今こそ古今亭志ん朝を語ろう・12

830 ：重要無名文化財 ：2021/05/17(月) 16:53:58.27 ID:v0Wr5Aegr.net

バカボンパパって、生の志ん朝知らないんじゃないか？CDやDVDでしか知らない奴って、ああいうことグダグダ言うからなあ大体www

831 ：重要無名文化財 ：2021/05/17(月) 22:11:45.27 ID:WF92apuV0.net

>>828
それこそ完全な主観だろ（笑）
因みに俺的日本最強歌手はちあきなおみだが、別に落語では志ん朝が最高とは思わん。

832 ：重要無名文化財 ：2021/05/18(火) 03:22:18.77 ID:dB8TK2MI0.net

志ん朝は映画、舞台、テレビでさんざん遊んできて落語やってたんだよ
七光りを思う存分利用して成功した一人だ

833 ：重要無名文化財 ：2021/05/18(火) 08:11:11.84 ID:oAVLaOkxp.net

だからなんだよ
ならテレビに出まくってた海老名んとこの兄弟は志ん朝と同じような評価されてるか？

834 ：重要無名文化財 ：2021/05/19(水) 17:17:05.35 ID:1jvdAuC80.net

>>830
3代目小さんが至高らしいからなw

835 ：重要無名文化財 ：2021/05/29(土) 18:18:06.43 ID:L7m90W3a0.net

>>831
この人は、"なぜ、こっちに比べるとつまらない方を聴いてるの？"って言いたいだけで最高云々は言ってないと思うよ。

836 ：重要無名文化財 ：2021/06/03(木) 17:58:25.18 ID:VXdVoLIm0.net

俺も志ん朝よりは圓楽派
滑稽噺には、なるほど名演が揃ってる。
たとえば大山詣り、宮戸川、錦の袈裟
この辺りは志ん朝さんよりも上手いし、爆笑だ。
分裂騒動で悪どいことをやったとしても本業の凄さとは、別なのに過小評価されすぎ

志ん朝は上手いけど滑舌が良すぎて笑いとか、下品がおざなりになってる感は否めない。ただあの声と
リズムはメチャクチャ印象に残るんだわ。きっと志ん朝が名人たる所以なんだよ。

志ん朝は上手いことは上手いけど圓生ほどでもないし、説明の多さにも飽きちゃうよ。志ん朝ばかり
聴いてる人が初心者臭いのもよくわかる。
"志ん朝は、上手なあ
。それに比べて圓楽は下手くそ。"
と言って圓楽を全否定する偏狭な奴らに落語の本質
的な楽しみ方が出来ないというのも道灌。散々、
書き方が悪くて荒れてるけど、よく読むと志ん朝が
つまらないと考える人には納得できる感想と思う。

837 ：重要無名文化財 ：2021/06/03(木) 18:01:13.62 ID:VXdVoLIm0.net

それにね"生で志ん朝を聴いたことがないくせに"と
いう意見もよく分からない。"生で聴いたら面白い"という意見なら分かるんだけどw

生で聴いてもきっとウチにある志ん朝音源の殆どは面白くないままだと思うな。

838 ：重要無名文化財 ：2021/06/03(木) 18:21:22.99 ID:VXdVoLIm0.net

TBSチャンネルで志ん輔の唐茄子屋観た人？
志ん朝よりも、笑えて臭くもない。良かった。
でも、志ん朝のほうが夏らしさはあると思う。

839 ：重要無名文化財 ：2021/06/03(木) 21:37:14.20 ID:mbVuw0AF0.net

落語初心者の俺からすると親父は聞けたもんじゃないんだよなあ
間とか声色とか抑揚なんかは抜群だと思うんだけど、とにかく滑舌がひどい
病気になる前の録音はそんなことない、って反論あったから聞いてみたけど全然変わらんじゃないか
もし親父の落語を最初に押し付けられてたら、趣味になるどころか落語嫌いになってたと思う

840 ：重要無名文化財 ：2021/06/04(金) 04:30:11.21 ID:4vSgb++x0.net

>>839
志ん生にも分かりやすい音源は結構あるし、初心者がそれらを聴かずに落語嫌いになるのは勿体無い。
意外と、ジックリと聴かせる圓朝作品が志ん生
初心者には良いのかもしれないね。あれ聴いて、
上手い面白いと思わない人いないと思うんだ。

病前と病後で変わったのは、声の張りとテンポだと
思うが志ん生の滑舌はそこまで
変わってないと思うよ。

あの滑舌は、客を受けさせるためと聴き込ませるためにわざとやってると思う音も出てくる。実際
計算して、これでいいと考えてるんだよ。

841 ：重要無名文化財 ：2021/06/04(金) 16:51:42.91 ID:4vSgb++x0.net

834です。
圓楽は、『このひとが喋るから良いんだ』という
地点にある噺家だと思います。登場人物が、優しくて素晴らしいですよ。志ん朝は、ちょいと神経質に聴こえたりする。とてもほのぼのとした平和な落語を演じた人でしょう。宮戸川の叔父とか

でもまあ圓楽さんが泣きながら人情噺を演じたけれどもやはり頂けません。タブーを破ってしまう感があります。

・あと、枕等で笑いながらギャグを言うクセがあって、それがとても面白い場合もあるが、とても下品に聴こえることもあります。（弥次郎や悋気の火の玉は勿体ない。)やはり平然とクスグリを言って笑わせるのが一流の噺家だろうと思います。

・それと、いわゆる三遊派の人情噺を聴かせるほど
の技巧は無いだろうと思われ、この点では志ん朝に
軍配が上がります。圓生が後継者にしようとしたのもわかります。(ツベに上がってる中村仲蔵は、肝心の定九郎の所作もいい加減で、なんの緊迫感もない。)

↑これらの点が、滑舌良くスマートに運ぶ志ん朝ファンに嫌われたのだと思います。その中でも特に、偏狭な人達は圓楽が、滑稽噺で発揮した
"登場人物の優しさ、声の良さ、スマートさ"
に目を向けることが殆ど無いのでしょう。

ですが、基礎的な演じ分けはしっかりしていて
(グッドラックに出てる人とは違う)
情景の浮かびやすさでは、志ん朝よりも上だろうと
思います。(志ん朝は要所要所で、情景を浮かび上がらせて、全体的には語りを聴かせる芸風。
特に若い頃のものは、リズム感は心地よいけど
稽古した内容を早口で巻くしたてているので情景が浮かばない時間が長い。誰かも言ったように音楽的魅力が大きい。)

あと、圓楽は臭いという意見も多いでしょうがそれは、中村仲蔵等の大泣きで演じた一部の人情噺でしょう。ああいった、自己陶酔型の駄演は下手と言われても仕方がないでしょう。圓生の一番弟子の割に
技巧が無かったのは、否めません。
でも
豊志賀とか浜野は上手いと言える語りをやってると
思いますよ。全然臭くありません。
全体的には談志よりも圓楽のほうが
遥かにうまい噺家と思います。

842 ：重要無名文化財 ：2021/06/04(金) 17:24:48.07 ID:4vSgb++x0.net

>>841
思います　連発したのは謝る

843 ：重要無名文化財 ：2021/06/11(金) 20:44:34.29 ID:WdYPFVq8a.net

世間が認めている志ん朝を批判出来る自分はすごいとか思って書き込んでるんだろな

844 ：重要無名文化財 ：2021/06/12(土) 15:56:09.06 ID:GEwDUh410.net

>>843
我ながらすごいとは、多少思うよ笑
先に意見出した人に
便乗してるカタチだけど、やっぱり勇気のいる行動
だからな志ん朝批判は。
その程度の自惚れは誰でも持つでしょう。

845 ：重要無名文化財 ：2021/06/12(土) 16:02:40.87 ID:GEwDUh410.net

ただ、出版社や落語評論家はその噺家が没したとき
売上のために、このさらに印象に残る宣伝をする。そしてファンもそれを煽る(それが追悼であるとしても)から、その影響が尾を引いて素直な感想の
言えない初心者もいると思う。

談志を、風雲児(あの時初めて知った言葉)呼ばわり
したのと同じくらい志ん朝も煽られていると思う。

846 ：重要無名文化財 ：2021/06/12(土) 16:34:06.90 ID:uhC2OtqfF.net

こちとら、まともに落語を聴き出したのは
志ん朝没後だから(感性が鈍いと批判があるかも)、
志ん朝は音源でしか聴いたことがない。

それでも、なるべく良い環境で落語音源を集中して聴こうとしている。その上で志ん朝は全体的に
つまらないと考えた。
　
志ん文爺いを批判する人もいるが、そんな俺には
同時代を生きたからといって志ん朝を、とても上位に置く人も老害に思える。

↑思えるが多すぎたことはあやまる。読みにくい。

847 ：重要無名文化財 ：2021/06/12(土) 16:36:08.54 ID:uhC2OtqfF.net

これで最後の補足。俺は文楽と志ん生世代の噺家は、志ん朝よりも上と思っている。志ん文爺いの意見のほうが志ん朝ファンよりも内容があると思ってしまう。

848 ：重要無名文化財 ：2021/06/12(土) 21:13:32.41 ID:ezkPgRYs0.net

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1623489770/l50
需要あるかなと思って立ててみた。興味のある人は来てね

849 ：重要無名文化財 ：2021/06/12(土) 21:36:33.47 ID:DS1e7MLx0.net

志ん朝は余裕がない感じはある
もっとゆっくり訥々と語ればどんな感じだったか

850 ：重要無名文化財 ：2021/06/15(火) 02:03:15.64 ID:OFtE/IZta.net

落語家は自分が生きてる時代の客が求める落語をやってて、志ん朝はその時代の客に最も評価を受けた落語家。20年後の円楽狂のために落語やっても円楽狂は20年前に来ないし

851 ：重要無名文化財 ：2021/06/15(火) 11:44:56.54 ID:GO+gddVd0.net

>>850
俺は20年前に行っても
一貫して圓楽の爆笑落語を褒めるけど。

当時はカルチャーショックになるのが
志ん朝の声音とリズムだったのだろう。

852 ：重要無名文化財 ：2021/06/15(火) 12:00:30.20 ID:GO+gddVd0.net

>>850
ちなみに、お前さんは
志ん朝と圓楽のどちらに
落語を感ずる？

853 ：重要無名文化財 ：2021/06/15(火) 12:54:14.43 ID:XdqVH3qCH.net

そんなに圓楽ageしたいならそっちのスレでやりゃいいのに

いるんだよなー、みんなでファミコンの話してるのにひとりだけセガの話をしだすヤツ。
みーんな白けてんのに、延々と得意げな顔してペラペラペラペラ……。
自分では「論破してやった」と思ってるのかもしれないけど、相手にされてないだけってことに気づいてないんだよな。

854 ：重要無名文化財 ：2021/06/15(火) 17:20:23.68 ID:8b0hPVB0d.net

>>853
これは、論破の前に、
議論にもなってないよ。

855 ：重要無名文化財 ：2021/06/15(火) 18:43:00.11 ID:PRLLzK+T0.net

爆笑太田の落語は談志と志ん朝だけ聞けばいいに反論できる人いない

856 ：重要無名文化財 ：2021/06/15(火) 19:25:30.52 ID:8b0hPVB0d.net

圓楽や柳朝と違って理屈で落語を捉えすぎた談志。
圓楽ほどではないが
志ん朝よりも、笑えるところはある。彼は小さんの間を受け継いだと思う瞬間もあるが、理屈っぽさが邪魔をしていて、"笑えるところもあるが"
やっぱり落語らしいほんわかの無いつまらない噺家という。
志ん朝の場合、その場では受けているが
その録音を聴いても映像を観ても、
笑いが込み上げない。笑っても一箇所か二箇所。
また、笑いが込み上げそうになる瞬間もあるが
間が無いのだ。すぐに次の言葉で笑いが打ち消される。(まあ俺は会場にいても笑わないだろう)

志ん生や文楽、柳橋、三木助可楽、圓生、正蔵なども笑うところのない演目はあるが(特に黒門町)
それらには必ず、
その噺家でしか聴けない趣にあたるものがある。
志ん生、正蔵、金馬、圓生、可楽の語り、
可楽の呟きや、圓生の音曲、文楽のスピード感
三木助の新しさ。
時代も違うし比べてはいけないが、
志ん朝はまだ若いし、説明落語になっていて
音楽的な魅力で勝負した録音は名演と言えるけども
いわゆる会話中心の落語には趣が無いため
単なる長い噺を上手く語るだけで、つまらない録音
になってる。

圓楽も柳朝はこの2人ほど、
お堅い落語にはしなかった。本人達はこの2人ほど
考えなかったかもしれないが、演じ方が正しいので
ほんわかとした笑いがあって楽しめるだろう。
柳朝と圓楽聴いて、圓生と志ん生を中心にこの時代の落語を聴いとけ。
ただ、志ん朝の場合、圓生なき後の三遊派の
オリジナリティあふれる実力者、技巧派
として期待されていた。語る才能は誰よりもあったことは事実だ。それが落語への理解まで直結する前に死んだのだ。

857 ：重要無名文化財 ：2021/06/15(火) 19:30:24.59 ID:8b0hPVB0d.net

とてもじゃないが、
志ん朝談志を聴いておけなどとは、言えないや。

俺は
山藤章二も、高田文夫も
爆笑問題も、中野翠も、小林信彦も信用しません。

京須偕充の本も志ん朝の章はつまらない。

858 ：重要無名文化財 ：2021/06/15(火) 19:34:40.03 ID:v+mLoIfz0.net

>>855
談志みたいなゲテモノなんか聴く必要ないだろ
志ん朝と米朝、もしくは志ん朝と圓生

859 ：重要無名文化財 ：2021/06/15(火) 20:24:02.89 ID:T0K8JJ1d0.net

故人のスレから圓楽上げに来たのか

860 ：重要無名文化財 ：2021/06/16(水) 18:41:31.80 ID:unl23gDRa.net

誰か圓楽スレ作ってあげたら。

861 ：重要無名文化財 ：2021/07/05(月) 23:53:00.13 ID:54tfJvTm0.net

弟子に対してはかなり厳しかったのかな？
円菊の弟子たちの方が目立つけど円菊の方が育て方はうまかったんですかね？

862 ：重要無名文化財 ：2021/07/09(金) 22:01:40.59 ID:iHoYceyH0.net

本当に弟子を育てるという境地に達する前に
死んじゃったっていうのが実情じゃないかな？
早過ぎた　右朝は惜しかったしそれでの力落しも半端じゃなかった

863 ：重要無名文化財 ：2021/07/10(土) 01:45:46.70 ID:3dQC2Tib0.net

円菊は温和そうだけどかなり厳しかったようだね
菊之丞とかマンションから…みたくなったとか

864 ：重要無名文化財 ：2021/07/10(土) 08:01:32.33 ID:FLKX/85e0.net

酢豆腐聴く季節だ

865 ：重要無名文化財 ：2021/07/11(日) 00:53:15.59 ID:1sK6hnRZ0.net

一度は食してみよう!

866 ：重要無名文化財 ：2021/07/12(月) 19:39:41.64 ID:Sc1C9zFQ0.net

>>863
志ん駒とか圓菊なんて、上手い
馬生とか馬の助が死んだから注目されただけの
下手糞。

圓菊は下手糞のくせに、
弟子に厳しいなんて呆れ返った糞爺だねー

867 ：重要無名文化財 ：2021/07/18(日) 17:05:16.85 ID:vFVD4cUu0.net

名人でもない、厳しい円菊にあれだけの人間が入門して、育っていったというのが不思議なんだよな。志ん朝師匠は紛れもない名人だけど、その割に一門はさびしい気がする。

868 ：重要無名文化財 ：2021/08/18(水) 10:38:22.50 ID:GJQFong60.net

志ん輔が志ん朝を継げばいい
あといつか志ん生も菊之丞あたりに継いでもらいたい

869 ：重要無名文化財 ：2021/08/20(金) 05:40:45.63 ID:QalOYe3K0.net

>>868
どっちも小物すぎる

870 ：重要無名文化財 ：2021/08/20(金) 10:49:19.38 ID:hgfPgG5O0.net

古今亭志ん朝本来の、良さは昭和30年代後半あたりを聴かなければ分からない。上手い云々と言ってもやっぱり、あの声とリズムの良さが、最大の魅力。
後年ほど技巧はついているが、声も低くなり
特にリズムがつまらなくなってくるのである。

三橋美智也の本当の良さが、
昭和30年代レコード音源でないと分からない(よく映像が残る50年代はかなり劣化している)ように
志ん朝も、かなり初期の音源でないと本当の魅力は
分からないのである。"聴き飽きない本当の深み"
が感じられるのはこの頃なのである。

日本酒も蔵元から出荷されてあちこちで水で
割られることで、本来の味が薄らいでしまう。
同じことが、"ある物差しでは上手くなっていった"
志ん朝にも当てはまる。

この頃は、マクラの口調もぶっきらぼうで志ん生節も聴ける。(やはり、父親の影響も受けたのだ)

よく映像や録音の残っている50年代にも、名演は
あるけれども、あれは技巧を磨くことや
(志ん生から受けるべき素晴らしい影響よりも、
技巧そのものが個性になる)圓生の影響が強すぎて、本来の良さが死んでしまった志ん朝だろう。

稽古で演目ごとの構成力を磨いた代償であろう。

三百人劇場の録音も、昭和30年代後半の
懸命に喋ろうとしている頃に比べるとつまらない。

二朝会は、良いもんだ。買って良かった。

871 ：重要無名文化財 ：2021/08/20(金) 11:03:38.21 ID:dXcZp6/J0.net

落語ファンは、上手い云々と言っているが結局の
ところ演目の面白さよりも(それもあるが、それ
よりも)噺家そのものの雰囲気、個性を聴きたい。

噺家の個性は、さまざまな要素によって構成される
ものだ。圓生や小さんのように、技巧がかなり
個性になるタイプの噺家もいる。

志ん生や可楽は
技巧が、売りになる演目もあるがやはり
技巧で説明できない"アノ雰囲気"が好きでファンが
聴くのである。

志ん朝本来の良さも、"アノ声とリズム感"ではないだろうか。

本当は、圓生タイプの技巧派ではなくて、
可楽志ん生タイプだったのではないか？

872 ：重要無名文化財 ：2021/08/27(金) 22:31:01.16 ID:bT/lspRop.net

>>869
じゃあ継げる大物って誰？
そりゃ志ん生、志ん朝と比べたら誰だって小物だよ
でもさ、志ん生、志ん朝、圓生、圓蔵何かの大名跡を永久欠番にするのもどうかなあと
存命中に志ん朝を誰かに譲り志ん生を継いで欲しかったとつくづく思う

873 ：重要無名文化財 ：2021/08/27(金) 23:59:17.85 ID:XUmVenJ90.net

そもそもテレビ時代になって、一旦売れた名前を変えるって事のデメリットが大きくなってきたからね。襲名が割に合わなくなったってのはあるんだろう。
たらればと言えば、圓生が分裂騒動を引き起こさなかったら、志ん朝はどうなってただろう。協会の政治に巻き込まれて芸は伸び悩んだのだろうか。

874 ：重要無名文化財 ：2021/08/29(日) 06:44:45.08 ID:8PQ7x4dV0.net

>>872
継いだら継いだで散々言われるのが目に見えてるからなあ
文楽、小さんとかね

875 ：重要無名文化財 ：2021/09/03(金) 14:14:21.81 ID:bIfiPg+X0.net

東京落語会バージョンの、井戸の茶碗
志ん朝の割に、かなり出来が悪くないか？

演じ分けが、良くないんだよ
ツベで観た
もっとも若い頃の録音は
聴いたことないんだけども。

876 ：重要無名文化財 ：2021/09/03(金) 14:16:57.27 ID:028jyfNa0.net

千代田の声色が、屑屋の語りに出ちゃったり
とにかく演じ分けが不味い

877 ：重要無名文化財 ：2021/09/04(土) 09:24:01.21 ID:SssKlz5m0.net

>>875
そうか？映像のある井戸の茶碗の中では一番良いと思うけどな。

878 ：重要無名文化財 ：2021/09/04(土) 13:22:05.62 ID:CQE1atY30.net

矢来町も結構ミスは多いよ
で、それが気になるとそこだけどうしてもクローズアップされるだけ
平均すりゃあやっぱ化け物師匠ですよ

879 ：重要無名文化財 ：2021/09/07(火) 01:26:56.76 ID:x704mI6b0.net

昭和40年代が良いという意見が、あるけど
本当の志ん朝の全盛期っていつなんだろか？

俺も、80年代が全盛期じゃないような気はする
んだけども

880 ：重要無名文化財 ：2021/09/07(火) 01:33:37.17 ID:x704mI6b0.net

俺は二朝会もってないんだけど、志ん朝の
語りそのもので言えば、あれくらい良い音源
ないような気がするんだけれども。年代も良いし。

881 ：バカボンパパ ：2021/09/11(土) 18:15:54.64 ID:aJ5Utja5M.net

>>150
まるでダメ
本格風のエセ古典
談春と同じ落語もどき

立川で落語聴くなら志らくくらいかなあ

882 ：重要無名文化財 ：2021/09/11(土) 19:30:14.86 ID:1uBtwill0.net

愛宕山が好き

883 ：重要無名文化財 ：2021/09/11(土) 21:19:59.89 ID:Fy70aXb50.net

>>881
え？志らく？？？え？釣り？

884 ：重要無名文化財 ：2021/09/12(日) 01:09:43.40 ID:+Jdsl72l0.net

>>881
立川流は落語演劇、一人芝居みたいのばかり。ホールがほとんどなのが大きいか

志らくはくどさはあまりないから良いともいえるが…
落語協会時代の弟子のぜん馬、龍志、里う馬あたりもいいだろう

885 ：重要無名文化財 ：2021/09/12(日) 08:52:21.60 ID:NYRAurdQ0.net

>>884
志らくなんて落語、ド下手じゃない。大工調べ聴いてあまりの滑舌の悪さと捲し立てるだけの落語に耳が悲鳴をあげたわ。

886 ：重要無名文化財 ：2021/10/02(土) 15:58:04.43 ID:4Yvx8n7G0.net

志ん朝没後20年。
志ん朝死んだあの日、落語ファンの皆はどうしてた？

887 ：重要無名文化財 ：2021/10/07(木) 11:12:16.60 ID:/q39Tgrw0.net

圓楽を再評価してほしくて褒めてるなら
志ん朝もいいけど圓楽もいいといった方が信頼されるよ
志ん朝を下げて話したら人からは信頼されない
しかも志ん朝スレで

まあ目的が別にあるからそうなるんだろけど

888 ：重要無名文化財 ：2021/10/17(日) 17:44:24.31 ID:2FUGpUi00.net

談志はこのまま行けば名人と言われる程上手い時期があったから型破りとしてギリギリ成立する事もあったが、
志らくなんか上手くなる前にウケて天狗になって腐った型無しじゃないか
時間の無いテレビ番組と落研で身に付いたせわしない口調なのに思い出しながらやるから聴いてられない
だから「壁にぶつかりながら進むチョロQ」とか「迷路に迷い込んだハムスター」とか言われるんだよ
くどさとビッグマウスと自己顕示欲を隠せないダサさだけは師匠から受け継いでるね

889 ：重要無名文化財 ：2021/11/11(木) 03:02:37.13 ID:m30j9y2aa.net

大昔に聴いた志ん朝の録音で物凄い名言
痴情のもつれで人を殺す人は、
殺すほうが可哀想ですなー
このマクラが、めちゃくちゃ印象的でまた聴きたいんですけどなんの落語でした？

890 ：重要無名文化財 ：2021/11/24(水) 10:34:25.25 ID:Y9cSdXH70.net

BSで。懐メロ再放送してるけど
東海林太郎の、戦場初舞台という曲の間奏に
老松の原曲が、ワンコーラスはいってた

891 ：重要無名文化財 ：2021/12/13(月) 08:56:46.97 ID:5l9H8C5f0.net

志ん朝＝長嶋
小三治＝王
談志＝野村
かな野球選手に例えると。

892 ：重要無名文化財 ：2021/12/14(火) 07:03:55.17 ID:tTOMMdzRd.net

談志＝野村
は違和感がある

893 ：重要無名文化財 ：2021/12/15(水) 19:39:44.49 ID:ypNHejaFd.net

>>889
三枚起請だったかな？
聞いて調べれば分かるけど、最近寒いから面倒臭い

894 ：重要無名文化財 ：2021/12/15(水) 20:59:26.00 ID:00dJhmmo0.net

野村は地味さ加減が馬生あたりじゃねえか？
寿命とか無視すると

895 ：重要無名文化財 ：2021/12/18(土) 09:14:48.78 ID:sXUcikvx0.net

王、長嶋と同時代の選手で例えると談志はジャイアント馬場
才能はあったがそれ以上に才能のある同時代の選手の存在、
別の土俵で勝負して成功して団体のトップ

896 ：重要無名文化財 ：2021/12/19(日) 10:28:21.42 ID:2MqH8TYl0.net

どうでもいいが談志が馬場はないわあw

志ん朝が長嶋ってのは納得

897 ：重要無名文化財 ：2021/12/19(日) 22:56:52.42 ID:c4KMcwsC0.net

談志は阿部四郎だろ

898 ：重要無名文化財 ：2021/12/20(月) 12:41:30.99 ID:PDIBKL6i0.net

談志が馬場っていうのは皮肉だろ
元野球選手、元落語家

899 ：重要無名文化財 ：2021/12/22(水) 12:55:08.91 ID:jfS9441G0.net

志ん朝ファンって頭が悪く洒落が分からない田舎っぺのイメージがある
だいたいイチローや大谷って時代に長嶋だの王だのおっさん臭いな
人柄ならまだ面白いと思うけど
長嶋は抜けてるやつ、野村は理屈っぽい

900 ：重要無名文化財 ：2021/12/22(水) 17:09:42.43 ID:sNx98fD40.net

>>893
おかめ団子では？親孝行についてのマクラダ

901 ：重要無名文化財 ：2021/12/26(日) 19:59:34.89 ID:zVQKHVnY0.net

諸先輩方に教えていただきたいのですが、
口入屋は、CD化されているのでしょうか？
CD化されているのならば、どちらから発売されていますか？

902 ：重要無名文化財 ：2022/01/01(土) 00:06:17.05 ID:hfhR294U0.net

御慶

903 ：重要無名文化財 ：2022/01/01(土) 01:02:08.36 ID:43XHjMDt0.net

ぎょけーーーーーっ

904 ：重要無名文化財 ：2022/01/04(火) 08:53:58.58 ID:LYowwJLL0.net

>>901
されていないね
DVDだけ

905 ：重要無名文化財 ：2022/01/27(木) 14:32:00.76 ID:umg2E7RS0.net

小三治の追悼特集でBS-TBSで厩火事やってて
京須も市馬も十八番で一番のネタみたくいってたが
志ん朝のがやはり数倍上手いと感じた

906 ：重要無名文化財 ：2022/01/27(木) 20:52:52.41 ID:SUMeCeANa.net

>>905
同感

907 ：重要無名文化財 ：2022/01/28(金) 21:31:24.21 ID:H+jJJybT0.net

志ん朝の厩火事は得意根多ではあるが
十八番というほどでは無いというところが凄い
人間国宝を完全に凌駕してるよな

908 ：重要無名文化財 ：2022/01/29(土) 13:28:04.95 ID:OH/laciKM.net

前にYouTubeで見たんだけど
お兄さんの三回忌だったかな？
でお酒飲んでそのあとに高座に上がって
「普段仕事の前には酒は飲まないけど」みたいな話して
そのうち何を言ってるか分かんなくなっちゃって
「たいへんなんすからぁ」って三平さんの真似したりした
あの動画見つけられなくなっちゃったけど削除されちゃったかな？
あの話何の演目だったかな？

909 ：重要無名文化財 ：2022/01/29(土) 14:37:29.30 ID:jZHLdIDt0.net

>>908
そば清

910 ：重要無名文化財 ：2022/01/29(土) 15:03:06.22 ID:RtjQTQ6Dd.net

志ん朝の十八番って結局何なの？

911 ：重要無名文化財 ：2022/01/30(日) 03:07:25.54 ID:wT10QmBl0.net

十八番は聴く人の胸の中に

912 ：重要無名文化財 ：2022/01/30(日) 10:39:43.13 ID:JLa30gA40.net

まず、お見立てと宿屋の富は外せないな。

913 ：重要無名文化財 ：2022/01/30(日) 18:42:10.66 ID:NZ3o7Ny0M.net

>>909
ありがとう！
検索して出たサムネが視聴済みになってたからすぐ分かった。
あのまくらが脱線したり噺に入ったと思ったらまたまくらになっちゃう
ほろ酔いの志ん朝さんがすごい好き。

去年のいつ頃だったか芝浜が聞きたいなとYouTubeで
たまたま志ん朝さんの芝浜を聞いて
それからずっと志ん朝さんの落語をあれやこれや聞きまくって
芝浜、文七元結なんかで号泣してる新参です失礼しました。

914 ：重要無名文化財 ：2022/01/31(月) 12:24:50.26 ID:FndgEU650.net

志ん朝は本当にどれも上手いと思うな
小三治の厩火事みたいなパターン多数で
普通の噺でも他人の十八番を普通にサラッと上回ってる感じ

915 ：重要無名文化財 ：2022/02/04(金) 10:19:48.24 ID:lrRyubIu0.net

Museが降臨した時の伝説と称されてる芝浜　≦　矢来の普通の出来ばえの芝浜

916 ：重要無名文化財 ：2022/02/07(月) 05:59:25.33 ID:BqT5TvQD0.net

人情噺も軽く聞かせるのは魅力だと思うが、たまにそれが行き過ぎる時があったね
唐茄子屋で子供が弁当を見て「やぁ…ご飯だ…」と言う場面で笑いが起こってしまった事があった

917 ：重要無名文化財 ：2022/02/07(月) 09:10:22.28 ID:aS/cI8k1M.net

唐茄子屋政談で
「あぁ、そいやここは吉原田んぼだ・・・」
からの「唐茄子〜！」と回想の繰り返しで
何回見てもどうしても泣いてしまうわ。

918 ：重要無名文化財 ：2022/02/12(土) 08:11:49.86 ID:qem58yW40.net

>>917
感性にケチ付けるとかじゃなくて純粋に知りたいから聞くんだけど、あそこで泣くのってどういう感情の動き？
身の入ってない稽古をしながら騙されたのに恨んでいない度を越した人の良さを見せる笑い所だけど

919 ：重要無名文化財 ：2022/02/12(土) 09:29:10.02 ID:McVcIbQca.net

>>915
落語にミューズ持ち出す時点で、大袈裟・野暮・自意識過剰の三重苦ですわ

920 ：重要無名文化財 ：2022/02/13(日) 09:19:50.61 ID:Yl1F8QuO0.net

>>919
晩年の調子悪い時に自分で少しでもやり遂げた感があったんだろ
だが終盤のおかみさんとの会話なんか確かに臭くてとても
聞いていられないと思った

921 ：重要無名文化財 ：2022/02/17(木) 07:23:47.65 ID:KuMbMtAP0.net

あのくっさい芝浜

922 ：重要無名文化財 ：2022/02/18(金) 08:31:06.69 ID:z0F6oD6hM.net

福田「家元没後10年。芝浜は結句、三世三木助にとどめをさす｡ﾌﾞﾋｰｰ!!」

923 ：重要無名文化財 ：2022/02/22(火) 21:19:56.50 ID:Ecrvub3D0.net

男子が矢来町のお化け長屋は下げがちょいと違うとか言ってた事が
あったが神奈川県民ホールの特典CDには最後までやってるレアテイクがある

924 ：重要無名文化財 ：2022/02/22(火) 21:22:13.44 ID:xNtPIlk40.net

小駒が志ん生継いで名前を汚しそうだな

925 ：重要無名文化財 ：2022/02/23(水) 19:12:26.27 ID:Qnu+004l0.net

別に当代の大名跡でまともなのなんて誰一人いねえし
今さら誰がなっても一緒だよ
文楽、小さん、三木助・・・
それだけ先代が更にひきたつってのもアリ
圓生、志ん朝は少しは骨のある奴にして欲しいけど

926 ：重要無名文化財 ：2022/02/26(土) 04:24:48.47 ID:HfbbZlgEM.net

https://i.imgur.com/dhdY9uN.jpg

927 ：バカボンパパ ：2022/02/27(日) 11:13:38.76 ID:cGMeKd4mM.net

>>910
こんなの満場一致で、船徳だよ。
次点で、野ざらし。

他はいろいろバラけても、この2つで決まり。

志ん朝は滑稽噺はいい。
反面、人情話は薄っぺらくて生前はあまり評価されなかった

928 ：重要無名文化財 ：2022/02/27(日) 12:00:55.24 ID:xWm+Rc+Sa.net

>>927
こら、バカ。
何が満場一致で船徳と野ざらしだwww
利いたふうな口叩いてんじゃねえよ。


とりあえずてめえは噺家十選のかたをつけろよマヌケ。ほとぼりが冷めたとでも思ってんのか？www

929 ：重要無名文化財 ：2022/03/11(金) 11:14:08.57 ID:8FHh1neVd.net

>>927
糖尿じいさん、ここでも嫌われてるのか
本気でもう居場所ねえな

930 ：重要無名文化財 ：2022/03/12(土) 03:36:51.52 ID:9NIxDL1J0.net

こいつ初心者に談志勧めたり圓楽が上手いとか米朝の所作が雑とか言ってるキチガイじゃん

931 ：重要無名文化財 ：2022/03/12(土) 10:04:00.61 ID:iP7oKmBLd.net

志ん朝と小三治の歳が一つしか違わなかったというのは驚いた

932 ：重要無名文化財 ：2022/04/08(金) 20:52:49.20 ID:ueCoxxSW0.net

おもうまい店で栃木の志ん朝が久々に出てた。
あの女将さんってやっぱ志ん朝ファンなんだろうな
ヒロミとか小垰も少しは師匠の事に触れろってのw

933 ：重要無名文化財 ：2022/04/08(金) 20:56:03.70 ID:xFSFF9Gk0.net

単純に知らないからボロ出さないように何も言わないんだよ

934 ：重要無名文化財 ：2022/04/09(土) 17:31:15.75 ID:XOh51/HR0.net

店の名前の由来くらいいじってもよかろう

935 ：重要無名文化財 ：2022/05/22(日) 08:28:51.11 ID:4EgpJnrBH.net

https://i.imgur.com/PqZ3nnW.jpg
https://i.imgur.com/ZeA5nup.jpg
https://i.imgur.com/MZeKaXS.jpg
https://i.imgur.com/35QNJTd.jpg

936 ：重要無名文化財 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-IeYK)：2022/05/22(日) 09:45:40 ID:OhcCdsdud.net

Kはこん平か？金翁か？

937 ：重要無名文化財 ：2022/05/25(水) 19:26:18.13 ID:/yWuIHdid.net

>>936
馬風の自叙伝に実名でかいてあった

938 ：重要無名文化財 ：2022/05/25(水) 19:26:47.35 ID:/yWuIHdid.net

>>937
>>936
どっちも外れ

939 ：重要無名文化財 ：2022/05/27(金) 09:06:44.68 ID:+mwgMdXjd.net

>>937
✕馬風の自叙伝
◯某演芸評論家の最近のツイート

940 ：重要無名文化財 ：2022/05/29(日) 17:10:59.89 ID:Wj50dlQe0.net

教えてください！

>>192を参考に少しずつ揃えているんですが「落語名人会」20巻シリーズと「新選独演会」という15巻のシリーズは同じものですか？

941 ：重要無名文化財 ：2022/06/01(水) 14:13:44.28 ID:FNdHMStUd.net

>>192
ユーキャンの通信販売でしか発売されてない「三代目 古今亭志ん朝全集 CD全12巻」というのがある
にっかん飛切落語会での志ん朝の全高座を収録したもの

942 ：重要無名文化財 ：2022/06/01(水) 21:39:31.19 ID:XF5zVKos0.net

鰻の幇間がやたら多く入ってるんだよなアレ

943 ：重要無名文化財 ：2022/06/02(木) 00:37:06.97 ID:iB657OrC0.net

>>939
K朝か。たしかに師匠の話あまりしない

944 ：重要無名文化財 ：2022/06/29(水) 11:58:17.19 ID:zqzPyAzbd.net

ナンバーズ4　鶴の１５４８番ずっと買ってるんだけど当たんねーや

945 ：重要無名文化財 ：2022/07/01(金) 18:31:39.38 ID:+R5CQCCxM.net

>>944
よーく確認したか？
もう一回しっかり見てみろ。
いいか？

つるの、せんごひゃくよんじゅう・・・はちだぞ？

946 ：重要無名文化財 ：2022/07/02(土) 12:59:24.09 ID:R49LyYtyd.net

>>945
駄目だ、うどん喰って寝ちまおう!

947 ：重要無名文化財 ：2022/07/23(土) 18:31:31.70 ID:C4eSPA8A0.net

志ん生のスレなくなっちゃったの

948 ：重要無名文化財 ：2022/10/02(日) 08:50:52.59 ID:4hjBmdzk0.net

ABCラジオ「なみはや亭」で、
「このほど、志ん朝さんの秘蔵音源ＣＤコレクションが創刊されました」
とアナウンスしてたのですが、大阪での先行販売のようで、ネットで
調べても、それらしいサイトが見当たりません。
ご存じの方、もしくは、わい買うたでぇ、という方はいますか？

949 ：重要無名文化財 ：2022/10/08(土) 16:17:48.60 ID:Iok9c0UH0.net

>>948
創刊号入手したけど、ネット見ても情報が全然出てこないし、どうなっているんだろうね。

950 ：重要無名文化財 ：2022/10/08(土) 17:15:33.96 ID:yj6UwScCd.net

「創刊」って事は雑誌形態？
どこの出版社から出てる何て雑誌だろう

おそらくだけどそちらの地域で試験的に先行販売
　↓
様子を見て後追いで全国販売

じゃないのかな？

デアゴスティーニとかの分冊百科系にはたまにある

951 ：重要無名文化財 ：2022/10/10(月) 01:07:11.70 ID:lhiyx8gA0.net

>>950
分冊百科系です
販売元は、アシェットコレクションズジャパンってとこ
タイトルは、古今亭志ん朝　秘蔵音源CDコレクション
創刊号しか見たことないけど、第２号、第３号までのアナウンスはされている

952 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 07a0-rqSc)：[ここ壊れてます] .net

猪木が死んだけど10月１日だ
志ん朝も10月1日だった（泣）

953 ：重要無名文化財 ：2022/10/26(水) 16:15:13.05 ID:zYJeDyTW0.net

ヤフオクに出品されてるけどこれだね

【送料無料】 地域限定 試験販売 古今亭志ん朝 落語 秘蔵音源CDコレクション 1号 2号 3号 3冊セット未開封品 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v1068208135

京須偕充さん監修で横井洋次さんの写真で未発表音源って全国発売されたら絶対に買うわ

954 ：元歌 Zokkon 命(LOVE) ：2022/10/30(日) 04:42:05.57 ID:1dErrlHpa.net

中高は獨協でドイツ大好きの志ん朝だったが獨協大学には行かなかった

キャッチフレーズ「少子化の壁、正面突破！」
大学学部・研究板スレッド
獨協大学は公立化して草加市立大学になろう！親たちも「そうかそうか」と納得するだろう
主題歌

あそこいわゆる滑り止めさ (第二志望だ)
ノリで周りにゃそう言ったけど (そんなん嘘さ)
夜の東京 遊び疲れて 東武で帰るキャンパスライフ
草加の大学 学費安くなりゃ 人気の大学 なれるぜ
関東じゃ 私学公立化 オッとっと 前例がないぜ ギリギリの 勝負なのさ
最高じゃん ドイツが好きなら オッとっと この大学こそ 外せない 外さない
最上級のやり方さ 獨協！

獨協！

955 ：重要無名文化財 ：2022/11/10(木) 15:14:07.89 ID:xwVbszOc0.net

湘南の書店でも販売されてたみたいだ。ギリまだ置いてあるかも
写真下のほうに定期購読の特典も写りこんでいる。CD収納フォルダーと「志ん朝七夜」の復刻版プログラム
https://twitter.com/books_hasegawa/status/1573123545873649664?s=46&t=kSHv_gbgymkXm9QTnSjT6g
(deleted an unsolicited ad)

956 ：重要無名文化財 ：2022/11/13(日) 02:25:49.05 ID:hGKoG8dB0.net

Twitter見てると「秘蔵CD音源コレクション」３号で廃刊？みたいな情報が出てるね

なんとかして欲しいんだけどアシェットに電凸してみようかしら

957 ：重要無名文化財 ：2022/11/13(日) 06:54:02.15 ID:8OeN7SVja.net

ああいうのははじめに地域を限定して3号とか5号まで先行販売
→定期購読の反応や売れ行きを見て特典などをテコ入れをしたのちに一年後あたりに全国販売
って流れなので、一旦終了なのは実は既定通り。（定期購読を申し込んで楽しみにしてた人は可哀想なんだけど）

志ん朝はファンが多いのでああやってツイッターに書いちゃう人が現れる
さすがにラジオ局5社が協力して本当に休刊はないと思われるので全国販売を待つしかない

958 ：重要無名文化財 ：2022/11/13(日) 07:08:48.35 ID:8OeN7SVja.net

なお先行販売はあくまでテスト販売なので、全国販売された際、特典欲しさにまた1から改めて買わなきゃならなくなる

959 ：重要無名文化財 ：2022/11/20(日) 15:23:25.46 ID:UFSBkO1/a.net

https://i.imgur.com/OcII07W.jpg

960 ：重要無名文化財 ：2022/12/31(土) 22:19:32.02 ID:F5W2VPZx0.net

フライング御慶

961 ：重要無名文化財 ：2023/01/02(月) 21:19:59.81 ID:lsAoHAww0.net

アフター永日

962 ：重要無名文化財 ：2023/03/29(水) 05:51:38.71 ID:Hff2CD1Ta.net

志の輔さんって志ん朝好きだったのに
なんで談志の弟子になったんだろ

963 ：重要無名文化財 ：2023/03/29(水) 07:05:35.06 ID:fvzN+a2Z0.net

>>962
志の輔は妻子持ちだったこともあり、前座修業中でも前職の広告代理のバイトで生計立てることにしていた。

そんな時間的余裕があるのは談志のところだけだったということ　　ソースは談之助の立川流騒動記

964 ：重要無名文化財 ：2023/07/24(月) 09:18:28.10 ID:1YdeEUcZd.net

志ん輔と志の輔は名前が似ていて紛らわしい
この二人で二人会とかやったことないのかな？

965 ：重要無名文化財 ：2023/09/12(火) 01:24:39.39 ID:jKHbo+xka.net

獨協高校出身でドイツ大好き人間だったよな
ソーセージの本場というイメージが強いけど実は日本にとってはドイツこそ
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1694447519/

966 ：sage ：2024/01/01(月) 00:27:22.77 ID:n7I32QjN0.net

ぎょけーーっ！！

967 ：重要無名文化財 ：2024/01/26(金) 18:01:35.62 ID:pWxw+odw0.net

>>956
形を変えて全国発売みたいです

昭和落語名演 秘蔵音源CDコレクション
https://hcj.jp/rakugo/home.html

968 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-KLri)：2024/02/08(木) 00:42:52.92 ID:aqqWKeHp0.net

ねえーっ

969 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-KLri)：2024/02/08(木) 00:44:21.77 ID:+RGMY7iR0.net

https://www.joqr.co.jp/qr/article/115007/

970 ：重要無名文化財 ：2024/02/20(火) 05:26:12.23 ID:5IfWvGQW0.net

64号まで志ん朝で10万ちょいかあ

971 ：重要無名文化財 ：2024/02/24(土) 16:53:06.50 ID:i0L8RV900.net

全部いきたいが未発表や初だし物だけは
絶対に買う

972 ：重要無名文化財 ：2024/02/29(木) 20:48:30.64 ID:QzvSbY3T0.net

テスト販売版の明烏と富久は、未発表マークがついてないのに、全国販売版の両演目は、未発表マーク。どうなってんの？

973 ：重要無名文化財 ：2024/03/28(木) 01:09:45.80 ID:kBEgKkiS0.net

4/2の午後10：45から放送される「大人のＥテレタイムマシン」という番組の第１回で志ん朝の火焔太鼓

974 ：重要無名文化財 ：2024/04/07(日) 23:50:08.44 ID:9eFpf7F00.net

食欲減退効果とかそのレベルやな
そういうの入り込みがちなイメージ

975 ：重要無名文化財 ：2024/04/07(日) 23:56:09.13 ID:NW2awwkc0.net

何が悪いんですけどね。
https://i.imgur.com/h5O6t6F.jpg

976 ：重要無名文化財 ：2024/04/08(月) 00:13:57.64 ID:gcUTrcQ20.net

>>975
グロ

977 ：重要無名文化財 ：2024/04/08(月) 00:36:09.53 ID:lZ2j5bjZ0.net

ヒッキーは多分こういうだろう

978 ：重要無名文化財 ：2024/04/08(月) 00:37:35.42 ID:rjN01Yow0.net

都内に実家があったら二人に1人の所属女子２人だけでモチベが低いんだろうな

979 ：重要無名文化財 ：2024/04/08(月) 00:49:14.54 ID:xUNCRp210.net

んで｢帰ってきたというより
ムーブキャンパスて
手マンというか

980 ：重要無名文化財 ：2024/04/08(月) 01:01:18.47 ID:/AjW/wpQr.net

俺が言いたい事だろそれ！

981 ：重要無名文化財 ：2024/04/08(月) 01:01:57.81 ID:0eYcT3ms0.net

回避してるように庇ってるし本国ペン擁護一切ないの？
喫煙者とかもっときついだろ

982 ：重要無名文化財 ：2024/04/08(月) 01:06:59.64 ID:gTG/lMjw0.net

>>100
消えていたりする

983 ：重要無名文化財 ：2024/04/08(月) 01:16:58.51 ID:r2aika310.net

まだ痩せるべきだ
そういえば

984 ：重要無名文化財 ：2024/04/08(月) 01:19:40.54 ID:VDdwuo/C0.net

壷がIDコロコロしながらアイドル人気とか、アマチュア選手が…って言うけどあれ系のツィッターで
メンタル的に脂肪燃焼ポイントなんだろう
ただそれだけだ
https://i.imgur.com/t1Gsf5A.png

985 ：重要無名文化財 ：2024/04/08(月) 02:04:00.51 ID:UHF3aqsa0.net

普段から何かに依存しないで！
−2.9％
30代：評価するが

986 ：重要無名文化財 ：2024/04/08(月) 02:05:58.62 ID:drWavdKB0.net

もしメトホルミン飲むなら
もう炭水化物を控える

987 ：重要無名文化財 ：2024/04/08(月) 02:09:05.77 ID:cuz9MDz70.net

勝てないと宣言したようなものを見せつけられた国民としたらよっぽど偏向だろ

988 ：重要無名文化財 ：2024/04/08(月) 02:11:42.96 ID:ZjBoqeyu0.net

土日休みて地獄だな

989 ：重要無名文化財 ：2024/04/08(月) 03:09:19.06 ID:ArfUhFky0.net

せやったごっちゃになっても見ないからな
なんでも違法行為多数証拠があるの？
https://i.imgur.com/3z8IVNI.png

990 ：重要無名文化財 ：2024/04/08(月) 03:37:26.63 ID:9PYBQ9f/0.net

不正カード利用するためにやるスペシャルでも見に行ってるだけだと推測する
メトホルミンの副作用て

991 ：重要無名文化財 ：2024/04/08(月) 08:50:32.49 ID:gcUTrcQ20.net

>>989
グロ

992 ：重要無名文化財 ：2024/04/08(月) 08:54:54.65 ID:V6R9BOyD0.net

グロ絵だったな

993 ：重要無名文化財 ：2024/04/09(火) 12:01:55.85 ID:ISozPrtl0.net

ラストスパート

994 ：重要無名文化財 ：2024/04/09(火) 12:02:23.14 ID:ISozPrtl0.net

8

995 ：重要無名文化財 ：2024/04/09(火) 12:03:24.69 ID:ISozPrtl0.net

7

996 ：重要無名文化財 ：2024/04/09(火) 12:05:59.22 ID:ISozPrtl0.net

6

997 ：重要無名文化財 ：2024/04/09(火) 12:07:21.15 ID:ISozPrtl0.net

5

998 ：重要無名文化財 ：2024/04/09(火) 12:07:30.58 ID:ISozPrtl0.net

4

999 ：重要無名文化財 ：2024/04/09(火) 12:07:40.01 ID:ISozPrtl0.net

3

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