛

56 :重要無名文化財:2016/11/06(日) 11:41:16.82 .net
しかし、地味な一門だ。
誰が4代目になろうと、さほど話題にはならんだろう。

57 :重要無名文化財:2016/11/06(日) 12:12:43.45 .net
>>56
四天王一門に限って言うと、
4番手のイメージがあるよね。地味。

58 :重要無名文化財:2016/11/06(日) 14:21:05.61 .net
タレントがおらんだけや

59 :重要無名文化財:2016/11/06(日) 17:11:59.43 .net
爆笑王の初代、二代目が花月派(吉本)で大看板だったのに対し三代目は地味だな。
上方お笑い大賞も四天王の中で一番遅れて受賞してた。

60 :重要無名文化財:2016/11/08(火) 17:31:22.26 .net
とらとやな おっつぁん

61 :重要無名文化財:2016/11/08(火) 19:40:01.92 .net
どこのあちゃらもくれんが
四代目を継ぎたいと
うせさらした

62 :重要無名文化財:2016/11/08(火) 21:25:27.79 .net
四代目20文

63 :重要無名文化財:2016/11/09(水) 06:42:56.24 .net
ノスケさんが何を言おうと、一番弟子のフクダンジさんが襲名するのが当たり前ではないのですか?
なぜモメる必要があるのかわからない。

64 :重要無名文化財:2016/11/09(水) 07:15:07.74 .net
>>63
一番弟子が襲名するなんて決まってないからね。
近年は少なくなったけど、昔は襲名争いが結構起こってた。

65 :重要無名文化財:2016/11/09(水) 08:49:48.21 .net
でもお歳だからまたすぐ次の代かもね
それはフクダンジ一門でいいかと

66 :重要無名文化財:2016/11/09(水) 10:03:32.26 .net
>>63
一番弟子が襲名するのが当たり前、という発想がわからない。
事実、一番弟子の確率は高いのだろうけど。

67 :重要無名文化財:2016/11/09(水) 12:25:13.80 .net
そりゃかちょやんみたいに放蕩息子だったり、
先代米紫や東の先代小せんみたいな番頭ポジションだったらより然るべき弟が継ぐことにも正統性は出る
でも福團治は前名跡を継いでるし、年が近くて高齢くらいしか問題が無い
繋ぎにしかならんかもしれんが飛ばす正統性が無い

68 :重要無名文化財:2016/11/09(水) 16:22:57.78 .net
>>67
とらとやな おっつぁん

69 :重要無名文化財:2016/11/09(水) 19:18:26.33 .net
>>68
とらとやな、×おっつぁん←〇おったん(おっさんの幼児訛り)

70 :重要無名文化財:2016/11/09(水) 19:26:36.38 .net
>>69
ありがとう

71 :重要無名文化財:2016/11/09(水) 23:45:47.85 .net
三代目は江戸落語の名人風だったからな
二代目は仁鶴が出てきたときに似ていると思った

72 :重要無名文化財:2016/11/10(木) 17:13:09.53 .net
ハルノスケさんが、勝手に襲名を強行したらどうなるの。
先代の後援会の会長とかが支援して会をする可能性もあるんですよね。

73 :重要無名文化財:2016/11/10(木) 22:19:08.74 .net
松竹の許しなしにできるわけないだろう

74 :重要無名文化財:2016/11/11(金) 00:21:57.24 .net
後援会は講演活動や落語会の開催だけでなく、
ゴルフコンペの収益金の一部を大阪市の福祉関係に寄付したりしてきた。
変なことにはならないと思うよ。

75 :重要無名文化財:2016/11/11(金) 07:01:24.83 .net
襲名は松竹にとって格好の金儲けのネタなんだから、解雇か干される覚悟もないのに
アホノスケごときが暴走は無理

76 :重要無名文化財:2016/11/11(金) 07:10:46.76 .net
松竹に解雇されようが、4代目春団治になってしまえば目的達成になるのでは?

77 :重要無名文化財:2016/11/11(金) 09:17:56.03 .net
勝手に名乗って商売したら遺族から裁判起こされてオシマイ

78 :重要無名文化財:2016/11/11(金) 10:15:03.27 .net
ノスケでもええやん
落語は下手で人望も無いけど、若い頃は男前やったし、政治力も威圧感もある
棺桶に片足突っ込んでる陰気な爺さんよりマシやろ

79 :重要無名文化財:2016/11/11(金) 14:03:16.96 .net
もうノスケでええわ。
何でもそうやけど、欲しい人にあげるのが一番や。お互い気持ちええやん。

政治力はどうか分からんが、威圧感はあるな。
あんなん横で呑んどったら、気になって酔われへんわ。

80 :重要無名文化財:2016/11/11(金) 17:32:14.81 .net
でも肝心の噺がアカンやろ
流れるようにいかなあかんのにそれができない
ってどうよ?

81 :重要無名文化財:2016/11/11(金) 19:16:04.89 .net
ハルノスケさんが四代目になったら、五代目はイチノスケ?

82 :重要無名文化財:2016/11/11(金) 19:40:12.86 .net
フクダンジさんが襲名したら、五代目は筆頭か?
もしかしたら、息子に?

83 :重要無名文化財:2016/11/11(金) 21:29:23.99 .net
福丸

84 :重要無名文化財:2016/11/15(火) 09:19:28.93 .net
1月の繁昌亭で、追悼興行があるのが発表されたが、フクダンジとハルノスケが出るやん。
もめてたら一緒には出ないんじゃないの?

85 :重要無名文化財:2016/11/15(火) 12:26:41.76 .net
ハルノスケは副会長繁昌亭担当だからでる
福団治さんは総領だから出す

86 :重要無名文化財:2016/11/17(木) 09:44:59.33 .net
スケさん以外の総意で四代目はフクさんにと決められないのか?
それとも、他にも四代目を欲しがっている人がいてまとまらないの?

87 :重要無名文化財:2016/11/17(木) 12:49:25.48 .net
三代目の遺言待ちでしょう

88 :重要無名文化財:2016/11/18(金) 10:52:53.31 .net
遺言に具体的に四代目の名前があれば良いけど、
「みんなでよく話し合って決めなさい」、だったら揉めるやろなあ。

89 :重要無名文化財:2016/11/18(金) 11:42:18.91 .net
開示してないだけで、三代目の遺言書があるのか?之介さんは自分は上手いみたいな
感じなので好感が持ちにくいんだよな 豆狸も素直に聴けない 福さんは薮入りや蜆より世帯念仏とか落語らしいのもっとやってほしいわ
いつ行っても薮入りやわ

90 :重要無名文化財:2016/11/18(金) 17:07:44.98 .net
薮蜆の四代目
豆狸もどきの五代目
ええんちゃう

91 :重要無名文化財:2016/11/19(土) 15:00:07.02 .net
話がそれるかもしれませんが、
先代春蝶さんが四代目だったら良かったなと、しみじみ思ってしまう。

92 :重要無名文化財:2016/11/19(土) 16:23:00.80 .net
そしたら、五代目が今の春蝶に…。

93 :重要無名文化財:2016/11/19(土) 19:36:44.13 .net
>>92
それはアカン!

94 :重要無名文化財:2016/11/19(土) 20:09:58.24 .net
>>92
それはない。先代春蝶が今も健在だったら当代は落語家になっていなかったはず。

95 :重要無名文化財:2016/11/20(日) 08:13:33.48 .net
遺言作成立会人に聞けばわかる

96 :重要無名文化財:2016/11/20(日) 12:03:02.25 .net
春之輔の客に対する上から目線を何とかしてもらいたい。
実力や落語の力量が勝ってるんならそれでもええけど、
ヘタなくせに威張ってるし、客に対して舞台から「あんたら」呼ばわりを
平気でするし、別にへこへこする必要はないけど、
力量に見合った謙虚さが欲しい。

97 :重要無名文化財:2016/11/20(日) 12:47:58.93 .net
役職が付くと、
「自分は出来る人間」「選ばれた人間」と勘違いしてしまう悪しき典型やね。

98 :重要無名文化財:2016/11/24(木) 16:31:47.80 .net
少ない割に統制がとれてない一門なのかも。

99 :重要無名文化財:2016/11/25(金) 10:09:27.95 .net
上方落語ももはやこれまで

100 :重要無名文化財:2016/11/25(金) 18:47:55.27 .net
六代目の所みたいに揉めるのは辛いなあ。春若師匠でええと思うんやけど。弟子をとれば満場一致なんだろうけど。小春団治や春之輔が反対しとるんかな。大どんでんなら春雨とか。春之助は二代目舶伝やるから諦めろ。

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