上方落語【4代目桂春団治・桂春團治は誰に？】名跡襲名

1 ：重要無名文化財：2016/10/28(金) 11:21:38.22 .net

上方落語四天王として、凛とした芸風だった３代目桂春団治が没して間もなく１年。
その後「４代目は誰になるのか？」と噂はいろいろあるが、その詳細は不明。
希望や思い、情報交換などを語り合いましょう。

569 ：重要無名文化財：2017/02/12(日) 23:55:54.81 .net

>>568
江戸落語の人情噺も、ほぼ圓朝が作ったものじゃない？

570 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 00:50:48.91 .net

蜆売りは鼠小僧の講談を志ん生が落語化したものだから

571 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 02:23:29.10 .net

そう考えると純粋の伝統江戸落語って本当に少ないよね。

いわゆる江戸落語って、実際は圓朝の（＝明治期の）創作か、講談や歌舞伎からの移しがほとんど。

572 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 08:10:53.94 .net

怪談噺や人情噺のような長講がそうなだけであって
いまでも寄席サイズで済むような落とし噺は江戸オリジンも多いんじゃない？

573 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 08:25:08.97 .net

https://youtu.be/2q-vGObpa4M

574 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 10:36:41.81 .net

三代目柳家小さんがらくだの名人と言われた四代目桂文吾にらくだを
伝授してもらうために大阪へ行った時に、らくだ以外にも時うどんとか
多数の上方の噺を教えてもらって東京に帰って移植させたんだな。
月亭都勇の息子・小勇（後の三代目三遊亭円馬）が東京へ行った時も
上方の噺を東京に移植させてる。

575 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 13:48:52.97 .net

４代目春団治問題、裁判に発展。
春団治の遺言、筆跡鑑定へ。

576 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 16:40:02.69 .net

>>575
こいつノスケやハルノスケって書いてる奴やな

577 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 18:11:42.93 .net

>>576
そうだと思う。

578 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 19:25:26.04 .net

春之輔師匠の四代目が決まってめでたいのに、オマエラ水差すようなことばっかり何で言うねん。
俺は、四代目に祝儀はずましてもらうわ。
紙幣の上下にタクシーチケットもはさんどくで。

579 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 22:15:00.44 .net

桂春之輔一門三羽ガラス
・壱之輔
・咲之輔
・寅之輔

580 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 22:17:08.18 .net

>>576
残念！ハズレ〜！
俺はいつも漢字で春之助って書いてますよ。

581 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 22:20:26.81 .net

>>578
師匠ってガラじゃないやろ
この頃はアル中って感じやしな

582 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 22:33:20.91 .net

４代目にサイン貰おう
10年後高値で売れるかもね
最後の春団治ってプレミアでw

583 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 22:37:38.79 .net

２６日の昼も夜も行きたいな

584 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 23:34:42.53 .net

↑どこに行くの？

585 ：重要無名文化財：2017/02/13(月) 23:52:24.31 .net

三代目桂春團治一周忌追善落語会

586 ：重要無名文化財：2017/02/14(火) 00:16:40.90 .net

>>444 名跡に拘ってんねやったら桂ほかして祝々亭なんか名乗らんのとちゃいますのん。

587 ：重要無名文化財：2017/02/14(火) 13:26:45.51 .net

春團治一門ガンバレ

588 ：重要無名文化財：2017/02/14(火) 13:28:42.92 .net

【桂春団治】襲名　骨肉の争い！？　隠された本当の理由
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=1HV5crZIQJA

こんなん作成したん誰や？ｗ

589 ：重要無名文化財：2017/02/14(火) 14:31:21.90 .net

↑あんただろ（笑）直リンまで貼って　

590 ：重要無名文化財：2017/02/14(火) 17:57:06.16 .net

クソわろうたwwwwww

591 ：重要無名文化財：2017/02/14(火) 18:04:31.57 .net

>>588
まさに自作自演

592 ：重要無名文化財：2017/02/15(水) 17:35:53.33 .net

福田くんは？

593 ：重要無名文化財：2017/02/16(木) 11:11:33.40 .net

咲之輔さんのブログで、襲名のいきさつが、長文でびっしり書かれていますね。
http://ameblo.jp/sakinosuke874/entry-12248155918.html

594 ：重要無名文化財：2017/02/16(木) 12:09:41.55 .net

＞遺言は書き認めたものでなく、奥様と次男さんともう一方の３人に口頭で伝えてあったそうです。

やっぱり書いたんと違って口頭やったんか
口頭が一番揉めるしスッキリせえへんな
疑心暗鬼なるやろし

595 ：重要無名文化財：2017/02/16(木) 12:20:13.63 .net

>>593
長文なだけで意味がない。
遺言は、第三者立ち合いの場で、本人が該当者に明確に伝えないといけない。
だから、捏造疑惑や不信感が残る。
仮に遺言が捏造でないとしても、断るべきだろう。

596 ：重要無名文化財：2017/02/16(木) 12:33:01.58 .net

書面ちがったんかいな
これは二代目の奥さんへの裏工作説が濃厚になってきたな

597 ：重要無名文化財：2017/02/16(木) 12:35:36.53 .net

はるのすけへの悪口や批判が本人や弟子あたりも認識してることがわかっただけでも収穫

598 ：重要無名文化財：2017/02/16(木) 14:38:49.01 .net

状況が山口組四代目争いの時と似てる

599 ：重要無名文化財：2017/02/16(木) 18:42:39.14 .net

>>593
弟子に「師匠の応援をよろしく」なんて言われるのってどうなん？
芸・人格ともに相応しくないから、弟子が師匠をかばわなあかんことになるんやろ。

600 ：重要無名文化財：2017/02/16(木) 19:12:01.03 .net

>>599
弟子として当たり前やん。
「師匠が襲名することになりました。自分も精進します。」ってことやねんから。
なんもおかしいとこはない。

601 ：重要無名文化財：2017/02/16(木) 19:54:10.07 .net

>>600
弟子がかばわなくてはいけない師匠てのがみっともないって事だと思うよ。
誰からも何の文句も出ない芸の持ち主なら、みんなが認めるはず。

602 ：重要無名文化財：2017/02/16(木) 20:12:16.45 .net

弟子しか認めてないってことだね

603 ：重要無名文化財：2017/02/16(木) 20:16:47.54 .net

ねーねーどれがbb婆のﾚｽなの？わかんないや

604 ：重要無名文化財：2017/02/16(木) 20:33:22.61 .net

>>601
それを「かばう」と見るんはあんたの偏見や。

605 ：重要無名文化財：2017/02/16(木) 20:35:04.31 .net

一人芝居って楽しいのかい？

606 ：重要無名文化財：2017/02/16(木) 20:44:30.67 .net

>>604
偏見か？
上方落語家の誰一人として祝の言葉を出してない。
そういう現実。

607 ：重要無名文化財：2017/02/16(木) 20:45:26.34 .net

このスレ、メンヘラの巣になったの？

608 ：重要無名文化財：2017/02/16(木) 20:53:04.77 .net

>>606
七福乙

609 ：重要無名文化財：2017/02/16(木) 20:56:21.05 .net

>>606
春蝶は祝ってたよ

610 ：重要無名文化財：2017/02/16(木) 20:56:51.28 .net

自己との対話 ネットでウサ晴らし。

611 ：重要無名文化財：2017/02/17(金) 10:02:17.01 .net

>>609
事実事項だけ書いたような感じやったけど

612 ：重要無名文化財：2017/02/17(金) 18:42:30.74 .net

このまま進んだら五代目襲名を嫌がられるんじゃないかな。
春之輔の後て値打ち無い名跡になり下がる。

613 ：重要無名文化財：2017/02/17(金) 18:59:11.92 .net

昔の系図とかを見ると、いろんな事情で「○代目は数えない」というのもあるのでずっと先では四代目春団治も数えないようになってるかも知れませんよね。

614 ：重要無名文化財：2017/02/17(金) 20:38:34.77 .net

これからは福團治名跡は、福團治一門の止め名になるんでつか？

615 ：重要無名文化財：2017/02/17(金) 20:59:56.27 .net

福団治は次期春団治になるための前名のような歴史を持ってるから、その繰り返しの歴史が変わったので、止名というより現在の福団治で終わりじゃないかな。

616 ：重要無名文化財：2017/02/17(金) 21:06:16.68 .net

すんなりこのまま春之輔が春團治襲名出来るんかな？
一波乱あって福團治一門が離脱して笑福亭福團治や林家福團治とかの可能性ないんかな？

617 ：重要無名文化財：2017/02/17(金) 21:17:03.30 .net

福団治一門の協会離脱はありえるかも

618 ：重要無名文化財：2017/02/17(金) 22:25:15.27 .net

桂ふ福團治

619 ：重要無名文化財：2017/02/17(金) 22:49:11.77 .net

初代　桂輔團治

620 ：重要無名文化財：2017/02/17(金) 22:55:38.58 .net

福團治一門の総團治化
福楽團治
丸福團治
福車團治
福若團治
福六團治
七福團治
福矢團治
福丸團治
福点團治
福龍團治

621 ：重要無名文化財：2017/02/18(土) 02:30:06.97 .net

桂ふ

622 ：重要無名文化財：2017/02/18(土) 03:36:12.47 .net

オッペケ、しつこいぞ

623 ：重要無名文化財：2017/02/18(土) 09:25:50.61 .net

桂福田

624 ：重要無名文化財：2017/02/18(土) 09:32:40.67 .net

オッペケの書き込みってすぐ分かるな。

625 ：重要無名文化財：2017/02/18(土) 12:25:23.22 .net

桂うんこ春團治一門
桂うんこふ福團治
桂うんこ春之輔
桂うんこ春若
桂うんこ小春團治
桂うんこ梅團治
桂うんこ春雨
桂うんこ春蝶

626 ：重要無名文化財：2017/02/18(土) 13:38:55.47 .net

明日のハルカスで、上手いことツッコム客いてたら裏話し出るんと違うん

627 ：重要無名文化財：2017/02/18(土) 20:20:10.59 .net

ハルカスで何あるのですか？

628 ：重要無名文化財：2017/02/18(土) 20:25:51.39 .net

>>616-617
福團治は春團治襲名披露にけちのつく、
松竹芸能への不義理になるようなことはせえへんと思う…。

629 ：重要無名文化財：2017/02/18(土) 21:35:24.42 .net

>>627
react-text: 282 シンデレラエキスプレス渡辺 /react-text @cinprecinpre
ハルカスは大いに期待、ラジオも少し期待してるけど

630 ：重要無名文化財：2017/02/18(土) 22:11:12.93 .net

ちゃんと貼れてなかったな
https://mobile.twitter.com/cinprecinpre

631 ：重要無名文化財：2017/02/18(土) 22:40:07.51 .net

裏工作で名前を奪っても近いうちにセコ小さんとセコ文楽と同列で語られるセコ春団治

632 ：重要無名文化財：2017/02/18(土) 22:48:33.81 .net

>>616
昔々、桂文枝襲名争いに負けた文都が月亭になったように
福團治が月亭になるというのはどうやろ？ｗ
福團治にストーカー事件後に助けてもらった
恩返しに可朝が一門に入れるとかｗ

633 ：重要無名文化財：2017/02/18(土) 23:05:26.62 .net

七代目松鶴問題の混乱を目の当たりにして、三代目は混乱の無いように遺言を残してたと言われてたけど、
どうしても口頭ってのが引っ掛かるな

実際は書き留めた遺言はあったけど、総合的な判断で春之輔って事なんかな

634 ：重要無名文化財：2017/02/18(土) 23:53:43.41 .net

>>633
六代目は筆頭の仁鶴が松鶴を襲名するようメモ書き遺言してたのに
仁鶴が拒否したから混乱したんでしょ？

635 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 00:01:00.62 .net

口頭の遺言についてググりましたら、厳格ですよ。
一般危急時遺言（民法976条）と呼ばれ
ているものです。その成立要件は、（1
）遺言しようとする者が死亡の危急に迫
っていること、（2）証人が3人以上立合
うこと、（3）遺言者が遺言の趣旨を証
人の一人に口授すること、（4）ロ授を
受けた証人がこれを筆記すること、（5
）口授を受けた証人が筆記した内容を遺
言者及び他の証人に読み聞かせ、各証人
が筆記の正確なことを承認すること、（
6）各証人が署名押印すること、（7）遺
言の日から20日以内にその遺言書を家庭
裁判所に提出して確認を得る、ことです
。

636 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 00:08:49.03 .net

結局遺言なんて世間に対しての嘘っぱちで　>>490が本当なんでしょう

637 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 01:26:19.34 .net

仁鶴が松葉を形式的な弟子にしていれば問題無かった

638 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 04:20:19.49 .net

松鶴問題の時って松竹から仁鶴に、ある程度の注文付けたんやったな
後継は松竹から出してくれとか

639 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 04:25:49.77 .net

幼稚な自作自演荒らしも寝ればピタットハウスだからな

640 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 04:41:39.78 .net

うんこ春團治
うんこ壱之輔
うんこ咲之輔
うんこ寅之輔

641 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 06:17:55.10 .net

起きればハキョッチ　寝ればピタッチ

642 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 09:17:15.43 .net

>>638
諸説や経過があるみたいやね。

当時、松竹芸能の勝社長が仁鶴に松鶴襲名を要請したけど
固辞されたという記事を読んだような気もする。

それにしても松竹芸能、
大名跡の松鶴も春團治も継承がすっきりせえへんとは…。

643 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 09:41:34.98 .net

>>642
春蝶の時もごたごたがあったね
原因は春菜だけどね

644 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 10:34:39.08 .net

歌舞伎の襲名ノウハウが何一つ活かされていないな
唯一七代目松鶴を追贈にしたところくらいｗ

645 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 10:44:05.85 .net

現在の仁鶴と鶴光、福笑、呂鶴、鶴瓶、鶴志らの関係ってどうなんやろ？
上手いこといってるんやろか？

646 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 12:08:00.85 .net

ボケ仁鶴が余計な事しよったからな

647 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 12:15:29.18 .net

このスレ、ほぼ自己レスで成り立っているように
見える。一人話芸のスレだからか。

648 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 12:23:24.54 .net

今日の動楽亭で春之輔師匠は落語しはりますかね？
もう体調は戻ってますかね？

649 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 15:05:11.37 .net

春之輔一門は、「ふ福團治一門」からの誹謗中傷に負けないで下さい

650 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 15:11:40.62 .net

>>645
本にまで書いた松枝を「ら」にしたらんとって(>_<)

春團治一門も、誰かが書くんやろか？

651 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 17:57:04.00 .net

松鶴一門は圓楽一門のような間柄になってしまったからなあ…あそこほどギスギスしていないが
前のめりな筆頭が仁鶴と圓楽、何も言わないが仲が悪れそうな二番手が鶴光・福笑と圓窓、本を書いたのが松枝と圓丈

652 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 18:10:56.91 .net

福団治一門は春団治一門から絶縁、そして芸能界所払いが妥当

653 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 18:45:41.05 .net

同意。

654 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 18:58:27.76 .net

>>652
＞何も言わないが仲が悪れ（ママ）そうな二番手が鶴光…

鶴光は松枝の本の序文で、名前こそ出してへんけど、
仁鶴をかなり批判してた。

「…誰が悪くて誰が正しいのか、それは私には言えません。
ただ言えることは何の考えも無くこの襲名問題を安易に
持ちだし、自分の権威でもって強引に決めようと画策した
人物が居た事は事実です。そしてそのため、
後輩の心を著しく傷つけた人物が居た事も嘘ではありません。
…」（笑福亭鶴光「思い出の我が師匠、松鶴」
笑福亭松枝『ためいき坂　くちぶえ坂』2頁）

春團治一門とは、随分ようすが違う感じ。

655 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 19:21:29.55 .net

結局は松葉が七代目を継いだのに兄弟子達が嫉妬していたってのが真相なのかな？

656 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 19:22:48.80 .net

結局誰が継げばよかったというのか

657 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 20:01:37.12 .net

>>655
スレチやけど、
よかったら松枝の『ためいき坂　くちぶえ坂』の、
特に終章を読んでみてください。
勿論松枝とちがう立場や見方もあると思うけれど、
一門皆の松葉への信望が厚い故の、松枝たちの苦悩が
伝わってきます…。

658 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 21:03:50.29 .net

>>656
実子の1番弟子がしっかりしていたら問題なかった話、会社的には松鶴の名は松竹のもと自負していた面があっただろうし 仁鶴待望論があっても吉本所属がネックになっていたのでは？

659 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 21:31:49.66 .net

仁鶴が継いでいたらトラブルは無かっただろうね

660 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 21:46:47.08 .net

松竹の社長が松鶴跡目の事を仁鶴師匠に相談した時、跡目は松竹からの条件を出したんと違いましたんか？
ほんで直弟子の中でもアクが弱くて周りから受けが良い松葉師匠に・・って事と違いましたんか？

661 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 22:26:56.13 .net

今日の動楽亭やハルカスの感想どっかに落ちてへんかな

662 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 22:28:47.70 .net

>>660
当時からずっと報道などをチェックしてますけど、そんなことは初めて聞きましたよ。

663 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 22:44:56.20 .net

自分は当時の記事で読んだ記憶があって、それが心に強く残ってるんですよ
それが何で読んだとかは全く覚えてないけど
直弟子が反対ゆうか待ったを掛けた中、鶴瓶が真っ先に松葉の跡目を支持して、鶴瓶はズル賢いなと思った記憶もあります

664 ：重要無名文化財：2017/02/19(日) 23:35:58.65 .net

春之輔が四代目春団治襲名に対する批判は無いんやけどな

665 ：重要無名文化財：2017/02/20(月) 01:05:43.33 .net

露の福団治

666 ：重要無名文化財：2017/02/20(月) 02:15:37.14 .net

>>567土橋万歳、番頭百年目、怪談市川堤とか知らんのかいな？

667 ：重要無名文化財：2017/02/20(月) 06:41:34.78 .net

今日、『ちちんぷいぷい』で春之輔特集。

668 ：重要無名文化財：2017/02/20(月) 06:49:51.00 .net

持ち上げ特集

669 ：重要無名文化財：2017/02/20(月) 07:03:14.93 .net

当たり障りない特集でしょ