上方落語【4代目桂春団治・桂春團治は誰に？】名跡襲名

1 ：重要無名文化財：2016/10/28(金) 11:21:38.22 .net

上方落語四天王として、凛とした芸風だった３代目桂春団治が没して間もなく１年。
その後「４代目は誰になるのか？」と噂はいろいろあるが、その詳細は不明。
希望や思い、情報交換などを語り合いましょう。

382 ：重要無名文化財：2017/02/04(土) 21:16:58.84 .net

鶴光でおま @turuturu04
四天王の復帰を願う声も確かにあるが芸知名度人望落語に対する純粋な姿勢これが備わらないと中々難しい。これは考えすぎかな？

383 ：重要無名文化財：2017/02/04(土) 22:34:34.48 .net

>>375
落語家で、NHKがあんなに没後に特集番組流すのは米朝が最後だろうな

384 ：重要無名文化財：2017/02/04(土) 23:30:13.51 .net

>>375
米朝師匠の足元にも及ばない。

385 ：重要無名文化財：2017/02/04(土) 23:44:09.93 .net

>>374
関東在住だが、春団治が亡くなった時はこっちでもNHKが『日本の話芸』で録画の再放送してたよ。

386 ：重要無名文化財：2017/02/04(土) 23:52:25.24 .net

肝心なのは襲名の時より亡くなった時の扱いやな

387 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 00:10:29.20 .net

>>386
襲名から死去（引退）までの間が肝心や。

388 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 00:15:49.72 .net

名前が重しになって、ケッタイなことせんようになるかも

389 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 00:23:26.79 .net

直弟子のコメント無しなんか

390 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 01:50:18.83 .net

まだ一年以上あるからな。
それまでにまわりに認められるくらいに芸を磨いたらええんちゃうかな。
もしかしてもしかしたら名前が芸を作るかもしれん

391 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 02:06:52.71 .net

三代目の意向やったら尊重せなしゃあないけどな、継ぐからには精進しなはれや春さん。

392 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 04:03:46.25 .net

>>366
落語家の力量を知らない者ですが、川藤に例えられているから春団治は大した落語家じゃないと思っていたが名人だったのですね
今度の春団治の人は打てない守れない野球選手レベルという事ですね

393 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 07:10:29.24 .net

1年で磨きがかかる芸とは、PPAPみたいな。

394 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 07:40:27.14 .net

よりによって春之輔とは、まさに最悪の春團治誕生だな。どう考えても四代目春團
治は福團治師匠が継ぐのが当然だろうに。

ま、当代文枝と同じで、落語は出来なくても政治的活動だけはいっちょまえだから、
こう言う事になったんだろうけどな。

395 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 09:29:52.43 .net

妬みウザい

396 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 10:46:24.30 .net

「その通り　だから余計に　腹が立ち」

本当の事を指摘されると痛いからねえwww

397 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 11:54:55.93 .net

文枝はあれでも総領弟子だから、形としては妥当なんだよ
落語の技量は問題だけど

398 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 12:02:23.86 .net

>>394
ええかげんそういうんは鬱陶しいんですけど。

399 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 12:05:06.02 .net

>>385
日本の話芸なら、円蔵の時だって放送したよ
残念ながら、その程度の扱いになっちゃうんだよね

400 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 12:55:01.81 .net

山城さん人望なし

401 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 13:21:21.54 .net

人望あると思うけどアクが強いから敵味方がハッキリしてる

402 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 14:01:55.18 .net

落語の実力も無いくせに、客には上から目線。

403 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 14:15:21.11 .net

>>402
繁昌亭は１階席の客をほぼ上から目線で見てる。

404 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 16:00:36.11 .net

やんぐ寄席松竹編
http://nakasecond.livedoor.biz/archives/2010-08-25.html
前名桂春之助の名で「平林」を演じている。
ちなみにジャケ中央の巨乳チャンは現・ビートたけし夫人

405 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 17:07:17.71 .net

>>382ええ事言うやないかこのエロ河童

406 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 17:32:47.28 .net

>>392
あんまりオモロないなぁ

407 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 17:51:45.02 .net

四代目はもめるでー
春之助が絵書いて、一番弟子の福団治から
春団治の名前を奪い取ろーとしてるからなー
春之助は怖いやつやで！
福団治が四代目春団治名乗るのがスジやろ。

408 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 18:10:59.27 .net

>>394
春之助は落語家たちから評判が悪いし芸もヘタ
春之助が四代目になれば春団治の名前も地に堕ちるやろ。
三代目の遺書にも名前は書かれてなかったみたいやしね。
春団治になるべき人がならなアカン！

409 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 18:45:50.19 .net

ここは梅団治に継がせて
平和な一門を
取り戻そう！

410 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 19:33:27.75 .net

ノスケはちょっとな〜
あと10年必死に芸を磨かな一人前とは言えん
桂文枝にヘコヘコする暇あったら芸を磨きなはれや〜

411 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 19:55:53.56 .net

>>404
京一・京二、北海太郎のいてるトリオ・ザ・ミミック、三吾・十吾、たかし・ひろし、
記憶にあるなあ…
この頃、春之助が『笑ってゴー！ゴー！』で誰かに「かまのすけ！」ていわれて、
弟と大笑いした…（最初、春之助チームと鶴光チームやったと思う）

412 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 19:59:18.70 .net

春之助が春団治？笑わすな
春団治一門も終わったなwww

413 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 21:02:47.77 .net

高座で勝負せなあかんわ。

414 ：重要無名文化財：2017/02/05(日) 21:18:37.76 .net

>>404
懐かしいと言うか昭和50年頃なんかな
上純一は好きやったな
三枝の物真似とか人物以外でも笛とかも達者やった記憶あるわ

415 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 00:26:43.98 .net

全国的な知名度で言えば三枝はすごいわけだが、春之輔なんか無名の極みだろ？芸がいいわけでもないし。

416 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 00:37:27.25 .net

>>415
2時のワイドショーを見てた人が覚えてるかどうか・・・

417 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 00:40:26.07 .net

>>415
福団治は春之輔より更に無名やな

418 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 00:48:38.64 .net

>>417
藤本義一が直木賞受賞して映画化された鬼の詩の主役を福團治が
演じたけど何人がこの映画をみたのだろうか？

419 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 01:17:57.46 .net

福団治は６０代以上に多少の知名度あるぐらいやと思う
５０代以下で福団治って聞けば歌舞伎役者とかに間違えるんと違うかな
桂福団治とフルネームで聞いたら、あっ落語家さん？ってレベルやろ
春之輔の知名度も似た感じやと思うけど
春団治の知名度は川藤を通しての浸透は世代関係なく結構あると思うわ
テレビ雑誌スポ新とかで川藤は、ナニワの春団治こと川藤幸三って紹介されるからな
とにかくテレビに出とかな知名度は上がらんわ

420 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 01:41:15.02 .net

>>419
阪神タイガースの春團治と言われるのならまだわかるけど
春團治は上方（大阪）落語の名跡なのに
川藤が浪花の春團治と言われてるのはどう考えてもおかしい。

421 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 01:50:33.03 .net

川藤が春団治と呼ばれる事自体おこがましい

422 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 01:52:33.27 .net

ナニワの春団治＝川藤
落語界の春団治＝桂春団治

423 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 02:38:49.61 .net

若い世代やと悲しい事に福団治や春之輔より桂ぽんぽ娘のが圧倒的に知名度あるｗ

424 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 07:20:52.51 .net

輔があかんのは実力もタレント性も両方無いとこやろ

425 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 08:07:31.75 .net

誰々が話す春之輔話は笑えるが、当の本人が喋ると全く笑えない。

426 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 09:17:54.50 .net

>>418
「鬼の詩」は先月日本映画専門チャンネルで放送されてたんで見た。
今月も9日に放送があるよ。

427 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 10:36:40.41 .net

春団治一門は20年ぐらい前から暗黒時代やな

428 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 10:42:12.70 .net

死んだ春輔の呪いのような気がしてならない

429 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 12:16:34.73 .net

>>428そう言う事言いな、ゲンの悪い

430 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 12:26:50.64 .net

春団治一門直弟子知名度ランキング（５０代以上）
１ 春団治（春団治師匠を知らなくても名前は知ってる）
２ 春之輔（昔ちょっとテレビに出てはったな）
３ 小春団治（この人も最近テレビで見ないな）
４ 福団治（まだ生きてはったんや）
５ 春蝶（だいぶ前に死んでるやろ？と先代と間違える）
６ 春若、春雨、梅団治（この三人は関西でも殆ど知られてない）
こんな感じやろ

431 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 12:30:36.82 .net

誰が４代目ついでも、もうあかんやろな

３代目春団治の名前は知ってても、だ〜れも顔知らんやろ？いまの若い人達。

432 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 12:34:48.78 .net

私は福団治さん推しやな
落語のうまさじゃ一門の中で一番、春団治に
近い。春之助とは比べ物にならない。

433 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 12:42:58.43 .net

サンテレビ見てるとバタフライエフェクトだかなんか番宣がたまにあるな
当の番組は見たことないけど、ってかラジオかな？

434 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 13:03:41.68 .net

知名度は・・
ぽんぽ娘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞春之輔＞＞福団治

435 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 13:17:25.70 .net

>>433
その通りラジオ、一度聴いたことあるけど無難にこなしているだけで噺家らしくない感じだった(~_~;)

436 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 13:28:57.74 .net

>>417
>>419
福團治は、バリバラの福点の師匠やゆうたら
通じるんちゃう？ｗ

437 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 15:08:50.40 .net

どさくさで福田君が正式に復活しそう。
坂東さん怒るやりな。

438 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 16:31:29.77 .net

三代目が生前に、福団治に４代目まかせたいって言うてたけど、どこでどーなったんやら？

439 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 16:42:48.98 .net

>>437
春團治・春輔ダブル襲名ｗ

440 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 17:07:41.69 .net

神奈川の負け組おばさん

平日の午前中から一人チャットしてないで働きましょうよ。

441 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 17:20:41.43 .net

福團治は、自分の弟子たちの不満をなだめてるんやろか？

442 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 19:11:28.42 .net

>>441
弟子の数では1番多いから、不満持ってる人もいてるやろなー

443 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 20:25:29.49 .net

春団治が１０年ぐらい前とか生きたまま引退しての春団治指名は福団治やったと思うけど、こうゆう状況では春之輔の四代目が妥当やと思うわ

444 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 20:57:17.72 .net

四代目は短命な気がする。噺家としてではなくなんか詐欺まがいで終わりそう。舶伝があの世から祟ってる気がする。襲名披露興業で大輔が凶器持って乗り込むとか見てみたい。

445 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 21:01:33.81 .net

>>444
立ちはだかった福團治が刺されるんちゃう？(ノД`)・゜・。

446 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 21:59:03.01 .net

４代目が短命と言うよりも、これからの春団治一門が過疎化するやろ
ヘタクソな春之助についてくる奴はおらんやろ
落語家になりたかったら、もっとましな師匠ほかになんぼでもいてるしね。

447 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 22:28:05.11 .net

春之助！
調子に乗るなよ！
神様は、ちゃんと見てるからな！

関係者より。

448 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 22:45:31.94 .net

福団治は、ぽんぽ娘一門に移籍せえ

449 ：重要無名文化財：2017/02/06(月) 23:14:15.77 .net

https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4&sns=em

450 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 00:17:21.94 .net

野崎できるんかいな？

451 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 01:59:52.58 .net

ハルノスケが野崎で出てきたら涙が出るわ。
怒りで。
屈辱感で。

452 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 02:36:00.04 .net

愉快やわ
早く春之輔の春団治が見たい

453 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 03:49:22.79 .net

同意です！春之輔師匠の春団治が待ち遠しいです！

454 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 04:40:31.45 .net

よく分かっとるやないか
春之輔には一門の先頭に立って盛り上げてもらいたい

455 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 08:39:33.46 .net

たいした芸も人望もないのに松竹芸能の襲名商売の道具にすぎない
襲名披露が終わったらほったらかしと思う

そんな捨て駒扱いはハルノスケにやらして福團治さんには穏やかに余生を過ごしていただきたい

456 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 09:22:03.14 .net

フクダンジは筆頭弟子やのに後継指名されず駄目な烙印押されてんから
気分一新してフクダンジ改めダメダンジを名乗れば良いｗｗｗ

457 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 09:28:16.45 .net

花團治も襲名披露以降はどこいったん扱いだからなあ

458 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 10:08:03.65 .net

春之助？笑かすなって！
月亭方正レベルやないかw

459 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 10:24:50.70 .net

勝ち組＝春之輔師匠
負け組＝ダメダンジことフクダンジｗｗｗ

460 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 10:56:51.11 .net

ノスケで春団治の名も終わる

461 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 12:30:03.89 .net

福丸がいるから大丈夫

462 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 13:59:38.10 .net

これでまさかの福團治が文團治襲名したらおもろい

463 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 14:23:04.61 .net

>>462
すごいオチやなあ（笑

464 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 14:31:34.02 .net

>>457
そんなことないでしょ。
いつまでも「襲名」「襲名」で仕事せんよ。

文都、文之助、菊丸、花團治、
近年の襲名者は、きちんと演ってると思うけどなあ。

465 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 14:35:30.76 .net

フクダンジ改めフフクダンジ

466 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 15:52:35.74 .net

桂ふ福団治

467 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 17:20:50.33 .net

春団治さん遺言に桂春之輔「生殺しのような毎日」
日刊スポーツ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170207-01775782-nksports-ent

「四代目桂春団治」襲名で気になる上方二大名跡の行方　後継が決まらない「桂米朝」「笑福亭松鶴」
夕刊フジ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170207-00000008-ykf-ent

468 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 17:43:03.91 .net

春之助は性格が悪いから、わしは嫌や
一門ヤメて吉本で出直しや

469 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 18:50:30.59 .net

このスレで福團治をディスらんといて…

470 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 19:06:52.85 .net

福團治は、やすしや舶伝と最後まで付き合うたり、
ストーカー後の可朝を支えたり、人情家やね
自分も若い頃無茶やってたから、破滅型の同業者に優しいんやろか？

弟子たちは不満かも知らへんけど、
福團治自身は師匠の遺志やからと割り切ってるんとちゃうかな？
今更大看板しょわんでよかったと思う

471 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 19:46:24.84 .net

>>462
文団治とか言われても名前の重さがピンとこないわ

先代が没したのも自分が生まれるはるか前だし、正直現代人にとっては四天王の名前の方が重みは上じゃないか？

472 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 20:12:09.02 .net

>>471
春團治、米朝はともかく、
文枝はもともと文團治より「格上」の名跡でしょ？

473 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 21:17:49.52 .net

四代目決定してから春之輔のニュース映像や記事を見てても、兄弟弟子や一門に対するコメントが一切ないな
特に兄弟子の福團治に対しての心遣いあるコメントあって然るべきやと思うけど
本来なら福團治兄ちゃんがみたいなコメントが
それと同じように直弟子のコメントが一切ないのも気になる

474 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 21:31:50.46 .net

>>471
初代文團治は初代文枝四天王の一人で
現在、東西で桂を名乗ってる落語家のほとんどが文團治の系統だよ。
初代文團治（初代米丸）の弟子・七代目文治（二代目文團治、初代米喬、初代米團治）から
三代目文團治（二代目米團治、初代米朝）
初代春團治
小文治（二代目米丸）
の3系統に枝分かれしてる。

475 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 21:50:38.15 .net

文三、文都、文之助が復活したので残ってる文枝四天王の名跡は文團治だけ

476 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 22:18:43.10 .net

何十年前の名跡が復活してﾜｰｷｬｰ言うんだから、復活すりゃ自ずと凄さが分かる

477 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 22:38:05.83 .net

春之輔は「春輔」になればいい。

四代目は先代・春蝶に顔が似てる
カラテカの片方でいいや。

478 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 22:58:41.77 .net

福団治は春之輔が四代目春団治なるのが不服やねんから
桂ふ福団治で良い

479 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 23:17:32.53 .net

桂ぶんだんじは語呂が悪い

480 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 23:19:28.96 .net

ふふくだんじ最高や

481 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 23:32:22.78 .net

文枝は一門を纏めてるイメージあるが、春團治一門は今後どうなるんやろ？
バラバラ感が強い