上方落語【4代目桂春団治・桂春團治は誰に？】名跡襲名

1 ：重要無名文化財：2016/10/28(金) 11:21:38.22 .net

上方落語四天王として、凛とした芸風だった３代目桂春団治が没して間もなく１年。
その後「４代目は誰になるのか？」と噂はいろいろあるが、その詳細は不明。
希望や思い、情報交換などを語り合いましょう。

468 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 17:43:03.91 .net

春之助は性格が悪いから、わしは嫌や
一門ヤメて吉本で出直しや

469 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 18:50:30.59 .net

このスレで福團治をディスらんといて…

470 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 19:06:52.85 .net

福團治は、やすしや舶伝と最後まで付き合うたり、
ストーカー後の可朝を支えたり、人情家やね
自分も若い頃無茶やってたから、破滅型の同業者に優しいんやろか？

弟子たちは不満かも知らへんけど、
福團治自身は師匠の遺志やからと割り切ってるんとちゃうかな？
今更大看板しょわんでよかったと思う

471 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 19:46:24.84 .net

>>462
文団治とか言われても名前の重さがピンとこないわ

先代が没したのも自分が生まれるはるか前だし、正直現代人にとっては四天王の名前の方が重みは上じゃないか？

472 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 20:12:09.02 .net

>>471
春團治、米朝はともかく、
文枝はもともと文團治より「格上」の名跡でしょ？

473 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 21:17:49.52 .net

四代目決定してから春之輔のニュース映像や記事を見てても、兄弟弟子や一門に対するコメントが一切ないな
特に兄弟子の福團治に対しての心遣いあるコメントあって然るべきやと思うけど
本来なら福團治兄ちゃんがみたいなコメントが
それと同じように直弟子のコメントが一切ないのも気になる

474 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 21:31:50.46 .net

>>471
初代文團治は初代文枝四天王の一人で
現在、東西で桂を名乗ってる落語家のほとんどが文團治の系統だよ。
初代文團治（初代米丸）の弟子・七代目文治（二代目文團治、初代米喬、初代米團治）から
三代目文團治（二代目米團治、初代米朝）
初代春團治
小文治（二代目米丸）
の3系統に枝分かれしてる。

475 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 21:50:38.15 .net

文三、文都、文之助が復活したので残ってる文枝四天王の名跡は文團治だけ

476 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 22:18:43.10 .net

何十年前の名跡が復活してﾜｰｷｬｰ言うんだから、復活すりゃ自ずと凄さが分かる

477 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 22:38:05.83 .net

春之輔は「春輔」になればいい。

四代目は先代・春蝶に顔が似てる
カラテカの片方でいいや。

478 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 22:58:41.77 .net

福団治は春之輔が四代目春団治なるのが不服やねんから
桂ふ福団治で良い

479 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 23:17:32.53 .net

桂ぶんだんじは語呂が悪い

480 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 23:19:28.96 .net

ふふくだんじ最高や

481 ：重要無名文化財：2017/02/07(火) 23:32:22.78 .net

文枝は一門を纏めてるイメージあるが、春團治一門は今後どうなるんやろ？
バラバラ感が強い

482 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 01:56:44.79 .net

一門仲悪そうね

483 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 10:15:04.67 .net

三代目一門（孫弟子も含め）TWITTERやブログで、襲名の件はまったく触れていない。

春蝶だけが「春之輔兄さん、本当におめでとうございます！」
とひとこと書いていたくらいかな。

484 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 11:26:19.43 .net

>>483
おめでとう？
なんじゃ、コイツは

485 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 12:40:40.31 .net

ほんまは生きていたら親父、だから本来は息子の自分に廻るはずだったと思ってそう

486 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 12:40:49.40 .net

「よっしゃ、次は俺やな！(春之輔兄さん、本当におめでとうございます！)」

487 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 13:02:43.88 .net

俺につなぐワンポイントやけど「春之輔兄さん、本当におめでとうございます」

488 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 15:18:32.67 .net

>>15

489 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 18:26:55.63 .net

>>480
どこが？
アホ丸出し
おもんないねん

490 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 18:39:54.46 .net

>>488
そうやで。
遺書はウソやし、春之助は福団治を出し抜こうと何年も前から福団治はめようとしてた。
こんな芸もない、汚い人間が春団治になるって
絶対にバチがあたるよ！
２代目の嫁にすり寄って汚い事ばっかりしやがって！３代目の奥さんは、あまりの酷さに関わり合いになるのが嫌で、２代目の奥さんと皆さんで決めて下さいって言うたほどや！
春之助、２代目の奥さんに何したん？もう90こえたバーさんに何をして春団治の名前貰ったんや？
俺は一門の中立派やけど、汚い事したらあかんで！誰からも尊敬されるようにならな春団治の名前が泣くで！春之助兄さん、ほんまにこれでいいのか？胸痛まんか？この先、春団治一門が心配でならんわ！

491 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 20:01:09.58 .net

自演祭り開催中。

492 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 20:33:01.59 .net

結果的に福団治は三代目から見切られたんやろ

493 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 20:35:46.65 .net

>>490
福団治は二代目の奥さんからも見切られたん？

494 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 20:50:42.39 .net

負け犬の遠吠えは聞いた事あるけど
今の時代の負け犬はネットで吠えるみたいやな

495 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 20:58:30.31 .net

芸もなく馬鹿にされまくりの襲名でハルノスケの公開処刑状態

496 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 21:21:40.72 .net

>>494
頭悪いのかな？悪いよなー
日本語わかるかな？
負け犬は本人がほえるんやろ
他人が言うてんのに…意味理解できないの？
隣国のかたかな？www

497 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 21:23:02.21 .net

桂ふ福団治www

498 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 21:26:37.46 .net

>>493
春団治一門は２代目の奥さんが仕切ってる
誰も逆らえないくらいだけど、福団治は仲が悪い。
これは本当の話。
３代目の奥さんはおとなしい人です。
揉め事には参加したくないそうです。

499 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 21:30:31.91 .net

春之助の直近の写真見たけど
大丈夫なんかアル中見たいな顔して
生気がなかったけど、あれは後そんなに生きられんで

500 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 21:32:14.20 .net

>>498
そら三代目嫁は師匠の２代目嫁には服従やろな

501 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 21:46:52.30 .net

小春団治さんはなんであかんのでしょうか？

502 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 21:59:12.18 .net

春之助やったら小春団治の方がいいよね
落語うまいしね

503 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 22:01:10.93 .net

ハルノスケはパシリきゃら
文枝の小間使い

504 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 22:03:29.90 .net

2代目の奥さん未だご存命なの？3代目の実父が2代目やから母でしょ
幾つだよ…後添えで実の親子ではないとか？息子が先に逝去したんか

505 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 22:03:43.59 .net

ふふくだんじ最高や

506 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 22:08:19.00 .net

>>501
あかんことはないけどね、ただこういうことは一般人には理解できない
芸人の世界の事情という物があるんですよ。
そう思ってあきらめなしゃーないですよ。

507 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 22:18:21.58 .net

>>504
二代目さんの嫁河本寿栄さんは後妻さんです。ですから亡くなった三代目とは
６歳ほどしか離れてません。
二代目の奥さんは何人か居て全部死別。長男が三代目で「河合一」
寿栄さんの実子は十五人目の息子。
二代目の死後、年の離れてない後妻が家に居てたら三代目に妙な噂が出たらいけないから
河合の家から実家の河本姓に戻って楠葉で店をしてた。芸界では「楠葉」と言う通称で呼んでた。
元は「女道楽」の芸人さん。今の内海英華がお稽古に通ってた。
詳しくは青蛙房刊「二代目さん」に詳しく載ってるよ。

508 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 22:18:27.58 .net

談志の母さんも息子より長く100歳まで生きたんだよな
あと二代目の未亡人は春団治の実母じゃなくて継母だったはず

509 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 23:32:45.85 .net

芸能ニュースでも取り上げられませんね

510 ：重要無名文化財：2017/02/08(水) 23:42:12.24 .net

キンタマロー
久々な気がするぞ
サボってたやろ

511 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 00:06:38.06 .net

>>426
『鬼の詩』録画してたの見たけど、あれクソつまんないなｗ

タイトルに反して主人公が「芸の鬼」でも何でもなくて、電撃ネットワークみたいな体をイジメる芸でしか客ウケの取れない三流芸人なんだもの
ありゃズッコケたわｗ 福團治のムダ使いもはなはだしい

もともとATG映画にも藤本義一にも良い印象持って無かったけど、改めてこいつらダメだなぁと思ったわ

512 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 00:12:18.38 .net

アニマルカイザー最高

513 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 01:46:53.00 .net

4代目春団治「あなたがいると一門がまとまらないので引退されるか他の一門に移って下さい、福団治は返してもらいます、文枝会長も認めています」

514 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 01:57:31.76 .net

鶴瓶「NHKとかで松鶴名乗ったろ」
きん枝「俺も小文枝行けるで」
八光「お父ちゃん、米朝ほしいから買ってえな」

515 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 04:36:16.41 .net

福團治「わしは春之輔の春團治襲名に不服やから、ふ福團治を名乗るで」

516 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 11:35:54.98 .net

福團治師匠ももう少し若ければなぁ。
文楽といい、大名跡がセコな弟子に受け継がれて行く。

517 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 12:14:17.56 .net

桂福團治の歩み
桂一春（1961年 - 1966年）
桂小春（1966年 - 1973年）
桂福團治（1973年 - 現在）
桂ふ福團治2018年襲名予定

518 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 12:41:03.31 .net

ウケないからってそんなしつこくプッシュされても

519 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 14:15:42.88 .net

四代目を福團治に！！！

そんな署名活動とかしまへんの？

520 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 17:11:06.84 .net

ふ福團治を襲名するんやろ

521 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 17:39:37.63 .net

>>520
おもろないし、ひつこい

522 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 17:40:03.46 .net

.

523 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 17:44:25.01 .net

福団治さんがせめて６０代やったら確実に４代目やったやろうに
３代目、長生きしすぎ

524 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 17:49:33.74 .net

自演祭り開催中。

525 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 18:12:28.40 .net

>>518
しつこい奴は上方落語関連スレを荒らしまくってる奴だと思います。

526 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 18:19:43.75 .net

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ana/1486467799/

527 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 18:38:04.06 .net

マッチポンプ

528 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 18:39:13.99 .net

>>524
はいはい。

529 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 18:41:08.25 .net

ネットストーカー怖すぎる(´･ω･`)

530 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 19:01:57.06 .net

自己紹介乙

531 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 19:07:53.32 .net

ネットストーカー降臨(´･ω･`)

532 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 20:37:44.49 .net

とネットストーカーが申しております

533 ：重要無名文化財：2017/02/09(木) 23:45:36.24 .net

>>506
新世紀落語の会を見に行ったりしてましたから、私の中では小春団治さんが継ぐものと思ってました。

534 ：重要無名文化財：2017/02/10(金) 04:30:33.99 .net

自分にレスwww

535 ：重要無名文化財：2017/02/10(金) 08:31:53.87 .net

滑ったの、転んだの、言うとらんと、いかれこれやと、言うとらんと、はるだんぢ と はるだんじ で、2人並び立たせて、切磋琢磨させたら、ええがな。客はおもろがる。上方落語の歴史に残る、可笑しゅうてたまらん噺になるで。

536 ：重要無名文化財：2017/02/10(金) 11:01:18.92 .net

先代桂文枝が生涯小文枝で行くつもりだったけど、回りに説得されて６０歳を越して五代目を襲名した時は、
２０世紀最大の襲名とマスコミに紹介された。まあ、襲名してから１０年持たなかったけどね。

今回の襲名は、
今世紀最大のガッカリ襲名にならないようにして欲しいな。

537 ：重要無名文化財：2017/02/10(金) 11:09:59.37 .net

先代文枝は小文枝のイメージが強すぎて文枝のイメージが弱すぎる

538 ：重要無名文化財：2017/02/10(金) 12:40:14.56 .net

誰も興味ない襲名
もう落語家も名跡の時代ではない
コロコロ名前かえてもおもろない奴はおもろないし、ショボい名前でも面白い人は有名になれる。

539 ：重要無名文化財：2017/02/10(金) 14:58:04.39 .net

福團治師匠は高齢なので福團治改め福團爺を襲名します

540 ：重要無名文化財：2017/02/10(金) 15:16:19.78 .net

>>536
五代目文枝襲名の特別番組をみた。
文枝四天王の二代目文枝襲名争いのはなしとか
いかに文枝がすごい名跡なのか説明してたな。

541 ：重要無名文化財：2017/02/10(金) 15:17:34.74 .net

>>539
うまい！！

542 ：重要無名文化財：2017/02/10(金) 16:38:32.79 .net

自画自賛乙

543 ：重要無名文化財：2017/02/10(金) 21:02:09.96 .net

福團治に変なあだ名つけたくて必死のやつ、こいつ上方スレ荒らしていたｵｯﾍﾟｹ Sra7-YL4Uだろ

544 ：重要無名文化財：2017/02/10(金) 21:14:34.33 .net

ノスケと書いてる奴も同一だろ

545 ：重要無名文化財：2017/02/10(金) 21:24:29.13 .net

>>544
同一だろうね。

546 ：重要無名文化財：2017/02/11(土) 00:17:01.58 .net

ママスタも

547 ：重要無名文化財：2017/02/11(土) 01:31:54.36 .net

襲名でギャラ上がるんですか？ギャラ上がったために仕事減って廃業した方いるんですか？

548 ：重要無名文化財：2017/02/11(土) 09:59:17.24 .net

桂福團治の歩み
桂一春（1961年 - 1966年）
桂小春（1966年 - 1973年）
桂福團治（1973年 - 現在）
桂ふ福團治（2018年春襲名予定)
桂福團爺（未定）

549 ：重要無名文化財：2017/02/11(土) 10:27:50.95 .net

つまらん

550 ：重要無名文化財：2017/02/11(土) 13:19:08.69 .net

桂春之輔の歩み
桂春章（1965年 - 1968年）
桂春之助（1968年 - 1993年）
桂春之輔（1993年 - 現在）
桂春團治（2018年襲名予定）
桂春團爺（未定）

551 ：重要無名文化財：2017/02/11(土) 14:34:48.82 .net

つまんな

552 ：重要無名文化財：2017/02/11(土) 15:41:00.70 .net

ぐたらん

553 ：重要無名文化財：2017/02/11(土) 21:09:33.90 .net

>>539
爺ではなく翁だよ
市川猿翁みたいに

554 ：重要無名文化財：2017/02/11(土) 22:12:02.32 .net

>>553
晩年の二代目春団治は「桂笑翁」となって隠居するつもりだったようだ。
その時に福団治だった三代目に春団治を譲って、春坊（後の露の五郎兵衛）に
花団治を継がすつもりだった。

555 ：重要無名文化財：2017/02/11(土) 23:07:05.10 .net

にぎわい座の上方落語会に行ってきたが、福団治も他の演者も、春団治襲名の話はしてなかったな。　

吉坊なんかは桂文之助の文化庁芸術祭大賞受賞の話は枕でしてたが、春団治襲名の話はやっぱしてなかった。

まあ、春団治門下の落語家が福団治しか出てない会だったからかも知れないけど。

556 ：重要無名文化財：2017/02/12(日) 00:18:26.74 .net

不自然にも春団治の話題が一門から出ませんね
みんな春之輔の四代目に反対なんかな？

557 ：重要無名文化財：2017/02/12(日) 04:33:23.10 .net

>>550
助から輔ってなんで変えたの？

558 ：重要無名文化財：2017/02/12(日) 07:18:32.44 .net

蜆売り、とても心に沁みる噺で感動したよ
上方落語の良さを首都圏の人にもどんどん広めてほしい

559 ：重要無名文化財：2017/02/12(日) 08:08:31.35 .net

蜆売りはもともと江戸落語なのに

560 ：重要無名文化財：2017/02/12(日) 13:26:48.94 .net

>>558-559
今朝の『日曜落語〜なみはや亭〜』は、ざこばの「蜆売り」（昨年12月の、ざこば・千朝二人会より）だった。

561 ：重要無名文化財：2017/02/12(日) 13:53:32.32 .net

春之輔、体調崩してるらしいな。
声はかすれて、正座も出来ないし
いすに座って「トーク」の高座をやってるらしい。
（２月１１日動楽亭昼席）

562 ：重要無名文化財：2017/02/12(日) 14:09:08.82 .net

>>560
ざこばさんの「藪入り」「蜆売り」は福団治さんから習ってる。

563 ：重要無名文化財：2017/02/12(日) 15:57:00.33 .net

>>559
十日戎が絡むから上方発祥かと思った
江戸落語では何だったの？

564 ：重要無名文化財：2017/02/12(日) 16:24:27.24 .net

上方落語には、基本的に人情噺はないからなあ

565 ：重要無名文化財：2017/02/12(日) 19:26:39.31 .net

「一文笛」はどうかな？

566 ：重要無名文化財：2017/02/12(日) 20:45:35.22 .net

春輔は、永久欠番なんですか？

567 ：重要無名文化財：2017/02/12(日) 21:28:35.36 .net

>>564
そうなんだ…
いわゆる「爆笑系」落とし噺ばっかりなの？

568 ：重要無名文化財：2017/02/12(日) 22:32:28.00 .net

>>565
「一文笛」「まめだ」「除夜の雪」は昭和３０年代に作られた新作落語だからね。

ほろりと人情がかった落語（主に江戸落語の輸入版が多い）が
上方落語として演じられるようになって普通に観客に受け入れられるように
なったのはここ３０年ぐらいのこと。