☆今月の歌舞伎【IP表示ﾜｯﾁｮｲ有】★其の二十八★

1 ：重要無名文化財 ：2018/08/18(土) 16:26:20.35 ID:1CHyVBby0.net

●このスレは、荒らし対策のためIP表示及びﾜｯﾁｮｲを導入しました。
・荒らし煽りは完全放置＆スルー。荒らしに乗ったあなたも荒らし
・専用ブラウザ推奨、各自NG機能を適宜利用しましょう
・自分と違う感想＆意見といって人格攻撃はしない
・頭に 【歌舞伎座】 【国立】【演舞場】 等をつけるとわかりやすい
・>>950を踏んだ人が次スレを立てること＆次スレが立つまで埋め立て禁止。
　（マターリ進行中の場合、>>980を踏んだ人お願い）

※スレ立ての際には
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・歌舞伎役者が出演していても、歌舞伎以外の舞台については、
　「歌舞伎役者が出ている歌舞伎以外の舞台」スレが荒らされて事実上停止
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前スレ
★今月の歌舞伎【ﾜｯﾁｮｲ有】★其の二十七★ Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1533649278/l50

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718 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 10:08:07.95 ID:DIafRG270.net

松嶋屋は色男だけどニンじゃない

719 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 10:21:52.54 ID:hhbQrTNad.net

>>717
言いにくいから言わないだけで
今までも、何が良いのかわからない舞台はあったよw

720 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 10:52:11.60 ID:tKbMyuZFK.net

亡き團十郎の助六が良かった!!てならわかるが海老ののどこが良いのかわからん
ニンなら下手くそでも芝居は保つはずなのに船漕ぎそうになった助六は初めてだった
仁左右衛門の助六が…なのは認めるが少なくとも眠くはならない
今後現海老の助六しか観れないなんて悲劇だ

721 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 10:54:32.79 ID:pRhE2ig0d.net

70過ぎての助六は無理がある気がした。
千之助もイマイチだったし。

722 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 11:00:36.10 ID:NHm1irqV0.net

>>720
中村屋できそうだけどね
いやー、顔がごついかー

まあ、海老ちゃんしかいないよねw
高麗屋もどうかと思うし

723 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 11:16:25.55 ID:huAPAN920.net

ニザファンだけど、前回、早口の台詞を延々と言ってるときに
だんだん暗くなってくるんで、この人助六に向かないと思った
若いときは黒と赤の衣装が似合ってそれはそれはいい男だったから
ニンを超えてたね

724 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 11:23:11.23 ID:huAPAN920.net

團十郎襲名の頃には左近がかつぎできるんじゃないかな
声変わりか
前回の息子使うとしたらカンクか
松緑、自主公演で助六やって左近のかつぎ見せてくれ

725 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 11:24:57.97 ID:AC1E5sNP0.net

前時代は、九代目團十郎や七代目幸四郎がやってたんだぜ・・・

726 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 12:57:44.11 ID:zV6MjGyxa.net

715だけど皆様の評価低すぎて衝撃
ダメなのかぁ泣きそう
今回が最後だろうから複数回チケットとってるのに

727 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 12:58:40.98 ID:ypycKHYy0.net

なるほどね、ニザさんは色男だけどニンではないのか
勉強になります

728 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 13:09:40.04 ID:L6vgUAUUp.net

千之助はダメどころかダメダメ
台詞も形も素人臭く、これほどカチッとしてない福山も珍しいのでは

729 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 14:47:13.82 ID:SFqd8oytp.net

>>714
坂東の落款が見えたから玉さん貸し出しと思った

730 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 16:39:54.36 ID:/Gpbl1z90.net

>>722
カンクはやってできないことも無いとは思うが
素材としての問題は、カンザそっくりの声質も結構大きい気がする。
美男美女向きの声ではない。工夫すれば澄んだ声も出るのかな。
>>725
九代目団十郎も七代目幸四郎も見たことが無いので
何を言いたいのか、意味するところが、わかりにくいので
最後までわかりやすく書いて下さい。

731 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 17:30:55.60 ID:/Gpbl1z90.net

助六は、色男と言っても、
一応荒事だから、二ザ様のニンと基本違うということなのかな。
荒事と言う点ではカンクや松緑でもあうかも？

以前の助六の時にここで「チンピラ」と書いたら、
武士が敵討ちのためにやっているのだから、ただのチンピラではないと言われた。
設定は確かにそうだが、脚本からも明らかに
喧嘩っ早い、ｄｑｎ的キャラクタである事は間違いないと思う。

732 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 17:47:37.21 ID:pRhE2ig0d.net

>>728 そう！言わんとする所。まさに素人だった。

733 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 18:26:59.43 ID:fmCK0xLOp.net

>>730
荒事を得意とした役者が助六やってたと言いたいのでは？九代目

734 ：重要無名文化財：2018/10/04(木) 19:14:14.20 ID:hBba/PyO.net

>>715-716
そもそもニザは江戸一番の色男じゃなくて、京都のかっこいいけど神経質でイケズなおじさんそのものだからしゃーないｗ

735 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 19:39:27.90 ID:FFkOXqeG0.net

助六は口跡とおおらかさが大事だから松緑は無いと思うが、
上方役者かつ年齢がアレとはいえ姿も声も良いニザがイマイチなんだから
ほんと難しいねえ

十八番は筋は他愛ないものが多いだけに、上手下手を超えたもんなのか

736 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 19:42:01.50 ID:FFkOXqeG0.net

にしても、今月スレなのについ海老蔵で盛り上がっちゃうひと多数なのはある意味さすが。
だから今のうちに基本に立ち戻ってくれればいいんだが。

737 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 19:52:34.24 ID:huAPAN920.net

別に海老蔵で盛り上がってはいないよ

738 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 20:09:48.66 ID:MBHvU40C0.net

Twitterと評価が違いすぎてある意味見るの楽しみだ、助六

739 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 20:33:12.56 ID:R6XnBMow0.net

ツイで悪気はなくても低評価すると検索されてどこから誰が飛んでくるかわからないから
悪いことはまず書かないよ。
ここで書くぶんには反論されたとしても流れていくし相手に帰ってもらうために言い訳めいたことをいう必要もないし。

740 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 21:50:35.00 ID:NHpPBQm7a.net

ニザ助六かっこよかったし楽しかった
このスレ的には駄目なのか
ダンダン、海老、ニザしか見たことないけど
声も姿もニザが一番だと思う
ニザ助六は襲名披露ぶりに見た
年はとったがいい男オーラは全開だった
楽しかったがなぜここにカンザがいないんだと思ったら泣けてきた

741 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 22:25:12.22 ID:Yt+hLyxhp.net

余計なこと考えずに見る分には今回の助六は楽しめる、そりゃ仁左衛門はカッコイイもの

でもいくら助六でも、ある程度はニンだのハラだの余計なことを考えなきゃ歌舞伎にはならない
そうなると意休は時代過ぎるし揚巻は小さいし白玉は弱いしかつぎは素人だし通人ももっさりだし、なんか役やくがズレまくっる印象
さらに白酒売はもう喉やっちゃってる感じだし

742 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 22:35:48.85 ID:pRhE2ig0d.net

団十郎や海老蔵が助六の時には回りが完璧で助六が目立たない(？)今回は助六だけが目立つ。

743 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 22:46:05.73 ID:WrnR3R0Aa.net

自分も助六楽しかった
仁左さんカッコイイよ、カッコイイけど顔も身体も細いから迫力減じてるかも
とヤジュさんが出てきて思った
カンクは気張って動く忠信より白酒売の和事の方が好きだわ
夜は華やかで上品な演目続きで自分は満足度高い

744 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 22:56:25.14 ID:/Gpbl1z90.net

私も海老のほうがニンとは書いたが、二ザ様がダメだなんて言ってないし
かっこいいし十分楽しめたよ。
姿も声もいいが荒事の明るさやアホさは不足するのは事実。
ダメっていう人もいるけど、私は部分否定しかしていない。
海老は役者としては二ザ様とは比較にはならないし、別に好きではない。
スプラッタ知盛など、辛い目に合わされてきたからねｗ
そりゃ希望を言い出したら揚巻は玉さんで見たいし
完璧な配役ではないが・・・仕方ないよね。

745 ：重要無名文化財 ：2018/10/04(木) 23:14:06.32 ID:huAPAN920.net

みんな夜しか観てないのか

746 ：重要無名文化財 ：2018/10/05(金) 05:50:36.82 ID:FRAdPTwJ0.net

仁左衛門だけじゃなく、七之助や歌六もふくめてマジメ、暗めなテイスト
七之助と歌六がマジ喧嘩しているように見えるのもそのとおり
↓
http://www.kuroirokuro.com/entry/2018/10/04/213414

747 ：重要無名文化財 ：2018/10/05(金) 08:11:56.85 ID:Qj7We2i3a.net

七がツンケンするのは芸風というかデフォだから前半は自分はそんなに気にならなかった
むしろ後半の「たんとあるお星様〜」のあたりでもっと色っぽい雰囲気を出してほしいかな 今後に期待
あと白酒売はオヤジさましか知らないので自分的には物足りなかった こちらはカンクに期待というより、オヤジさまの至芸すごいと改めて思った

748 ：重要無名文化財 ：2018/10/05(金) 08:41:34.85 ID:Z5sYIolw0.net

おやじさまののほほんとした白酒売りもいいけど
カンクの緩急つけての、やっぱり曽我十郎なのね、という白酒売りも良かった
好み的にはカンクのほうかな

749 ：重要無名文化財 ：2018/10/05(金) 22:27:41.48 ID:lche9TkJd.net

夜の部は殆どが玉とニザを観に来ている。

750 ：重要無名文化財 ：2018/10/05(金) 22:34:42.06 ID:57BqyZ5T0.net

だから早く隼人を助六にしないと

751 ：重要無名文化財 ：2018/10/05(金) 22:36:27.30 ID:MCoTZaoU0.net

>>750
隼人がなれる日なんて来るかなぁ

752 ：重要無名文化財 ：2018/10/05(金) 22:39:29.66 ID:t6Zy7IQtp.net

助六は顔がいいだけじゃダメだよ
隼人はセリフ術を播磨屋からしごいて貰わないと

宮島のだんまりは、楽までには形になるのかな
ところで白拍子の種之助がラストに土手のお六みたいな女になるのは何故？

753 ：重要無名文化財 ：2018/10/05(金) 22:57:33.89 ID:ZdpcymIJ0.net

だんまりだからセリフもないしーとか思いながら初めて見たら
何か面白かった！みんながわらわらどこからともなく出てきて見得きるのがジワる

754 ：重要無名文化財 ：2018/10/06(土) 09:26:51.05 ID:ScUtTWP40.net

12月阿古屋

755 ：重要無名文化財 ：2018/10/06(土) 16:39:47.50 ID:LtlMH1ZY0.net

佐倉義民伝て、あれで終わり？
貧乏人は救われないんだ、というのがテーマ？

756 ：重要無名文化財 ：2018/10/06(土) 18:13:26.40 ID:Q4pdh9pHp.net

勘三郎の高坏でヒンシュク買ってた待ってましたババアってまだ生きてるんだ
今日の酒呑童子で相変わらず間の抜けた待ってましたってやってた

757 ：重要無名文化財 ：2018/10/06(土) 18:27:17.29 ID:ZlNmSFMD0.net

>>755
今月はまだ見ていないのでなんとも言えないけれど、
お取上は叶わぬぞ、のところは言葉と裏腹なはずなんですが、どうでしたか

758 ：重要無名文化財 ：2018/10/06(土) 19:08:15.81 ID:3FEwyFce0.net

俺もまだ見てないが
そこが変わるわけないと思うよｗ

759 ：重要無名文化財 ：2018/10/06(土) 19:39:17.06 ID:1AI763Ul0.net

>>755>>757
言葉ではかなわぬぞと言うが、
「伊豆守が包み紙は捨てるが訴状は懐中に入れる。
訴え出が取り上げられたのである」と筋下にもある通りだった。
宗吾は縄にかけられるし、言葉では叶わぬぞだから
わかりにくいよね。
現実的に考えれば、訴状をおさめたからと言って、
必ず取り上げてもらえるとは解釈できないと思うけど。

歌舞伎にはよくあるやりかただが
日本文化の義理人情、建前と本音、言葉では言えないが
表情で知らせることなど現代っ子やアスぺ傾向の人（自分含む）
にはわかりにくい。
私は税務調査で、細かい解釈のミスがあり、親切な税務署員が
こう答えれば税金増えませんよと言わんばかりの
ヒント入りで何度も同じ質問してくれてるのに気付かず
税金余分に払ったことがある。大分後になって気が付いたｗ

760 ：重要無名文化財 ：2018/10/06(土) 19:42:08.75 ID:3FEwyFce0.net

ああ、同じ台詞同じ演出では
今の若い人には（初見の人というべきか）
イヤホンガイドなしでは真意が伝わらないのか・・・

761 ：重要無名文化財 ：2018/10/06(土) 19:56:04.06 ID:LtlMH1ZY0.net

>>759
そうなんですか
わかりました
ありがとうございます
若くないですが理解力ないのでわかりませんでした

762 ：重要無名文化財 ：2018/10/06(土) 20:26:18.43 ID:1AI763Ul0.net

筋下→筋書き　に訂正

>>760>>761
私も若いとは言えませんが・・・ｗ
見始めた初心者の時は、義理人情とか身代わり首とか
価値観や感覚にかなり隔たりを感じました。
歌舞伎を見るうちに日本文化の義理人情や
ノンバーバルコミニュケーションの美しさを感じるようになり
自分の中の日本の遺伝子が目覚めた感じです。
昨今では現代的なドラマや映画も、暗示的演出では理解できない
人も増えているらしいですね。

763 ：重要無名文化財 ：2018/10/06(土) 20:38:50.76 ID:1AI763Ul0.net

中村ヲタ生きてる？
酒呑童子絶賛レスが見当たらないので心配ｗ

764 ：重要無名文化財 ：2018/10/06(土) 20:51:52.72 ID:K3lEBhwoK.net

窮状を直訴した宗吾が磔になるのも現代の感覚とは違うのに妻子もすべて同様に処刑されるからね

765 ：sage ：2018/10/06(土) 23:33:07.97 ID:Nf0waR/i0.net

>755

直訴の場の後に、「佛光寺本堂の場」というのがあり、
宗吾の叔父の和尚光然が、甥と妻子の命を助けようと
嘆願書も出し、三七日の権行にに励んで明日は満願という日。
百姓が駆け付け、子供三人は親の目の前で首を切られ、
両親は磔になったとの報告。

光然は無念の形相で経文をずたずたに破り、
護摩壇に放り込んで刑場さして走り去る。

というのが最後の場です。

初代吉右衛門は宗吾と光然の二役をやってます。

766 ：sage ：2018/10/06(土) 23:38:24.86 ID:Nf0waR/i0.net

>>765 です。申し訳ありません

>755 は >>755 でした

767 ：重要無名文化財 ：2018/10/06(土) 23:56:50.49 ID:LtlMH1ZY0.net

>>765
ああ、そこまでやってくれればよくわかりますね

>>763
酒吞童子は、絶賛してもいいけど、特に前半は
愛敬がいるので、カンザに合う演目だったんだろうと感じた
観たことはないけど
私の中ではカンクは「ダンサー」なので忠信の方が好み