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上方落語 その十八
- 1 ：重要無名文化財：2020/12/26(土) 16:14:42.62 .net
- 引き続き、上方落語について語りましょう。
誰が好きか、芸談、噂、なんでも結構です。
前スレ
上方落語 その十七
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1589804886/
上方落語家名鑑
https://kamigatarakugo.jp/directory/
- 2 ：重要無名文化財：2020/12/27(日) 00:03:00.08 .net
- 3代目春団治一門だと、いま本格派の中堅若手って誰になるんだろう？
- 3 ：重要無名文化財：2020/12/27(日) 11:08:33.58 .net
- いない
- 4 ：重要無名文化財：2020/12/27(日) 11:30:54.95 .net
- 現春團痔がアレだし、福團治も年が年だし、春若もダメだし、春蝶は愛人DV反社ウヨだし。
- 5 ：重要無名文化財：2020/12/27(日) 14:17:30.83 .net
- 辛うじて小春団治だけどもう若手ではないな
- 6 ：重要無名文化財：2020/12/27(日) 20:04:49.51 .net
- スレ立て乙です
- 7 ：重要無名文化財：2020/12/27(日) 21:58:57.84 .net
- >>2
壱之輔
福丸
- 8 ：重要無名文化財：2020/12/27(日) 22:46:53.15 .net
- >>2
春雨がいろんな意味で惜しいよな
春彦、貴春っていたよな。いつの間にか消えたけど。
- 9 ：重要無名文化財：2020/12/27(日) 23:03:23.01 .net
- 春彦って結構派手な消え方だったと思うけど
- 10 ：重要無名文化財：2020/12/28(月) 01:12:09.06 .net
- 真山隼人がカルチャースクールに入るくらいの気持ちで弟子入りすんな、みたいな事ツイートしてたけど浪曲会に新しい人でも入った？
- 11 ：重要無名文化財：2020/12/28(月) 02:01:04.07 .net
- 南龍に「ブームです」が滑ってること誰か言ってあげないのかな
- 12 ：重要無名文化財：2020/12/30(水) 09:48:12.59 .net
- 今夜はMBSラジオ『ネオ上方落語宣言』。
- 13 ：重要無名文化財：2020/12/31(木) 09:40:46.87 .net
- 文鹿、面白かった
- 14 ：重要無名文化財：2020/12/31(木) 15:37:29.20 .net
- 現役上方落語家で２度（以上）名前が変わった人は
笑三→三喬→七代目松喬
のほかにいますか？
- 15 ：重要無名文化財：2020/12/31(木) 15:39:15.90 .net
- きん枝→勝枝→きん枝→小文枝
- 16 ：重要無名文化財：2020/12/31(木) 15:40:35.23 .net
- >>15
遠山→葛西→遠山→田村みたいやな
- 17 ：重要無名文化財：2020/12/31(木) 15:49:46.76 .net
- 桂三Qはあかんか
- 18 ：重要無名文化財：2020/12/31(木) 19:51:06.11 .net
- 染八が評価高いってホント？
- 19 ：重要無名文化財：2020/12/31(木) 20:10:40.86 .net
- >>14
移籍絡みの改名だけど、露の新治
林家しん三 → 林家さん二 → 露の新次 → 露の新治
- 20 ：重要無名文化財：2020/12/31(木) 20:18:39.43 .net
- >>15
きん枝、コロナに感染していたらしいな。
70歳、糖尿の持病有り･･･軽傷で済んだみたいだが
- 21 ：重要無名文化財：2020/12/31(木) 20:34:54.67 .net
- 甥っ子の漫才師も感染してたよね
- 22 ：重要無名文化財：2020/12/31(木) 21:41:02.90 .net
- >>19
名人新治
- 23 ：重要無名文化財：2020/12/31(木) 21:50:56.74 .net
- 雀太、二葉、華紋以外の奴等は師匠が落語家じゃなくて色物じゃねーか。
鶴瓶、福笑、文福、都、こんなのは落語家じゃねーし。
春蝶なんかDVウヨだし。
- 24 ：重要無名文化財：2020/12/31(木) 22:31:49.70 .net
- >>23
※個人の感想です。
- 25 ：重要無名文化財：2021/01/01(金) 10:03:17.69 .net
- 元日笑点の大喜利東西対抗戦、今年は無いみたいだね。がっかり。
- 26 ：重要無名文化財：2021/01/01(金) 13:27:41.83 .net
- ネオ上方落語宣言良かった。
みんな多かれ少なかれ不満はあるんだろうけど、鉄瓶の言ってたことが建設的な意見だと思う
- 27 ：重要無名文化財：2021/01/01(金) 13:28:24.72 .net
- >>23
恥ずかしくはないのかい？
- 28 ：重要無名文化財：2021/01/01(金) 13:51:10.10 .net
- >>27
ホワイ？
- 29 ：重要無名文化財：2021/01/01(金) 13:53:06.23 .net
- 一人スターが出たらみんなが上がっていけるって言う考えは素敵だと思うな
- 30 ：重要無名文化財：2021/01/01(金) 22:16:41.41 .net
- 10年未満の有望株って九の一、源太ぐらい？
- 31 ：重要無名文化財：2021/01/01(金) 23:05:29.89 .net
- 源太はルックスがジャニーズ級だし、もっと売り方を考えろ
- 32 ：重要無名文化財：2021/01/01(金) 23:07:45.03 .net
- >>31
マスコミの露出やCM起用とか考えてないの？
タレント能力、落語の腕前知らんけど
- 33 ：重要無名文化財：2021/01/02(土) 00:22:19.65 .net
- 九ノ一は若手グランプリで結果残したな、源太はまだ模索中だろうけど伸びそうな期待
- 34 ：重要無名文化財：2021/01/02(土) 01:15:26.71 .net
- >>30
二豆
- 35 ：重要無名文化財：2021/01/02(土) 12:06:59.05 .net
- >>30
入門から10年以内という意味では、りょうばが抜群にいい
- 36 ：重要無名文化財：2021/01/02(土) 13:00:49.46 .net
- 上手いだけの若手より、気持ち込めて大きい声でやってる若手の方が伸びる傾向あるような気がする。
そう言う意味で久ノ一ぐらいかな、有望株は
- 37 ：重要無名文化財：2021/01/02(土) 13:37:33.82 .net
- 学生落語出身の若手はだいたい落ち着いているのがいい
開口一番でも安心して聴ける人が多い
- 38 ：重要無名文化財：2021/01/02(土) 14:28:17.06 .net
- 落研出身はそこそこ上手いけど、そこそこで終わっちゃうタイプが多いような
- 39 ：重要無名文化財：2021/01/02(土) 16:17:02.42 .net
- >>38
上方落語協会前会長（現・特別顧問）
- 40 ：重要無名文化財：2021/01/02(土) 18:05:54.21 .net
- 落語家ってぶっちゃけ月どれくらい稼いでるんだろうな
- 41 ：重要無名文化財：2021/01/02(土) 18:14:17.65 .net
- >>40
どの職業にも言えることだが、ピンキリです。
- 42 ：重要無名文化財：2021/01/03(日) 00:39:54.56 .net
- バイトしてる落語家っているの？
- 43 ：重要無名文化財：2021/01/03(日) 01:03:02.90 .net
- >>42
師匠が弟子の誰々がバイト先から帰ってきて、とか言うのはたまに聞く
普通にやってるでしょ
二葉はスーパーのレジ係やってた
- 44 ：重要無名文化財：2021/01/03(日) 03:35:57.12 .net
- 繁昌亭輝き賞ってなくなった？
- 45 ：重要無名文化財：2021/01/03(日) 06:05:10.27 .net
- >>44
なくなった。
その代替が「若手噺家グランプリ」。
- 46 ：重要無名文化財：2021/01/03(日) 07:44:06.09 .net
- こないだのラジオ深夜便。吉弥の新作落語に登場する上田って吉朝さん、前田って直接の師匠ではないけど枝雀さんから名を借りているのか
と思いながら聴いていたら、スタジオでの自己解題で上田は米朝事務所の新しいスタッフだと。前田も「動物園」あたりを介して共有の苗字と化しているのか？
あるいは、じつはその上田くんは吉朝さんの息子（not長男？）とか甥だったりするのかな。
- 47 ：重要無名文化財：2021/01/03(日) 08:50:31.62 .net
- >>46
吉朝さんの息子さんは写真家じゃなかったかな
- 48 ：重要無名文化財：2021/01/03(日) 14:36:46.09 .net
- 落語家もオンラインサロン始めればいいのにね
- 49 ：重要無名文化財：2021/01/03(日) 20:32:47.60 .net
- >>46
吉朝さんの名字が上田さんやね
- 50 ：重要無名文化財：2021/01/03(日) 20:33:59.48 .net
- 「けんげしゃ茶屋」は渡辺
「動物園」は長谷川
「代書」は松本
かな？
- 51 ：重要無名文化財：2021/01/04(月) 06:07:13.46 .net
- ふぐ鍋の大橋ッさん
三十石の乗客の申告での竹内梅之助は、六代目松鶴式だから本人（日出男）以外から採っているのかな。他は中川清とか長谷川多持とか河合一とか大橋駒次郎とか瀬崎米三郎とか。
六代目は作中人物の友人としてヒデというのを登場させていた。一人酒盛りだったような。
- 52 ：重要無名文化財：2021/01/04(月) 06:10:37.77 .net
- ちょっと紛らわしかった。ヒデは実動するわけじゃなく言及されるだけの人物。
- 53 ：重要無名文化財：2021/01/04(月) 14:45:04.23 .net
- 紋四郎は実力さへあればスターになれるのに
- 54 ：重要無名文化財：2021/01/04(月) 15:23:51.47 .net
- >>53
無理。
師匠の人間性のデジタルタトゥが弟子の出世の邪魔をするWWW
- 55 ：重要無名文化財：2021/01/04(月) 15:45:52.41 .net
- そもそも南光より下で売れてる感あるのって
吉弥と八光ぐらいしか思いつかない
- 56 ：重要無名文化財：2021/01/04(月) 15:53:20.01 .net
- >>55
売れてるというかタレント業が主の人でしょ？
- 57 ：重要無名文化財：2021/01/04(月) 15:54:29.97 .net
- 吉弥にそれは失礼かも
- 58 ：重要無名文化財：2021/01/04(月) 16:01:32.14 .net
- >>55
八光と並べられる吉弥がかわいそう
- 59 ：重要無名文化財：2021/01/04(月) 16:39:18.98 .net
- まあそうなんだけど
これが80年代前半だと四天王が健在うえに
40代以下の人も仁鶴を筆頭にタレント業だけの人も含めて20人ぐらいは売れてる感のある人がいたと思う
- 60 ：重要無名文化財：2021/01/04(月) 17:31:48.08 .net
- 東夷の落語家が喜楽館で落語会をするのか？
- 61 ：重要無名文化財：2021/01/04(月) 17:52:48.24 .net
- 繁昌亭でもやってるでしょ談春とか
- 62 ：重要無名文化財：2021/01/05(火) 03:38:32.49 .net
- 染八若手グランプリ決勝行ったけどどうなん？
- 63 ：重要無名文化財：2021/01/05(火) 08:39:06.85 .net
- 東京みたいに二つ目辺りの落語家集めて賞レースどんどん作ったらいいのにね
- 64 ：重要無名文化財：2021/01/06(水) 21:49:53.42 .net
- たまがこのタイミングでユーチューブに・・・
コンクールに出る前の意気込みを喋ってる
笑福亭たま2016年の上方落語若手噺家グランプリ
https://www.youtube.com/watch?v=hzjRJ8gi0YY
- 65 ：重要無名文化財：2021/01/06(水) 22:16:57.20 .net
- たまってR1グランプリ出てなかったの？
今は芸歴制限で無理だろうけど
- 66 ：重要無名文化財：2021/01/07(木) 23:07:29.63 .net
- こんな番組始まるんや
https://www.bs-asahi.co.jp/onajihanashi_yose/
- 67 ：重要無名文化財：2021/01/09(土) 20:01:56.21 .net
- 今年は八十八襲名があるが、他に誰か襲名する人おるかな？
- 68 ：重要無名文化財：2021/01/10(日) 12:00:21.05 .net
- >>66
よう教えてくれなはった。
また楽しみが増えましたわ。
ただ、たまの「時うどん」が
上方落語の時うどんやと言われても･･･
- 69 ：重要無名文化財：2021/01/10(日) 14:00:05.84 .net
- 福笑のよりはだいぶマシな気がした
- 70 ：重要無名文化財：2021/01/13(水) 03:43:36.00 .net
- >>57>>58
吉弥も実力自体は申し分ないけど
いつの間にかオカマみたいな気持ち悪い声出して笑いとる芸風になってしまったしもう同レベルじゃねえの
動楽亭で手抜いてやってる時だけは好き
- 71 ：重要無名文化財：2021/01/13(水) 12:43:23.45 .net
- 吉弥は上手いけど面白いと感じた事が無い。
- 72 ：重要無名文化財：2021/01/16(土) 19:13:28.16 .net
- 今日１月16日は露の雅の命日
- 73 ：重要無名文化財：2021/01/16(土) 20:43:23.57 .net
- >>72
もうか
早いなぁ
- 74 ：重要無名文化財：2021/01/16(土) 21:45:34.83 .net
- >>66
同じ比べるなら、江戸と上方じゃなくて、
例えば「時そば」なら柳家○師系と三遊亭○師系とかで比べて欲しいな。
「時うどん」なら文枝系と松鶴系の比較とか。
- 75 ：重要無名文化財：2021/01/17(日) 17:32:00.64 .net
- >>74
＞「時うどん」なら文枝系と松鶴系の比較
どっちも元は橘ノ圓都からでしょ？
- 76 ：重要無名文化財：2021/01/17(日) 17:39:45.86 .net
- >>74
次回は「ちりとてちん」と「酢豆腐」
あやめVS菊之丞だけどあやめもなんか違うような気がするな。
現在上方で演じられてる「ちりとてちん」は先代文我が初代春団治のSPレコードから覚えて、
それを現・南光がべかこ時代に習って、クスグリを肉付けしたものが定番になったんやからな。
NHKの朝ドラで吉弥がやってた「ちりとてちん」は南光のものだからね。
- 77 ：重要無名文化財：2021/01/17(日) 17:41:04.26 .net
- そもそも東京でももうちりとてちんが主流になりつつあって酢豆腐は絶滅危惧種だよ
- 78 ：重要無名文化財：2021/01/17(日) 17:42:16.99 .net
- >>75
誰が元とか関係ない。
今現在にやってる型の違い。
受け継がれながらの系列による変化の比較を楽しむんだよ。
アホはSP盤でも繰り返して聞いとけ。
- 79 ：重要無名文化財：2021/01/17(日) 18:25:09.87 .net
- 上方落語「まんじゅうこわい」（身投げのパートなども含む）
江戸落語「まんじゅうこわい」＋「九郎蔵狐」
の対決
- 80 ：重要無名文化財：2021/01/19(火) 02:48:31.23 .net
- 柳家小はんが酢豆腐から改作したちりとてちんを土方落語呼ばわりする
朝鮮人みたいな土方人
- 81 ：重要無名文化財：2021/01/19(火) 07:59:33.52 .net
- >>80
東戎らしいな
- 82 ：重要無名文化財：2021/01/19(火) 14:19:41.31 .net
- 戦前に移植されたならもう上方でいいよ
そんなこと言い出したら上方発祥の江戸落語がいくつあるか
- 83 ：重要無名文化財：2021/01/19(火) 15:24:57.37 .net
- そもそも落語自体が上方発祥やんけ
- 84 ：重要無名文化財：2021/01/19(火) 18:57:53.95 .net
- 加賀の千代なんて戦後に圓都が作ったのに
江戸の古典と思われている
- 85 ：重要無名文化財：2021/01/19(火) 19:04:49.57 .net
- 三木助が東京に持ち込んで
新作をやるイメージがあまりない弟子の扇橋がやりまくったからかな
- 86 ：重要無名文化財：2021/01/19(火) 22:16:51.71 .net
- 落語初心者なんで教えてほしいんだけど、ネタってプロでも自分でCDから書き起こして無断でやってもいいの？
みんな対面稽古かって思ってたんだけど
- 87 ：重要無名文化財：2021/01/19(火) 22:42:44.96 .net
- 絶対バレるし教わった方が楽だから普通はやらない
- 88 ：重要無名文化財：2021/01/19(火) 23:13:45.71 .net
- >>86
盗人扱いされるらしい。
苦しい時代を過ぎて年季明けすると他の師匠からも只で稽古してもらえる権利を得ることが出きるようだ。
- 89 ：重要無名文化財：2021/01/19(火) 23:30:24.12 .net
- 立川流は前座の時から好きな名人のテープでやってるんじゃないの？
- 90 ：重要無名文化財：2021/01/20(水) 00:41:40.49 .net
- プロじゃないからね
- 91 ：重要無名文化財：2021/01/20(水) 03:43:57.68 .net
- >>86
普通にテープから聞き覚えって公言してるの聞いたことあるな
- 92 ：重要無名文化財：2021/01/20(水) 03:58:58.93 .net
- >>86
六代目松鶴師匠にテープあるからそれで覚えといてって
言われたと亡くなった松葉さんが話していた記憶がある。
- 93 ：重要無名文化財：2021/01/20(水) 08:21:36.97 .net
- 教える権利（教える義務）を持つ者に尋ねて、その者が「ワシは膝就き稽古をできないからテープで覚えておいで」の場合だけテープ。自身の音源だったり、大師匠の音源だったり。最低限でもチェックは行なう。
膝就き稽古で覚えられなくて市販のＣＤとかで覚えて（それを隠して）次のお稽古で師匠の前で演じたら「それは私の（こないだの私の）と違うね」と叱られたというエピソードも聞いた気がする。
あと、落研とかで既に覚えているネタは「私の目の前で演ってごらん。ふんふん。ＯＫ」「プロはあくまで一門や師匠の演りかたで一から覚えてもらうよ」のどっちも（あいだのどこかも）ありえる。
- 94 ：重要無名文化財：2021/01/20(水) 10:45:12.20 .net
- 繁昌亭の夜席に素人上げ過ぎやろ。
主催落語家の勝手な判断だろうけど、寄席を聖地と呼ぶなら、例え貸し小屋扱いになるとは言え、天狗連をゲストとかにするな。
金を取る意味をよーく考えろ！
- 95 ：重要無名文化財：2021/01/20(水) 11:22:32.37 .net
- 結構テープで勝手にやってるみたいなの聞くけどね
師匠が亡くなってしまったからとかかもしれないけど
- 96 ：重要無名文化財：2021/01/20(水) 12:56:03.40 .net
- >>94
上方は寄席が少ないので仕方ない
例えば関東だと、俳優の風間杜夫が横浜にぎわい座で定期的に独演会やってる
上方では繁昌亭が新宿末廣亭と横浜にぎわい座の両方の役割を果たさなきゃいけない
- 97 ：重要無名文化財：2021/01/20(水) 13:05:56.82 .net
- 米二師匠は自分の弟子のほかにも若手に稽古をつけてるとどこかに書いてた。「はてなの茶碗」を若手につけたとか。誰に教えたかは伏せてた。
- 98 ：重要無名文化財：2021/01/20(水) 13:15:00.99 .net
- >>97
落語の世界じゃそれが当たり前では
- 99 ：重要無名文化財：2021/01/20(水) 13:20:13.71 .net
- 伏せていたのは、教えたことがいけないからとかじゃなくて、話の流れで単に名を挙げる必要も無かったとか、あるいは、その若手（？）がちかぢかサプライズ的にネタおろしするつもりだからバラさなかったとか。
- 100 ：重要無名文化財：2021/01/20(水) 14:37:18.77 .net
- 誰から習ったか／誰に教えたか、を客前で喋るかどうかは個人差ある印象
- 101 ：重要無名文化財：2021/01/20(水) 17:33:28.99 .net
- >>99
誰に稽古したかは今後のお楽しみということでしょう。
- 102 ：重要無名文化財：2021/01/20(水) 18:20:42.00 .net
- 個人の無料配信での落語会とやらを覗いてみたが、見ていて痛々しかった。
あんなので有料化なんかできるわけがない。
上方落語はオンラインは向いてないな。
江戸落語は聞かせるネタが多いのでBGMにもなるが、客の反応が無い上方落語は演者の必死さが逆に見るに耐えられなくする。
- 103 ：重要無名文化財：2021/01/20(水) 18:41:00.64 .net
- 繁昌亭の配信チケットを1回だけ買って見たが、まったく面白くなかった。
米朝や枝雀のDVDを繰り返して見る方がまし。
- 104 ：重要無名文化財：2021/01/23(土) 01:56:30.66 .net
- だいたいライブでも繁昌亭のハズレの日って酷いよな。ずっと言われてることだけど出順が芸歴で固まりすぎてて新鮮味もないし、腕の差に対して出番の差がなさすぎるから、結構な確率で下手に当たってしまう。
- 105 ：重要無名文化財：2021/01/23(土) 10:06:43.33 .net
- さぁ今から喜楽館へ行こ！
- 106 ：重要無名文化財：2021/01/23(土) 23:32:33.62 .net
- 上方から売れる落語家はもう出ないのかな
- 107 ：重要無名文化財：2021/01/23(土) 23:46:53.02 .net
- 仁鶴も三枝も文珍もみんな数年で売れて、ずっとお客さん満員の中落語出来てたからいいよね。
その方が伸びるだろうし
- 108 ：重要無名文化財：2021/01/23(土) 23:58:28.59 .net
- 三枝は伸びたのか？
- 109 ：重要無名文化財：2021/01/24(日) 00:43:39.22 .net
- >>106
世の中102さんが言う聞かせる落語を求めていると思う
ストーリーがきっちりあって、その中で笑わせたり泣かせたりしてくれる噺
講談が今時流行るのもそういう流れではないか
上方は少々厳しいかもと関西に所縁のない者は思う
- 110 ：重要無名文化財：2021/01/24(日) 02:06:57.90 .net
- >>109
桂米二
桂九雀
笑福亭銀瓶
はええで
- 111 ：重要無名文化財：2021/01/24(日) 03:12:19.47 .net
- 繁昌亭で一番印象に残ってるのは一昨年辺りに見た笑福亭智六さんだなぁ
大入りのお客さんを一度たりとも笑わせなかったのはあの人しか知らない
いやもうスベるとかそんな次元じゃなく、どもりながらボソボソと呟いてるだけで落語として成立してなかったんだよね
うろ覚えのネタ思い出しながら喋ってるか、あるいは脳梗塞か何か発症してるんじゃないかってくらい酷かった
あの人は一度しか見たことがないけど普段からあんな感じなのかね？
- 112 ：重要無名文化財：2021/01/24(日) 12:03:57.83 .net
- >>109
ストーリーきっちりあって、という点に関しては上方落語は江戸落語より有利な気がする
算段の平兵衛みたいなの江戸落語にはあんまり無いし
- 113 ：重要無名文化財：2021/01/24(日) 14:03:47.77 .net
- 最近人情噺頑張ってる上方落語家増えてるね。
- 114 ：重要無名文化財：2021/01/24(日) 14:08:51.58 .net
- >>113
誰でも手を出しやすいのが人情噺。
物語の筋がしっかりしてるから、素読みでも十分だし、笑いが少なくても本人の自己満足だしね。
お涙頂戴や感動噺に仕上げようとしてると一気に冷める。
落語としてやってる人は少ない。
- 115 ：重要無名文化財：2021/01/24(日) 14:23:12.90 .net
- >>114
同感
あんまり人情噺に傾倒する噺家には感心しない
- 116 ：重要無名文化財：2021/01/24(日) 14:56:40.68 .net
- 根問物や長屋噺でしっかりと笑いが取れない奴ほど人情噺に逃げる
- 117 ：重要無名文化財：2021/01/24(日) 15:02:00.84 .net
- 好楽の悪口はやめてもらおうか
- 118 ：重要無名文化財：2021/01/24(日) 15:09:41.42 .net
- 名前も場所も出さないが大阪某所での落語会
客が少なくて、明らかに眠っている客がいるのを見つけた
ある中堅～ベテランの落語家が、若手でもやらんような駄
洒落の連発でその客を起こそうとしたが、その客は起きないし
他の客は白けるし
その次に出てきたベテランがしっかりと聴かせる落語を
してくれたので金を払った分は聴けたと思った
コロナ禍の某所の話
- 119 ：重要無名文化財：2021/01/24(日) 16:12:11.42 .net
- >>114
バカの一つ覚えだな
下手な奴の人情噺は心も触手も食指も動かない
そして人情噺は泣かせるだけではない
- 120 ：重要無名文化財：2021/01/24(日) 16:49:53.97 .net
- 人情噺が上手い人は滑稽噺も上手いよ
福團治はくっしゃみ講釈が一番好き
- 121 ：重要無名文化財：2021/01/24(日) 16:54:58.47 .net
- >>120
くっしゃみ講釈と言えば話の筋や登場人部は東西で全く同じなのに、覗きからくりの唄が全然違うんだよな
題材も八百屋お七で同じなのに
初めて上方版を聞いた時は驚いたわ
- 122 ：重要無名文化財：2021/01/24(日) 17:23:00.88 .net
- 上手い落語家なら「はてなの茶碗」も茶金が油屋を諭す場面はしんみりくる
- 123 ：重要無名文化財：2021/01/25(月) 13:14:14.72 .net
- 自分の高座での不出来をTwitterで言い訳したり謝ったりってのは客を馬鹿にしてるとしか思えない。
稽古不足だとか、固まってなかっただのと、金払ってる客を馬鹿にし過ぎだろ！
しかし、それを「次、頑張って」とリプするアホもいる。
- 124 ：重要無名文化財：2021/01/25(月) 13:20:46.04 .net
- 松田聖子みたいに最初から完成品で売る人と
おニャン子みたいに未完成品が育っていく過程を売る人と
売り方の違いなんじゃないかな
(我ながら例えが古い)
- 125 ：重要無名文化財：2021/01/25(月) 13:42:33.39 .net
- >>123
若手でおるな
そういうの
中堅以上で「今日はお聞き苦しい声ですみませんでした」とか声の調子で詫びるのはありだと思う
- 126 ：重要無名文化財：2021/01/25(月) 16:56:59.15 .net
- 以前2番太鼓の能管があまりにも下手で開演前から会場で笑いが起こったとき
出丸さんがひょっこり出てきて「すみません、またちゃんと練習して来ますんで」と言って引っ込んでさらに笑わせてもらった
- 127 ：重要無名文化財：2021/01/25(月) 17:47:34.92 .net
- 能管の難しさは異常
音出ないし、出ても笛ごとに音階めちゃくちゃだし
- 128 ：重要無名文化財：2021/01/25(月) 19:26:55.48 .net
- 笛の名手はいるかな
- 129 ：重要無名文化財：2021/01/25(月) 20:15:13.07 .net
- 落語は落研以下なのに笛だけは上方で一番うまい勝手にあさ吉
- 130 ：重要無名文化財：2021/01/25(月) 20:17:03.82 .net
- あさ吉の棒読みって俺には理解できないだけで計算してやってる高度な笑いなのかな
- 131 ：重要無名文化財：2021/01/25(月) 20:48:08.06 .net
- >>128
喬若は?
落語では弟弟子の喬介に水を開けられてるけど。
- 132 ：重要無名文化財：2021/01/25(月) 22:52:24.37 .net
- 文三もうまい
- 133 ：重要無名文化財：2021/01/26(火) 00:19:58.76 .net
- >>131
喬介も大して面白いとは思えないがなぁ…
でも賞では割と強いから、オレの感覚の方が世間からズレてるって事なんだろうな
- 134 ：重要無名文化財：2021/01/26(火) 12:33:14.43 .net
- 若手では遊真が笛が上手い。
- 135 ：重要無名文化財：2021/01/26(火) 13:41:58.74 .net
- >>134
落語では冷めた態度で客が引く。
- 136 ：重要無名文化財：2021/01/26(火) 14:51:39.44 .net
- なんで落語好きなふりした人って落語家を減点方式で見て文句言ったりするの？
- 137 ：重要無名文化財：2021/01/26(火) 15:18:49.63 .net
- 上手いけど面白くない落語家、下手だけど面白い落語家
- 138 ：重要無名文化財：2021/01/26(火) 15:50:06.20 .net
- 代表例を挙げてもらえると助かる
諸説あるのは承知の上で
- 139 ：重要無名文化財：2021/01/26(火) 16:04:28.85 .net
- >>137
上手いけど面白くないでまず浮かんだのが吉坊だな
- 140 ：重要無名文化財：2021/01/26(火) 21:30:55.10 .net
- 屹立のおっさん。喜楽館で態度偉そうに座っとくなよ。人が前を通るときは足を引っ込めろ。
- 141 ：重要無名文化財：2021/01/26(火) 22:39:21.29 .net
- 下手だけど面白いのは雀々かなぁ
オレは好きじゃないけど、客席は沸くもんな
- 142 ：重要無名文化財：2021/01/26(火) 22:54:52.96 .net
- 今、中堅若手で売れてると言えるの誰？
吉弥、春蝶ぐらい？
- 143 ：重要無名文化財：2021/01/26(火) 22:59:54.02 .net
- >>142
愛人DV反社の名前を出すな、ボケ！！
- 144 ：重要無名文化財：2021/01/26(火) 23:20:36.15 .net
- >>141
雀々は現在東京を中心としてるの噺家だから、こっちでめったに聞く機会が無いが、面白いとは感じないな。クスグリも擬音に頼ってなんかうっとうしい落語をする。枝雀の悪いとこばっかり真似してように思うな。
枝雀はデフォルメしていちビってるようだけど、実は計算した知的なところがある。
- 145 ：重要無名文化財：2021/01/26(火) 23:26:38.91 .net
- >>142
売れてるの定義によるな
圧倒的に知名度があるのは方正とか八光とかだろうし
- 146 ：重要無名文化財：2021/01/27(水) 08:51:59.05 .net
- >>143
春蝶の名前出せば必ずお前が出てくるな。
情けない男だよ、あんたは
- 147 ：重要無名文化財：2021/01/27(水) 12:46:43.43 .net
- 林家染太っておもろいの？？
- 148 ：重要無名文化財：2021/01/27(水) 12:50:04.85 .net
- >>145
八光って関東だと方正と並べられるような知名度は全然無いんだけど、大阪ではそんなに知名度あるの？
- 149 ：重要無名文化財：2021/01/27(水) 12:51:08.62 .net
- >>142
大阪の状況が分からんのだけど、春蝶って銀瓶より売れてる感じ？
- 150 ：重要無名文化財：2021/01/27(水) 13:34:45.22 .net
- >>148
ローカル番組でなぜか重宝されてる
- 151 ：重要無名文化財：2021/01/27(水) 13:59:32.30 .net
- 八光は吉本のゴリ押しで すべらない話 に出たけど、ゲロすべりしてた
- 152 ：重要無名文化財：2021/01/27(水) 14:23:17.15 .net
- 上手いけど面白くないは吉朝一門に多いイメージ
吉朝は上手くて面白かったけど。なかなか、両立するのって難しいんだろうね
- 153 ：重要無名文化財：2021/01/27(水) 15:31:52.30 .net
- 稲垣早希が双六旅してた頃はロケみつをTBSでもやっていたが誰も見てないよなw
- 154 ：重要無名文化財：2021/01/27(水) 17:41:29.38 .net
- 雀々は上手くないけど面白い代表だと思う。
色んな噺家がいた方が楽しい。
- 155 ：重要無名文化財：2021/01/27(水) 17:49:54.53 .net
- 雀々の手水廻しはおもろいで。
- 156 ：重要無名文化財：2021/01/27(水) 18:43:09.13 .net
- >>146
男とは限らんな
- 157 ：重要無名文化財：2021/01/27(水) 23:29:19.04 .net
- >>154
小朝が20年程前、雀々の会にゲスト出演し、
枝雀から上手いを外したのが、雀々の落語
と語っていた。
- 158 ：重要無名文化財：2021/01/28(木) 00:26:33.10 .net
- 雀々はうるさすぎて聞いてられないわ
抑えるところ抑えるからオーバーアクションが映えるのに雀々はずっとわちゃわちゃしてる
- 159 ：重要無名文化財：2021/01/28(木) 02:49:22.31 .net
- 最近天満天神繁昌亭に行って落語にハマったのですが、噺は全部受け継がれてきたものばかりなんでしょうか。
それともオリジナルのものもあったりするのでしょうか。
- 160 ：重要無名文化財：2021/01/28(木) 07:43:24.11 .net
- >>159
オリジナルのネタも沢山あります
また昔から受け継がれてきたネタでも、演者によって現代に合わせたアレンジがされている場合があります
- 161 ：重要無名文化財：2021/01/28(木) 11:40:24.07 .net
- >>159
誰がよかったですか？
- 162 ：重要無名文化財：2021/01/28(木) 16:56:29.79 .net
- 笑福亭たまは人の悪口ばっかり言ってるけど自分の事天才だと思ってるのかな
- 163 ：重要無名文化財：2021/01/28(木) 18:50:06.77 .net
- YouTubeでショーレースがどうとか寄席のあり方がどうとか言ってるけど
俺は周りとは違う俺はもっと評価されるべきみたいな感情が節々から滲み出てるな
- 164 ：重要無名文化財：2021/01/28(木) 18:51:46.32 .net
- >>162
だって、福笑の弟子だもの
- 165 ：重要無名文化財：2021/01/28(木) 20:09:51.28 .net
- >>160
ありがとうございます。
また行きたいのですが、別の人も同じ話をするのなら、どうしようかなと迷っていたので安心しました。
>>161
桂福團治師匠の蜆アサリ売りの少年の話に心打たれました。
いろんな媒体含めて、久々に前のめりで聞き入った話でした。
- 166 ：重要無名文化財：2021/01/29(金) 00:07:06.82 .net
- 東京の落語も見るけどわりかし自由に古典にギャグ入れたり改変したりしてるイメージあるな。
上方はそういうの嫌がられるのかな？
- 167 ：重要無名文化財：2021/01/29(金) 00:12:27.63 .net
- 若手にはもっと自由に伸び伸びやってほしいな
- 168 ：重要無名文化財：2021/01/29(金) 00:15:18.30 .net
- >>166
東京に比べると、大阪は古典の演出を大きく変えたり改作したりする人は少な目かもね
- 169 ：重要無名文化財：2021/01/29(金) 00:31:27.28 .net
- >>168
それはなんでか分かる？
やりにくい環境？
- 170 ：重要無名文化財：2021/01/29(金) 01:56:51.37 .net
- >>169
分かんない
- 171 ：重要無名文化財：2021/01/29(金) 02:13:48.75 .net
- わざわざ変えなくても通用するからじゃないの
江戸落語は整い過ぎていて現代の感覚と合わないので
みんな必死で崩してる感じがする
- 172 ：重要無名文化財：2021/01/29(金) 02:28:35.80 .net
- 通用してないから上方落語流行ってないんじゃ、、
- 173 ：重要無名文化財：2021/01/29(金) 02:51:20.85 .net
- 新人尼崎お笑い大賞ってなんでここ最近プロの落語家出てないの？
素人に負けるの怖いのかな？
- 174 ：重要無名文化財：2021/01/29(金) 03:12:00.97 .net
- >>169
米朝一門なんかは米朝を崇拝する宗教みたいになってて独自色は出さないイメージがあるな
- 175 ：重要無名文化財：2021/01/29(金) 03:20:21.68 .net
- 事実上の総領弟子が枝雀なのに
- 176 ：重要無名文化財：2021/01/29(金) 12:10:23.59 .net
- 笑福亭一門と桂文枝一門は自由にやってるイメージ。
米朝一門は良くも悪くもキッチリって感じかな。
米輝とか米朝一門だけど新作とか古典にも独自のくすぐりガンガン入れてて凄いなと思う。
- 177 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 01:05:43.86 .net
- 10年目以下の若手とか見てもだいたいみんな下手だなぁと思うんだけどやっぱりみんな成長していくもんなの？
今、上手い人も下手だった？
- 178 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 01:10:52.18 .net
- >>177
人による
若いころから達者だった人もいれば、年食ってから巧くなった人もいる
でもまあ、やっぱり上手い人は若い頃から上手いパターンが多いかな
- 179 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 08:56:20.04 .net
- ざこばなんか下手クソなままだけど
年取るとあれも味になっちゃうんだよなあ
- 180 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 09:25:44.50 .net
- 下手でも味のある人。
上手いけど、ただ上手いだけの人。
下手で味も無いけど、人間が面白い人。
上手そうにやってるけど、自分の思い込みだけの人。
- 181 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 09:28:37.73 .net
- 汗かいて、大声で叫び続ける高座を 熱演 と評価しがちな上方落語は、その根本が間違ってると思う。
- 182 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 10:27:32.34 .net
- >>181
通ぶったやつがよく言うセリフ
- 183 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 11:03:44.05 .net
- 全然おもろない高座を、粋と評価しがちな江戸落語は、その根本が間違っていると思う。
> 汗かいて、大声で叫び続ける高座を 熱演 と評価しがちな上方落語は、その根本が間違ってると思う。
- 184 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 12:15:06.17 .net
- >>181
下手くそが勢いで誤魔化すなら分かるんだけど
普通にやれば上手い人がこういう芸風になっちゃうのがすごく悲しい
- 185 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 12:21:25.36 .net
- 江戸落語
笑わないのは客が悪い
上方落語
笑わないのは演者が汗をかいてないから
こういう事を、落語家がマジにtweetしたりしてる。
- 186 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 12:27:28.11 .net
- あおばがタレントとして売れて寄席にお客さん引っ張ってきてくれないかな
スター性はあると思うし
- 187 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 12:53:27.78 .net
- >>185
談志のアホがよう言うてたな。
- 188 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 13:00:32.81 .net
- たまもよく言ってるね。
わからない客にわからせる必要は無いと。
- 189 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 13:26:14.46 .net
- 上方落語は、四天王と枝雀・仁鶴・先代春蝶・吉朝だけ聴いていればOK。
あとは全く不要だよな？
- 190 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 13:43:48.12 .net
- >>189
しょーもない人生やのぉ、おっさん
- 191 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 14:20:13.16 .net
- せめて先代松喬ぐらい入れとけや
- 192 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 14:42:57.36 .net
- >>190-191
全く説得力ないなwww
論駁できなくて顔真っ赤だぞﾊｹﾞ
- 193 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 14:47:12.97 .net
- うわぁ…
- 194 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 15:02:18.35 .net
- ところでオマエら、上方落語は、四天王と枝雀・仁鶴・先代春蝶・吉朝だけ聴いていればOK。あとは全く不要だろ？せめて先代松喬入れろ、なんて寝言ぬかすマヌケはいないよな？www
- 195 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 15:30:46.72 .net
- >>174
米紫は米朝一門にあって独特の存在
- 196 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 15:33:08.77 .net
- >>177
二葉は上手くなった。
初高座から間もない頃から聴いてるが、彼女は大きく進化した。
- 197 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 15:37:12.69 .net
- 米朝一門は孫弟子の世代でいろんな落語家がいるから、米朝一門の正統派というものはあまり見られないのではないだろうか。
- 198 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 16:03:19.26 .net
- >>197
確かに。
良くも悪くも米朝に縛られなくなってきたかもね。
まぁ米朝自身弟子を縛りつけるタイプでも無かったと思うけど
- 199 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 16:03:38.72 .net
- >>192
うわぁ
- 200 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 16:13:36.03 .net
- どうした。
糞でも漏らしたか
- 201 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 16:19:58.70 .net
- 林家菊丸師匠の評価はどんなもんですか？多少縁があり。
- 202 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 16:23:21.17 .net
- 桂まん我、林家花丸辺りはめちゃくちゃ過小評価されてる気がする
- 203 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 16:54:02.51 .net
- 枝雀一門
ざこば一門
可朝(八方)一門
米二一門
それぞれ独特ですからね
- 204 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 16:54:31.29 .net
- >>201
湯屋番が好き
- 205 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 16:57:58.39 .net
- BS朝日で南天見よっと
- 206 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 17:07:34.62 .net
- >>181
上方落語界にそんな傾向あるかな？
三代目春團治みたいな、そのタイプとは対局にあるような人が四天王として支持を受けてたのに
他の三人にしたって、大汗かいて演じる高座を「熱演」と誇るようなタイプでは無かったし
- 207 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 17:14:00.97 .net
- 東京の落語家羨ましいみたいな感情はみんなありそうだね。東京ならテレビで売れてなくても独演会すぐ売り切れる落語家多いし
- 208 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 17:17:00.60 .net
- >>201
菊丸の高座は割と好きだな
機会があったら積極的に見たい噺家の一人
ただ、菊丸襲名の際にわざわざ東京の海老名家に挨拶に行ったのは気に食わない
まあ、菊丸個人の意向というよりは事務所の方針なのかもな知れないけど
- 209 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 18:31:58.78 .net
- >>208
黙れよ
- 210 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 18:32:25.40 .net
- >>208
てめぇのご機嫌伺うために生きてないんねん
- 211 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 18:45:16.45 .net
- 文鹿はおもろい。
- 212 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 19:05:47.87 .net
- >>209-210
海老名一族の息がかかったｺﾞﾐｸｽﾞかwww
世の中の迷惑でしかないわ。死ね。
ムキになりすぎて「ないんねん」とか､何なの？
- 213 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 19:11:35.30 .net
- >>204
>>208
評判がよさそうでよかった。東西林家会も?昌亭でやってました。
千両みかん良かったです。今からが円熟期頑張ってほしいです。
- 214 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 20:35:12.30 .net
- 由瓶とかも自分サイコー！のナルシスト落語家だよね
- 215 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 21:49:00.14 .net
- >>214
あれはネタ
- 216 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 22:28:02.84 .net
- 銀瓶はホントにナルシストだと思う
- 217 ：重要無名文化財：2021/01/30(土) 22:35:29.64 .net
- ナルシストじゃなきゃ、落語家にはならんだろう。
あと、講釈師も。
- 218 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 02:04:33.88 .net
- 文都はもっと評価されていい
- 219 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 09:07:37.74 .net
- >>218
同感
米朝一門全体で見ても屈指の実力者だと思う
- 220 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 09:33:34.79 .net
- >>219
米朝一門でも本格派の一人
世間一般では知られていないのが残念
- 221 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 09:38:19.30 .net
- インスタで吉弥と茂山宗彦がリモートトークやってたがそこいらのラジオ番組より面白かった
テレビドラマの話が中心だったが、終始仲の良さが伝わる約40分間のトークだった
- 222 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 10:06:44.55 .net
- 文都は「がしんじょ長屋」しか見たことない
本格派にあれはできない(誉めてる)
- 223 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 10:44:52.53 .net
- 文都は遊方と反目。
- 224 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 11:13:01.18 .net
- 昔、繁昌亭に行った時、遊方の後、トリで出てきた先代の松喬が
「金払ってあんなん見せられたらたまりませんわな。あんなのが落語やと思わんといておくなはれや。前であんなのやられたら…」
と、ネタにしては辛辣な事をわりと長く言ってたのが印象に残ってる。
- 225 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 11:45:14.79 .net
- ガチで苦言を吐いていたわけじゃなく、場の空気がこれからの自分の演目と違いすぎるので風向きを変えて変えてしていたんじゃないの？
それを装って本音を紛れ込ますこともあるだろうけど。
- 226 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 11:56:13.13 .net
- 俺が行った時は、笑福亭鶴志が、誰か忘れたけど前の出番の人を「あんな酔っ払いはおらん。あんなのはキチガイや」って言ってたな。
- 227 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 12:05:36.19 .net
- 遊方のような落語は松喬には出来ないし、松喬みたいな落語は遊方には出来ない。これでいいじゃん
- 228 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 12:13:13.19 .net
- 上方落語は寄席のチームワークができてないっていう論評を見たことがある。
トップからトリまでの流れを考えずに、自分の出番の事しか考えてない人が多いとか。
定席が60年以上無かった弊害らしいけとね。
- 229 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 12:36:37.89 .net
- >>225
今の松喬が『花色木綿』で横山たかしの物真似を取り入れ始めた際、次の出番の先代が毒舌を吐いて、晴れて公認。
- 230 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 13:14:26.10 .net
- 上方落語ルーキーズは企画倒れなのか？
- 231 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 13:26:42.86 .net
- >>224
鈴本で白鳥の後に古典派が上がると割とそういう事を言うし、まあ有りがちな事ではあるんじゃね？
ただ、先代松喬は割と口の悪い人柄ではあったっぽいね。弟子達のエピソードトークを聞いてると
- 232 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 14:11:24.29 .net
- >>224
遊方師にその言葉はほめ言葉やと思う
- 233 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 14:12:35.59 .net
- >>223
と言われているが、二人の方向性が違うだけでお互い認めている
- 234 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 15:01:09.23 .net
- 流れとかはっきり言ってどうでもいいけどな
流れ流れ言うやつは大抵ウケない人だし
もっと若手にも伸び伸びやらせてあげたらいいのに。
- 235 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 15:15:19.37 .net
- 若手に伸び伸びやらせろって話と
トリのすぐ前の人はガチャガチャうるさい話をして
場を荒らすなって話と
両立すると思うんだけど
- 236 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 15:28:16.02 .net
- 結局上方で事務所入るなら米朝事務所が一番いいの？
- 237 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 15:59:47.85 .net
- 吉本はもう落語に全く力入れてないね
劇場持ってるのに出してもらえないんじゃいいとこが無くなっちゃう
ギャラも低いし
- 238 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 16:52:34.03 .net
- >>236
吉坊、雀太と野心的な中堅どころが抜けて行ってるあたりお察しじゃね
- 239 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 18:43:52.01 .net
- のびのびと身勝手は違う。
- 240 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 19:10:29.87 .net
- >>238
九雀も抜けたね。
今の米朝事務所はだいぶ吉本にすり寄ってきた。
- 241 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 19:53:22.25 .net
- >>239
でたー、説教じじい
- 242 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 22:04:37.17 .net
- >>237
あおばは喜んで吉本に入ったのに。
- 243 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 22:10:12.16 .net
- 三代目門下はクールな人が多いイメージ。
- 244 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 22:42:46.62 .net
- クールなのは先代春蝶のみ。
- 245 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 23:03:21.18 .net
- ザブ1でサンシローがゲロすべり
- 246 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 23:31:35.74 .net
- 米輝バイトしてるのか
新作落語家は儲からないって本当なのかな
- 247 ：重要無名文化財：2021/01/31(日) 23:36:36.35 .net
- >>238
>>240
まあ、ハッキリ言って米朝のネームバリューだけでやってきた事務所だろうからなぁ
枝雀や吉朝が生きてれば少しは話も違ったんだろうが、今のままじゃ先細りするのは見えてる
- 248 ：重要無名文化財：2021/02/01(月) 02:39:15.74 .net
- 東夷の落語家は事務所に属してないの？
- 249 ：重要無名文化財：2021/02/01(月) 02:44:13.82 .net
- >>248
わざわざ悪口を使わないと会話できないのか？
実に気持ち悪い奴だな
- 250 ：重要無名文化財：2021/02/01(月) 08:18:12.96 .net
- 本日、桂福車師の命日。
謎の死のまま。
- 251 ：重要無名文化財：2021/02/01(月) 12:08:42.65 .net
- >>250
自ら命を絶った
- 252 ：重要無名文化財：2021/02/01(月) 12:21:13.73 .net
- >>251
それってホンマなん？
- 253 ：重要無名文化財：2021/02/01(月) 12:31:06.55 .net
- >>237
いまだに松之助、三金が落語家紹介ページに。メモリアルページをつくるべきと思うけど。
- 254 ：重要無名文化財：2021/02/01(月) 12:44:19.02 .net
- >>252
福若がそれっぽいこと言うてました
- 255 ：重要無名文化財：2021/02/01(月) 13:14:52.06 .net
- >>246
このご時世で落語会自体がもうないからなぁ
会場も貸してもらえないみたいよ
- 256 ：重要無名文化財：2021/02/01(月) 13:47:47.44 .net
- >>255
配信が落語を壊している
そうtweetしてたな
- 257 ：重要無名文化財：2021/02/01(月) 14:26:18.88 .net
- >>256
誰が？
- 258 ：重要無名文化財：2021/02/01(月) 14:29:33.56 .net
- 結局今の上方落語の衰退って仁鶴、枝雀、吉朝、文枝
、文珍辺り以降の今のベテラン組辺りが誰も売れなかったことが原因だと思うな。
一人でも二人でもスターがいればまだ違っただろうし。
- 259 ：重要無名文化財：2021/02/01(月) 14:31:06.03 .net
- 桂紋四郎は周りの落語家にどう思われてるんだろう？
個人的には配信頑張ってて応援してるんだけど、正直落語の腕は厳しいと感じてしまう
- 260 ：重要無名文化財：2021/02/01(月) 14:44:58.21 .net
- >>258
その下ってさんま、小枝、笑瓶なわけよ
- 261 ：重要無名文化財：2021/02/01(月) 15:09:08.02 .net
- 鉄瓶は本気で売れよう、上方落語をなんとかしようと頑張ってるね。
- 262 ：重要無名文化財：2021/02/01(月) 15:09:50.05 .net
- >>260
いちいち文句言わないと死ぬの？
- 263 ：重要無名文化財：2021/02/01(月) 15:26:06.44 .net
- >>260
ダセーwww
- 264 ：重要無名文化財：2021/02/01(月) 15:53:51.28 .net
- 老人ってネットリテラシーないよね
- 265 ：重要無名文化財：2021/02/01(月) 16:06:06.87 .net
- >>262
ちょっと文句言われたらこれよ
- 266 ：重要無名文化財：2021/02/01(月) 16:35:58.75 .net
- >>262
いちいち突っ込むな
- 267 ：重要無名文化財：2021/02/01(月) 18:01:04.07 .net
- >>261
銀瓶も味わいがあって良い
- 268 ：重要無名文化財：2021/02/01(月) 22:40:05.69 .net
- ABC上方落語の会の録音を聞いたけど、桂りょうばの持ち上げ方が露骨過ぎて辟易した
あれ、やっぱ枝雀ファンだった人達にとっては楽しい放送だったのかな？
- 269 ：重要無名文化財：2021/02/01(月) 23:24:22.08 .net
- 銀瓶辺りが突き抜けて売れてくれれば上方落語会も変わるのかな
- 270 ：重要無名文化財：2021/02/02(火) 00:33:03.50 .net
- 昔 和光プロの社長が
「べかこ から後は落語家
で売れたのおらんねえ」
と語っていた。
- 271 ：重要無名文化財：2021/02/02(火) 01:53:39.62 .net
- たまってもしかして落語家から嫌われてる？
- 272 ：重要無名文化財：2021/02/02(火) 12:45:42.19 .net
- 次のスター候補は銀瓶と吉弥しかいない。
- 273 ：重要無名文化財：2021/02/02(火) 14:16:25.01 .net
- 売れる落語家ってだいたい30代くらいまでには売れてる人が多いからなぁ
- 274 ：重要無名文化財：2021/02/02(火) 19:29:00.22 .net
- 普通に上手い、普通に面白いじゃなかなか売れないね。
個性的な落語家は敬遠する人もいるけど急に売れたりする
- 275 ：重要無名文化財：2021/02/02(火) 20:37:15.83 .net
- >>273
東京なら志ん生とか、最近だと鯉昇みたいに歳食ってから売れた人もいるけどね
上方で歳食ってから売れた人っていたっけ？
- 276 ：重要無名文化財：2021/02/02(火) 21:46:22.90 .net
- 今日は笑いが少ないとか、今日の客は洒落が理解出来ないとか、客イジりする落語家がいるのにビックリした。
- 277 ：重要無名文化財：2021/02/02(火) 22:13:44.53 .net
- >>276
最近は高座では言わず、TwitterやFacebookで愚痴る落語家が増えた。
- 278 ：重要無名文化財：2021/02/02(火) 22:18:39.40 .net
- >>275
これから売れそうなりょうば(49歳)
- 279 ：重要無名文化財：2021/02/02(火) 22:34:13.09 .net
- 若手ってだいたい何歳くらいまで？
40くらい？
- 280 ：重要無名文化財：2021/02/02(火) 23:43:52.32 .net
- 弟子取れる身分になるまでは若手でいいんじゃない
- 281 ：重要無名文化財：2021/02/02(火) 23:44:56.17 .net
- 紋四郎に落語の実力あればスターになれるのに
歯痒いなー
- 282 ：重要無名文化財：2021/02/02(火) 23:55:51.36 .net
- いや落語以外も面白くないよ
- 283 ：重要無名文化財：2021/02/03(水) 00:24:33.29 .net
- >>281
モンシローがそこそこ出てきたら、必ず師匠のフライデー記事の画像が貼られる。
師匠のデジタルタトゥーのおかげで未来が絶たれる
- 284 ：重要無名文化財：2021/02/03(水) 09:16:24.09 .net
- こいつ配信落語家と呼ばれて喜んでるぞ。
自分の師匠が全否定してる朝日新聞のインタビュー受けて喜んでるぞ。
こいつに信念とかは無いようだ。
- 285 ：重要無名文化財：2021/02/03(水) 09:25:50.83 .net
- かい枝はアカンのか？
- 286 ：重要無名文化財：2021/02/03(水) 10:25:53.55 .net
- >>285
かい枝の高座は好きだな
口調も調子もしっかりしてるし、言い間違いもすごく少ない
ただ上唇を舐めるクセだけは気になる
あと、普段かけてる変なメガネは正直似合ってないと思う
- 287 ：重要無名文化財：2021/02/03(水) 11:02:31.54 .net
- 言い間違いで思い出した。
小春団治さんって外見も声調も端整なので騙され（？）ているけど、意外と滑舌が悪い。
ふと大きめのミスが気になって次に意地悪な耳になって聴くとまあまあやらかしている。
全体としてはリカバリーもできていて悪くはないどころかなんだけど、あくまで急性カンショ病みに陥ったら、端整さゆえに逆に小骨が気になるとかそういうレベルでの話。
- 288 ：重要無名文化財：2021/02/03(水) 12:30:37.90 .net
- かい枝は実力派だと思う
もっと売れてほしい
- 289 ：重要無名文化財：2021/02/03(水) 13:03:54.37 .net
- >>285
かい枝はネタのパクリが多いからな。
枕なんか文珍さんのネタなんか平気でぱくてる。
文珍さんはあまり普通の落語会に出る機会がないから、今の落語ファンは知らないので、かい枝のオリジナルみたいに思ってる。
- 290 ：重要無名文化財：2021/02/03(水) 13:06:59.12 .net
- >>289
習ったんじゃないの？
- 291 ：重要無名文化財：2021/02/03(水) 13:08:05.20 .net
- 紋四郎は落語の才能ないのは仕方がないとしてもトークで出しゃばるのだけは辞めてほしい。
みんなの話が聞きたいのにずっと自分のターンにするし。
面白くないし
- 292 ：重要無名文化財：2021/02/03(水) 13:30:07.54 .net
- かい枝のいらち俥 vs 彦いちの反対俥
https://www.bs-asahi.co.jp/onajihanashi_yose/nextonair/prg_006/
名勝負か！
- 293 ：重要無名文化財：2021/02/03(水) 14:04:38.10 .net
- かい枝より、坊枝や。
- 294 ：重要無名文化財：2021/02/03(水) 15:37:29.83 .net
- 文三、阿か枝もええよ
- 295 ：重要無名文化財：2021/02/03(水) 16:00:52.30 .net
- 文鹿や
- 296 ：重要無名文化財：2021/02/03(水) 16:07:54.84 .net
- >>294
いいね
その二人も好きな噺家だよ
文三の「食通夜」なんて実に面白かった
もっと注目されて売れて欲しい
- 297 ：重要無名文化財：2021/02/03(水) 16:51:11.35 .net
- 華ある落語家誰かいる？
- 298 ：重要無名文化財：2021/02/03(水) 17:29:59.35 .net
- あおばくらいかな
- 299 ：重要無名文化財：2021/02/03(水) 18:33:07.70 .net
- 配信落語家は、典型的な 調子に乗ってる 状態だな。
もてはやされて浮かれてるけど、儲けになってない。
未来の集客への投資的な活動だろうけど、果たして何年後になるのか。
- 300 ：重要無名文化財：2021/02/03(水) 19:17:40.11 .net
- あおばは確かに華があるそして面白いが何かが足りない
- 301 ：重要無名文化財：2021/02/03(水) 19:57:41.31 .net
- 桂米紫ファンです
彼の落語会に行くと何か元気が出ますよ
- 302 ：重要無名文化財：2021/02/03(水) 19:57:55.03 .net
- 桂文華も過小評価されてると思う
- 303 ：重要無名文化財：2021/02/03(水) 20:16:37.92 .net
- 米紫も独特な感じでいいね
- 304 ：重要無名文化財：2021/02/03(水) 23:11:36.74 .net
- 桂文華は酒乱だとの噂はほんと？
- 305 ：重要無名文化財：2021/02/03(水) 23:25:48.16 .net
- 笑福亭は松鶴師匠が上手いより面白くあれって指導だったからみんなそっち方向目指してる印象
まぁ、人にもよるが
- 306 ：重要無名文化財：2021/02/04(木) 02:43:25.06 .net
- 上手くて面白い落語家はだいたい前座の時くらいから上手くて面白いのが多いよね。
急に覚醒するタイプはほんとに稀。
- 307 ：重要無名文化財：2021/02/04(木) 07:59:32.91 .net
- 昨日、初めてリモート寄席ってのを見たけど、あれは苦痛だわ。
- 308 ：重要無名文化財：2021/02/04(木) 09:42:42.23 .net
- >>307
どれ見たの？
繁昌亭？
- 309 ：重要無名文化財：2021/02/04(木) 09:58:14.47 .net
- モンシローの
- 310 ：重要無名文化財：2021/02/04(木) 10:37:53.16 .net
- >>309
それはリモートと言う形式の問題じゃなくて、演者の問題なんじゃね？
- 311 ：重要無名文化財：2021/02/04(木) 10:41:26.74 .net
- モンシロー、ジャクタ、ショウリ、クノイチが順番に出てきてネタをやったけど、あれだと 落語はつまらない と宣伝してるみたいなものだった
- 312 ：重要無名文化財：2021/02/04(木) 11:39:44.25 .net
- >>306
まさに六代目が下手が上手くなるってのは幻想だの言ってたそうな
それでも落語や講談は工夫で誤魔化しが効くが、それが出来ないのが義太夫や浪曲ってのは芸界ではよく聞く話
- 313 ：重要無名文化財：2021/02/04(木) 13:01:43.81 .net
- 小鯛も隠れ実力者だと思う
- 314 ：重要無名文化財：2021/02/04(木) 14:45:10.64 .net
- 小三治はなんで人間国宝になったの？
- 315 ：重要無名文化財：2021/02/04(木) 14:50:18.96 .net
- >>307
たまのなんかは金取ってるのにヒドイらしいよ。
- 316 ：重要無名文化財：2021/02/04(木) 15:20:06.47 .net
- 文華の落語は好きだなぁ
情を感じる
- 317 ：重要無名文化財：2021/02/04(木) 20:09:04.39 .net
- >>314
なんでって
古典の正統派で本人の性格も権威主義的だからでは
- 318 ：重要無名文化財：2021/02/04(木) 20:53:17.25 .net
- 九雀門下も増えてきた
岡野鏡
九ノ一
九寿玉
- 319 ：重要無名文化財：2021/02/04(木) 20:53:57.46 .net
- 米紫の「まめだ」は絶品
- 320 ：重要無名文化財：2021/02/04(木) 20:57:21.41 .net
- 小三治孫弟子辞めさせまくってるって本当？
ガチならひどすぎる
- 321 ：重要無名文化財：2021/02/04(木) 21:18:50.30 .net
- >>320
なんでそれを上方落語スレで訊くんや？
「本当？」とか言わんと自分で調べなはれ
- 322 ：重要無名文化財：2021/02/04(木) 21:24:02.58 .net
- >>321
おもんな
- 323 ：重要無名文化財：2021/02/04(木) 21:32:37.24 .net
- >>320
人望ゼロです
- 324 ：重要無名文化財：2021/02/04(木) 21:35:55.97 .net
- >>319
あんた ねこ やな？
喜楽館とかでウロウロしてる
- 325 ：重要無名文化財：2021/02/05(金) 00:43:16.84 .net
- >>314
人間国宝はちゃんと選定基準が決まってる
https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkazai/shokai/mukei/
重要無形文化財に指定される芸能を高度に体現できる者または工芸技術を高度に体得している者
- 326 ：重要無名文化財：2021/02/05(金) 06:42:10.43 .net
- >>324
誰やねん
- 327 ：重要無名文化財：2021/02/05(金) 07:55:56.82 .net
- おい糞バカホモチョン野郎の布袋寅泰( ｀Д´)/
誰のお陰で 遠山真由美が、生活保護にされ 薬剤師免許使えなくされたか 言ってみな( ￣ー￣)
0044 2021/01/18 06:44
バカチョン布袋夫婦死ねよゴミが ←反省の色ナシ 懲役でいいでしょ菅さんよ。
■■■■
0158 布袋寅泰スレ2021/01/27 06:
バカチョン布袋寅泰 遠山真由美の給料を上げろぉぉぉぉぉ
良き恥さらしの閉経朝鮮人布袋死ねよゴミくず
生きてるいみねーし迷惑だから
0159 >>142
バカチョン布袋今井にレスするこのバカもチョンなの？ゴミ死ねよ
■■■■■
死んであの世で親に会わす顔がないわ！おい布袋寅泰( ￣▽￣)お前が裁判したいんだから慰謝料を今井美樹とが耳揃えてまゆぴょんに払ったらどうなんだよ。■
293布袋寅泰へ、銀行に金振り込むと言って2021/01/28(木) 01:35:51.82
まゆぴょん♪布袋さんのガラガラライブが好きでしゅ♪
コンサートで聴いたんだよ( *´艸｀)
まゆぴょん♪の好きな日本が１００年続きます様に♪
美しい日本が１０００年続きます様に♪
- 328 ：重要無名文化財：2021/02/05(金) 08:51:59.85 .net
- >>324
あの女、喜楽館に来てるんや？
- 329 ：重要無名文化財：2021/02/05(金) 15:46:24.65 .net
- >>328
ださい男やのぉ
- 330 ：重要無名文化財：2021/02/06(土) 11:43:37.06 .net
- >>278
なるほど
売れるかどうか分からんけど、事務所や関係者からプッシュはされそうだね
- 331 ：重要無名文化財：2021/02/06(土) 11:58:29.79 .net
- りょうばもう10年速く落語初めてくれてたらな、とは思う
- 332 ：重要無名文化財：2021/02/06(土) 14:24:10.65 .net
- ええ女やなぁ
- 333 ：重要無名文化財：2021/02/06(土) 21:43:58.75 .net
- ◯さん喬たま●
△文治塩鯛△
◯菊之丞あやめ●
◯南天白酒●
◯遊方文菊●
こんな感じで？
- 334 ：重要無名文化財：2021/02/07(日) 03:27:38.81 .net
- >>314
40代50代の小三治を聞いたことがないニワカ？
- 335 ：重要無名文化財：2021/02/07(日) 08:21:32.83 .net
- >>334
落語を知らないニワカ？
- 336 ：重要無名文化財：2021/02/07(日) 10:20:45.27 .net
- >>334
お前みたいなやつ一番おもんないからな
- 337 ：重要無名文化財：2021/02/07(日) 18:13:14.08 .net
- >>334
ドアホか
- 338 ：重要無名文化財：2021/02/07(日) 20:12:41.24 .net
- ボロクソいわれてて草
- 339 ：重要無名文化財：2021/02/07(日) 21:24:21.91 .net
- 小三治が国宝に相応しいか疑問という意見は分かる
絶対誰かを国宝にしろと言われたら小三治しかいないのも分かる
- 340 ：重要無名文化財：2021/02/07(日) 21:27:15.94 .net
- >>333
ABCラジオ的には南天以外に松喬、吉弥、菊丸、りょうば、紗綾（相手はテレ朝小木逸平アナ）、
ラジオ大阪的には小春團治、晃瓶、鶴二、鉄瓶、
MBSラジオ的には小文枝、雀々、小枝を見てみたい。
- 341 ：重要無名文化財：2021/02/07(日) 22:07:15.27 .net
- おなじはなし寄席は面白いんだけど
下座を入れる予算がなさそうなので
はめものの入る噺を扱えないのが残念
- 342 ：重要無名文化財：2021/02/07(日) 22:52:35.15 .net
- ネタが枯渇する前に講談浪曲との異種格闘技戦も見たい
- 343 ：重要無名文化財：2021/02/07(日) 22:58:51.04 .net
- >>275
そもそも江戸と上方では売れるの定義が違うから単純比較できない
江戸で売れるというのは寄席やホール落語に呼ばれること
一方上方で売れるというのは吉本や松竹が用意したテレビ芸人の枠に入ること
若い内にテレビ芸人になり損なっても、繁昌亭で何も知らない観光客を驚かす腕を持つに至る師匠は一定数居る
- 344 ：重要無名文化財：2021/02/07(日) 23:50:02.80 .net
- 東京は落語家にとっていい環境が揃ってるとは思う
大阪はもう吉本も落語に力入れてないし
- 345 ：重要無名文化財：2021/02/07(日) 23:54:35.66 .net
- 三枝はボケて死ぬ前にもう一軒新京極あたりに作ってほしいね
落語のイメージを貶めたツケ払って死ぬべきだ
- 346 ：重要無名文化財：2021/02/08(月) 09:15:35.79 .net
- >>339
あんな下手くそ
- 347 ：重要無名文化財：2021/02/08(月) 11:30:20.27 .net
- 上方落語家は無料配信やり過ぎだろ！
しかも、プロを名乗っての下手な芸。
新たなツールにいち早く手を出すのもいいが、芸を売る者としての無料のばら撒きはどうかと思うぞ！
- 348 ：重要無名文化財：2021/02/08(月) 11:47:39.80 .net
- 東京の落語家は配信から収益を出せる者しかやってない。
もしくは、過去の動画は無料配信しているが、新規は有料。
こういう違いが大阪が馬鹿にされる要因。
- 349 ：重要無名文化財：2021/02/08(月) 11:48:22.77 .net
- そんなことをしたり顔で言うお前こそ馬鹿にされてるよ
- 350 ：重要無名文化財：2021/02/08(月) 12:15:05.33 .net
- 正雀って収益出てんのかね
趣味でやってるようにしか見えないのだが
- 351 ：重要無名文化財：2021/02/08(月) 12:42:59.37 .net
- モンシローやタマのど必死ゲロ滑り配信は哀しいのー
- 352 ：重要無名文化財：2021/02/08(月) 13:49:09.01 .net
- モンシローもサンシローも、名前も似てるし手前味噌もクリソツ
- 353 ：重要無名文化財：2021/02/08(月) 13:49:20.33 .net
- >>349
おまえが馬鹿
- 354 ：重要無名文化財：2021/02/08(月) 17:13:27.38 .net
- 上方落語家の新しい一手は、大事な行動だと思います。
しかし、同じメンバー、いつもの仲間の仲良しこよしのコミュニティの小ささを強く感じる。
そこが、大学生の落研みたいだとTweetされるところではないかな？
- 355 ：重要無名文化財：2021/02/08(月) 22:20:26.02 .net
- 新しいお客を入れるために配信頑張ってんじゃないの？
- 356 ：重要無名文化財：2021/02/08(月) 22:22:25.02 .net
- >>354
それこそ寄席がないことの弊害だろうな
違う一門と顔を合わせる機会が極端に少ないからどうしても付き合いも限定される
- 357 ：重要無名文化財：2021/02/08(月) 22:24:08.22 .net
- ていうか絶対数が東京四派合計の3割ぐらいしかｂ｢ないでしょ多封ｪ
- 358 ：重要無名封ｶ化財：2021/02/08(月) 22:26:24.31 .net
- 入門数は十分の一だな
落研連中は上方落語が嫌いと見える
- 359 ：重要無名文化財：2021/02/08(月) 23:17:15.93 .net
- >>350
あの閲覧数じゃ収益は出てないでしょう
菊之丞と一之輔以外のYou Tube配信は、旅の仕事が出来ない時期に地方の客へハガキを出すくらいの感覚なんじゃない？
- 360 ：重要無名文化財：2021/02/08(月) 23:48:15.21 .net
- 本当の意味で実力あれば売れるだろう
東京は少しの実力でも見つかりやすいけど
- 361 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 02:26:20.70 .net
- 米朝事務所辞める芸人はちょくちょくいるけど上方落語協会抜けた落語家はいるの？
- 362 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 02:33:03.52 .net
- 吉弥と吉坊落語上手くて凄いなと思うけど正直面白いとは感じない
本当は吉弥も吉坊もまくらとかくすぐりの笑いのセンスがあるのに、笑わすだけが落語じゃないと言う考えでやってるのかな？ それとも笑わすのは苦手なのかな？
- 363 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 02:33:58.37 .net
- ちなみに吉朝は上手いだけじゃなく面白いとも思います
- 364 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 08:21:37.54 .net
- モンシローて、あいつの弟子だろ？
あいつの。
- 365 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 08:29:48.99 .net
- >>361
わりといる
雀々とか
- 366 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 08:46:28.00 .net
- ど素人文我は入会すらしてない。
- 367 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 08:50:56.29 .net
- 落語協会、所属事務所、一門。優先順位は？
- 368 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 08:52:25.01 .net
- >>367
はあ？
入門年月日順じゃぼけ
- 369 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 08:58:18.62 .net
- 枝雀が一門ごと退会して
枝雀の死後復帰した弟子もいるけど(雀三郎など)
まだしてない人もいる(南光、雀々など)
- 370 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 10:03:55.09 .net
- >>368
意味不明
- 371 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 11:00:12.65 .net
- 今の会長は南光には復帰して欲しそうだが
- 372 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 11:02:14.96 .net
- 南光はいらんけど南天は欲しいかもな
- 373 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 11:07:24.45 .net
- >>368
死ね！ボケ！
- 374 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 11:09:58.94 .net
- >>373
はい通報！
- 375 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 11:40:26.10 .net
- 米朝も一時協会をぬけようとした事があったが、
抜けなかった。
抜けようと思ったのは、一部協会事務員(松鶴のマネージャ？)の問題らしい。
ただ米朝は性格が大人なので抜けなかった。
- 376 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 12:13:59.84 .net
- 文我、協会に入りたいと申し出るが
Y団治理事に「彼をいれるのなら僕が抜けます」と言い切り
入会叶わず・・・
今まで繁昌亭＆協会の悪口言っててどの口で言うか
文我と別れて協会に入った宗助師は正解。
- 377 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 13:06:49.88 .net
- >>374
おもろないんじゃ
- 378 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 13:15:47.69 .net
- >>377
半年後に慌てなさんなや
- 379 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 13:34:02.65 .net
- >>378
ほんま、おもろないやっちゃ
- 380 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 13:36:18.39 .net
- >>379
半年後、あなたは誰かに示談を懇願することになるかもね。
- 381 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 13:44:07.43 .net
- 繁昌亭ができるまでは協会員であることに実質的なメリットがそれほどなかったのでは
- 382 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 13:49:19.92 .net
- >>380
まだ言うてんのか。しつこいやっちゃ。
- 383 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 13:55:20.70 .net
- >>381
今でも無いに等しいらしいよ。
出番の割り振りに不公平が大きいと言われてる。
- 384 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 14:00:51.65 .net
- ○蝶のスキャンダルに何の処分も下さない協会。
当時の会長もアレだったから仕方ないけどな。
- 385 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 14:11:10.96 .net
- >>383
繁昌亭も喜楽館も現役落語家達での番組構成委員会なるものがあって、このメンバーに好かれている人の出演が多くなってるらしい。
- 386 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 14:22:56.27 .net
- 米輝は売れるべき逸材だと思うけどな
まだ30代だしこれからか
- 387 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 16:25:10.11 .net
- 米輝が吉本だったら押されてるような気がする。
作る新作コントちっくで面白いし。漫才とかと張り合えそうに感じる唯一の若手
- 388 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 19:21:48.55 .net
- >>385
東京の寄席は第三者である席亭が選ぶからな
大須や浪曲の木馬亭も芸人が選ぶから政治が客より先にくる
- 389 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 19:35:10.64 .net
- >>388
大須の上方落語枠は、なぜか文也が仕切ってる。
だから、めっちゃ偏っている。
- 390 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 19:38:04.48 .net
- 名古屋の前座の子を使う使わないでゴネたのがその文也なんだってな
東も海老名が決めるから一山いくらの林家セコ平が紛れ込む
だから名古屋はホール落語や地域寄席は盛んなのに大須にだけ客が来ない
- 391 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 19:41:27.35 .net
- 吉弥は上手いけど面白いと思ったことはないな
- 392 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 19:47:05.94 .net
- そのうちに
YouTube配信＝当たり前＝売れっ子
TV出演＝時代遅れ＝売れてない奴
という構図ができると思う。
- 393 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 19:55:20.04 .net
- >>392
そう簡単にはならないんじゃないかな
- 394 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 20:47:10.16 .net
- >>371
会長の師匠（仁鶴）と南光は昵懇の仲だしね。
- 395 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 21:05:44.12 .net
- そこが分からんのだよなあ
枝雀一門が退会したのは米朝の会長就任を笑福亭一門に妨害されたからで
その総帥が仁鶴だったはずなんだけど
- 396 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 21:13:17.42 .net
- >>392
まだまだ先の話かなと思う。
テレビの力が落ちてるとはいえ、やっぱり世間一般への影響力はずっとあるんじゃないかな。
- 397 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 21:37:20.16 .net
- デメリットもあるけれど、
人の目に触れる間口がひろがる。
色々な種類の落語があるのが、テレビ離れした人達の目に触れる。
人の好みはそれぞれだから、
これが落語だ！っていうものが苦手で避けていた人にも、
え？これ落語？！面白い！
という可能性がでてくる。
- 398 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 21:54:32.76 .net
- 吉本に目を付けられると大阪なんちゃらの会をヨイショしなくてはならなくなる。
- 399 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 21:57:27.81 .net
- そもそもTVとYouTubeは落語と浪曲ほども違うからそんな単純な図式にはならない
それにネットだとマスコミ憎しでテレビは過小評価されるが、影響力は衰えてもなくなることはおそらくない
新聞さえまだあるくらいだからな
- 400 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 22:06:32.14 .net
- 勝手な格付けだけど「売れてる」ランクで言えば
A 地上波キー局
B BS
C 地上波ローカル局、CS
って印象があって、
YouTubeはそろそろBSと同格ぐらいまでは上がってきたかなと思う
- 401 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 22:09:24.61 .net
- 売れ方も色々だしな
雛壇に並ぶのも売れてるというのなら、各地のホール落語にお呼びがかかるのも売れてるには違いない
落研以下なのに贔屓筋にたかるのだけ信じられないほど上手いのや、副業で稼いでるのもある意味では売れてると言えなくはないだろう
- 402 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 22:49:52.91 .net
- 大阪で一番難しいのは集客だろうね
東京なら二つ目でもばんばん独演会やってるし
- 403 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 23:00:36.57 .net
- 東京はテレビ出てない落語家でも300キャパの独演会普通に埋めたりするもんね。
そりゃ東京羨ましくなるわ
- 404 ：重要無名文化財：2021/02/09(火) 23:08:29.88 .net
- 大阪の落語家か東京行ってる時は集客的にはどんなもんなんだろう
- 405 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 00:48:03.64 .net
- キャパ50弱のらくごカフェ、道楽亭が常宿
それでもなかなか札止めにはならない
- 406 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 02:40:25.58 .net
- 上方はテレビ芸人になれるチャンスがある代わりに純粋な落語ファンが驚く程少ない
東京は落語ファンは多いが上方落語について情報がないから集客に苦しむ
その点名古屋は東西にフェアでやりやすいとは四天王の頃から言われる話
たまや遊方程度でも大須はそれなりに埋められるし、トップクラスなら由緒ある地域寄席やホール落語に呼んでもらえる
- 407 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 03:12:46.00 .net
- 誰が優勝かな？
笑福亭ベ瓶「いらち俥」
桂文五郎「商売根問」
桂華紋「茶の湯」
笑福亭笑利「鯉つかみ」
露の紫「厩火事」
仲入
桂九ノ一「六文銭」
林家染八「ちしゃ医者」
桂三四郎「扇の的」
桂三実「みんな京阪」
- 408 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 07:09:47.13 .net
- べ瓶は破門騒動が無かったら、芸歴20年選手やから、この大会ではダントツ優勝しなけりゃおかしいやろ
- 409 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 08:13:54.65 .net
- >>398
まあ今の吉本は会長が完全に政商気取りのアレだからな
- 410 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 12:38:57.07 .net
- >>368
アホですか？
- 411 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 14:20:49.71 .net
- ◎紫
○華紋 べ瓶
△九ノ一
- 412 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 14:58:01.20 .net
- >>406
今、上方テレビ芸人になれるチャンスほとんどなくない？
純粋な落語ファンがほとんどいないのは本当にキツいと思う。
そもそも誰も落語に興味ない状態だよね
- 413 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 16:09:10.04 .net
- 東京は二つ目でも人気者いっぱいいるからなぁ。
華紋、米輝、文五郎とかも東京ならもっと実力認められて、集客もあると思うわ
- 414 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 17:01:58.30 .net
- 関西の落語ファンは300人だか500人しか居なくて、土日の関西の落語会の客の合計は常にその人数で収まるという話をしてたのは誰だったかな
- 415 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 17:21:45.08 .net
- >>414
理屈言いの高学歴馬鹿だろ
- 416 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 17:25:16.99 .net
- ああ、あいつなら言いそうな事だな
だけど嫌なリアリティがある
- 417 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 17:31:11.78 .net
- >>395
それは違うよ。そんな40年も前のややこしい話を思い込みと勘違いで話したらいけません。
米朝会長の話は春団治の前の会長選挙まで遡る。枝雀一門脱会のきっかけは露の五郎会長と南光との確執、
- 418 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 18:19:02.89 .net
- 少なくともざこばが枝雀の後を追って脱会したのは仁鶴のせいと聞いている
- 419 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 18:26:16.50 .net
- 文枝とか文珍の落語見に行く人が繁昌亭に来るようにならないのか。
あくまで文枝や文珍しか見に行かないのかな？
- 420 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 18:26:58.08 .net
- >>418
違う
- 421 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 18:27:05.82 .net
- 講談会なんてあの人数で三団体に分かれてるもんなぁ
- 422 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 18:41:29.93 .net
- >>418
それはざこばが辞める時のキッカケに仁鶴をダシにした一件ですね。
枝雀一門が抜けたあとの総会の席で、辞める気満々で出席したざこばが枝雀一門の未払い会費云々を口にした仁鶴の言葉尻をとって、これ幸いとキッカケにして脱退したんです。
- 423 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 18:43:28.07 .net
- 協会に加入する意義が定席に出られる(出してもらえるとは言ってない)程度のもんだからな
東京ならある程度の意義があるが、上方だと入っていてもいなくても大差ない
講談なんて会費を取られるだけ損まである
- 424 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 19:09:30.60 .net
- 鶴瓶師クラスにならな安定した集客は難しいんかなぁ
- 425 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 19:20:09.75 .net
- 東京は寄席に出れるんだから意義ありまくりでしょ
- 426 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 19:40:13.43 .net
- >>407
華紋じゃないかな
今勢いあるし
- 427 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 19:40:18.64 .net
- 定席の地位を上げないと協会の地位も上がらないのだろうな
60年の空白はそう簡単には埋められない
- 428 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 19:41:25.03 .net
- >>412
でも東京の落語家が来ると、そこそこ大きな会場が埋まったりするんだよね
不思議と
特に大阪市外でこの傾向が強い気がする
- 429 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 19:42:32.99 .net
- >>414
同じ理屈で、東京の落語ファンの総数は3千人くらいと言われてるね
- 430 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 21:23:29.05 .net
- >>428
で、大阪の落語家が東京行くと埋められないんだよね、、。上方落語家は厳しすぎるわ
- 431 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 21:30:28.97 .net
- 上方では江戸落語が有り難がられるというのはよく聞くね
300人からすれば珍しいから聞きたいと思うのだろう
一方東京のファンははなから上方落語を見下してる痛い手合いも多いしな
- 432 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 22:19:41.67 .net
- >431
「江戸荒物」じゃないけど、大阪人は東京の流行り物に弱すぎると思う
落語から離れるけど、関東在住者としては大阪に行ったら地焼きの鰻蒲焼を食べたいし、箱寿司や蒸し寿司を食べたい
なのに大阪の鰻屋は関東風の蒸して焼く鰻屋が多いし、握り寿司オンリーの寿司屋が多いんだよね
落語も、旅行者としてはもっと上方落語ならではのネタを大事にして欲しいわ
上方落語で昔の速記とかから掘り起こされたネタって、近年あんまり無くない？
東京では喬太郎の「擬宝珠」とか白酒の「茗荷宿」とか、スタンダード化しつつある掘り起こしネタがあるのに
大阪ではかい枝の古墳落語くらいしか無くない？
- 433 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 23:15:46.43 .net
- >>432
東京に今ある落語ほとんど上方発祥じゃないの？
- 434 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 23:21:38.51 .net
- 方正、八光、三度辺りのテレビでも売れてる落語家の会は埋まってるの？
- 435 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 23:27:16.62 .net
- 茗荷宿は白酒の大師匠の持ちネタですよ。
それから、上方の埋もれていたネタは、必要に迫られて米朝他の先人があらかた掘り起こしてしまってる。
上方とは比較にならない量の速記本が残っているのに、圓生以後はごくわずかしか発掘されていない
東京にも問題がある
まあ、古いのは連続物が多いから難しいのはわかるけど
と、東京人は思う
>>433
それは全く別の問題ですね
- 436 ：重要無名文化財：2021/02/10(水) 23:35:08.43 .net
- >>433
そりゃもちろんそうなんだけどさ
でもそれ故に、上方と東京で共通のネタが多いって事でもあるんだよね
上方落語はもっと上方落語特有のネタを大事にして欲しいなぁ
- 437 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 00:11:42.52 .net
- ちりとてちんのモデルはあやめ師匠やったんやね。まえに誰か別の若い人が自分がモデルですと言ってたので、そっちを信じてた。
- 438 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 01:00:01.79 .net
- 東京は新真打ちのお祝いで賑わってるなぁ。
Twitterとかでも色んな師匠とかがお祝いしてていいなぁ。
三四郎がインタビューで言ってた、東京は気持ちいいくらい堂々と戦ってるって本当なのかもね。
大阪はやっぱ閉鎖的なんだろう
- 439 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 01:22:43.66 .net
- 寄席を中心にコミュニティが形成されてるから、江戸は良くも悪くも芸人間の距離が近い
上方は一門単位で完結していて、それさえ兄弟弟子でも上の方と下の方は面識も少ないなんてザラ
そして一門それぞれ事務所という余計な政治のタネを背負ってる
どこまで行って東西で構造が違うから同列には語れない
- 440 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 01:48:03.55 .net
- >>430
前提条件が違う
東から西へはホール落語や有力な地域寄席へ売れっ子、なんなら笑点メンバーが呼ばれた想定だろう
一方あんたは中堅どころがらくごカフェあたりで宣伝も営業も殆どどできず見切りで開く会を想定してる
条件が逆なら江戸の中堅も大半は怪しいもんだ
中立地の名古屋では客入りに東西格差が存在しないし、ミックスの会もちゃんと成立するのが全て
- 441 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 01:58:06.84 .net
- 古典に自分らしいアレンジ加えて見せてくれる落語家誰？
福笑、たま、米輝、鶴笑、文鹿とか他誰かいる？
- 442 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 02:20:50.25 .net
- >>169
ざこば
- 443 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 02:21:46.39 .net
- 間違えた
こっちだった>>441
- 444 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 02:41:04.29 .net
- 東京の落語家の方がガンガン自分流に古典アレンジしたり、くすぐり加えてくるイメージあるな。
- 445 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 04:18:34.24 .net
- 米輝レベルの落語家がバイトしてるのが上方落語界の厳しすぎる現状でしょ。
東京だったら絶対評論家とかに見つかってるはずだし
- 446 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 05:41:10.89 .net
- ラジ関寄席で聴いた桂春若「夏の医者」（2014年）を思い出した。
遠方の村の男が父の病状や村の状況を告げると
医者「むむむ、古い記録に照らすと今年は何十何百ヶ年ぶりの猛暑じゃからのう」
のような所感を繰り返すが、その数字が言うたびに違う。男がそれを医者に指摘すると、
医者「おまえも細かい事に気が付くのう。こういうのは長い年月ぶりというのさえ分かれば良いんじゃ。小さい事は気にするな。ワカチコワカチコじゃ。
んー？ そういえばあいつはどこへ消えたんじゃ。ゆってぃとかいったかのう。うむ…」
- 447 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 09:27:29.33 .net
- 梅団治門下の梅光治廃業。
やはりコロナ禍で先行きの不安かな？
よね吉の弟子のよね一も最近、よね一の会や一門の会でも名前を見ないけど、辞めたんか？
- 448 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 09:36:46.74 .net
- >>444
上方の噺は普通にやってもわりと受けるようにできてる
東京の噺は普通にやると受けないので演者が不安になってつい余計なことをしてしまう
そんな感じに見える
- 449 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 09:58:25.82 .net
- >>437
あやめ師匠で間違いない、と思います。
壁にあたった若狭が師匠の言葉で新作落語を志すエピソードが決定的。
が、若狭は落語を止めるので本人はモデル云々と言われるのはよし、としないでしょう。
(東京の菊千代師匠はおこってた)
自分で言ってる人は本編後「只今修行中」で紹介されただけで、自称モデル主張は嫌な感じがします。
- 450 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 10:57:35.74 .net
- >>437
まるこが これは自分 と今でも言い張ってる。
本まで書いてるし、信者らに言い続けている
- 451 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 11:52:49.46 .net
- >>441
米紫の「宗論」
- 452 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 11:55:57.09 .net
- >>445
東京だって二つ目が落語の仕事だけで食えるようになったのはここ数年の話でしょ
- 453 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 13:01:52.88 .net
- >>450
天台宗の信徒か
- 454 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 13:20:21.81 .net
- ひらがなで書かれると
一瞬東京のデブのオッサンかと思うわ
- 455 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 13:35:36.99 .net
- 鶴光って上方落語がこう言う現状になってしまうのを見越して東京行ったのかな？
なら賢いな
- 456 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 15:23:29.30 .net
- >>447
大方梅団治が実子の小梅ばっかり可愛がって冷や飯を食わされたんじゃないかね
決して嫌いじゃないが、それでも梅団治に複数人の弟子を抱える甲斐性があるとは思えない
- 457 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 18:28:59.32 .net
- >>455
そんなわけ無い、たまたま東京にレギュラーの帯番組があって、東京に居るついでに寄席にでたいと思ったのがキッカケ。当時芸協副会長だった柳昇の勤めもあって芸協の客分になった。そして、東京弟子も出来て、客分から「上方真打」という特別枠まで作ってもらい正会員となり定席でトリを取れるようになった。
マァ、繁昌亭開席以前の話だから、ただの成り行きで東京に居てる。
- 458 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 18:29:47.08 .net
- 東京の末廣亭で桂宮治の真打襲名披露
昨年の神田伯山程ではないものの、徹夜組も出る大人気。
大阪から鶴瓶、南光、文珍、米團治、雀々が日替わりゲスト。
2008年入門、大阪の同期クラスでこれだけ呼べるのおるか？
- 459 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 18:35:10.24 .net
- 上方落語で、マスコミ的に売れていなくて、客を呼べたのは、
亡くなった吉朝・・・・
- 460 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 19:43:07.22 .net
- 祝! 鉄瓶20周年。
- 461 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 20:33:58.65 .net
- >>458
この出場者が2008～2009年入門
https://i.imgur.com/4XRDtqG.jpg
- 462 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 20:41:00.06 .net
- こう見ると出来は悪くないし、成金と大差ないと思うけどね
結局落語を取り巻く環境が違い過ぎる
- 463 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 22:12:34.48 .net
- もともと東京よりエンタメ業界のキャパが小さい上に、よしもと松竹の本拠地で漫才コントの若手との競争があるからなぁ
上方落語が生き残るためには、なんとかして若いファンを生の落語の会場に呼ばないと先が無いわな
- 464 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 22:31:15.76 .net
- 東京と比べること自体間違ってるもんね。
環境が全く違う
- 465 ：重要無名文化財：2021/02/11(木) 22:33:31.97 .net
- 宮治の真打昇進で盛り上がってるけど、かい枝の一人会も良かったみたいだね。
規模は違うけど上方落語家の実力が東京から落語家より劣ってるとは全く思わないし頑張ってほしい
- 466 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 00:32:03.53 .net
- >>462
成金と大差ないレベルでは全国では売れない
今や上方落語という時点で通常の三倍のハンデがある
- 467 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 06:01:38.42 .net
- 大阪はメディアも一般人も落語に興味ないから仕方ない
米朝や枝雀の遺産だけで保ってるようなもの。
文枝、文珍、仁鶴辺りがいなくなったら本当に終わると思う。悲しいけど
- 468 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 07:26:40.58 .net
- >>467
全くその通りだな。
上方落語は、四天王と枝雀・仁鶴・先代春蝶・吉朝だけ聴いていればOK。
あとは全く不要。
- 469 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 07:45:57.76 .net
- >>461
眞さん、紫さん、頑張ってるな。
さすが都師匠のお弟子さんやな。
- 470 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 10:56:58.66 .net
- どちらでお聞きすれば良いかわからず失礼します
祖父が昔聴いた落語で、もう一度聞きたいというものがあるそうで探しています
内容をきくと禁酒番屋なのですが、最後、「燗」をなんと飲んでしまうそうなんです
おそらく上方、聴いたのは20年以上前とのことです
お心当たりのあるかた、こう探してみたら？などありましたら教えてください
今はYouTubeと図書館のCDを聴いてみたりしています
- 471 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 11:33:17.03 .net
- 上方だと「禁酒関所」
笑福亭の誰かは確かに飲んじゃってた気がする
- 472 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 12:36:31.10 .net
- >>468
それは違うだろ。
DVDやCDと生の舞台は一緒にしちゃダメなんじゃないか？ 現役も見た方がいい
- 473 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 14:14:10.45 .net
- 華紋とモンシローはネット配信に酔っている
- 474 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 14:28:39.36 .net
- >>473
彼らがやってるおはよう落語というYou Tubeチャンネルを見たが、あれは役割的には地方の客へのダイレクトメールに近い物なんだな
地方の客とマメに連絡を取って仲良くなって地方の仕事に繋げていく、という役割
- 475 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 15:18:11.65 .net
- >>472
團菊爺に何言っても無駄
ああいう歳の取り方はしちゃいけないぞ
- 476 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 15:36:32.63 .net
- 東京との一番の違いは舞台数が少ないことじゃないか？
東京寄席が何個もあるから前座でばんばん舞台数こなせるらしい
- 477 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 15:43:23.58 .net
- 更に言えば寄席は芸のショーウィンドウでもある
ギャラは安いが潜在的ファン層に顔を売るには最高の場所
立川流や圓楽党は最近助演で定席に出ることが増えたが、これは知名度の向上とコネ作りに直結して非常に恩恵が多いという
漫才のオマケとして劇場に出てた四天王が、漫才目当ての客を芸でビビらせるエピソードが四天王の高弟の本に定番のように出てくるのもこの類型
- 478 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 16:09:42.26 .net
- >>475
馬鹿が。
上方落語は、四天王と枝雀・仁鶴・先代春蝶・吉朝だけ聴いていればOK、あとは全く不要だって何回言えば分かるんだよ。
上記のメンツに匹敵する現役いるなら挙げてくれや。
落語は生じゃなきゃダメ、みたいな世迷言だけはやめてくれよ？www
- 479 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 17:48:55.50 .net
- >>478
可哀想な人
- 480 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 17:50:30.01 .net
- >>479
笑わせるな猿、どっちがだwww
いいから早く答えてくれよ。
- 481 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 17:51:03.52 .net
- 結局、漫才の間に入って戦える落語家がいなくなったのが一番の原因なのかなぁ。
四天王も、仁鶴、文枝、文珍もみんな漫才や新喜劇と戦ってきたわけだし。
- 482 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 18:02:27.74 .net
- >>480
はいはい
- 483 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 18:03:40.77 .net
- 文珍って若い頃は漫談ばっかりしてたイメージだけど
- 484 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 18:06:32.89 .net
- >>483
落語家が座布団に座って喋れば、それが漫談みたいでも、それは落語なんだよ。
漫談家が座布団に座って、何を喋っても落語じゃないんだよ。
- 485 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 18:09:56.68 .net
- いや，スタンディングのこともあった
- 486 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 18:59:00.78 .net
- >>482
ずいぶん悔しいんですねわかります
- 487 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 19:42:54.07 .net
- >>476
上方にも色々と寄席（落語会）はあるけれど、東京よりはすくないのかねえ。
たとえば
繁昌亭
喜楽館
動楽亭
ソーシヤルディスタンス亭
此花千鳥亭
池田落語みゅーじあむ寄席
高津の富亭
秋桜寄席
錦昌亭寄席
門戸寄席
落語喫茶古々粋亭
などなど
- 488 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 20:37:50.04 .net
- >>487
寄席と呼べるのは上の3つだけ。
他のは貸会場の落語会。
- 489 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 20:49:05.26 .net
- ツギハギ荘とか借りるのに結構お金かかるのかな？
- 490 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 20:49:48.95 .net
- 吉本は劇場持ってるのに落語家全然出さないよな
- 491 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 20:55:17.12 .net
- 松竹は定期的に劇場に落語家出してる
- 492 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 21:08:02.24 .net
- 模写する技術は高まってるけど、独自のものを編出す能力は一部を除いて劣化してる。みんな誰かのコピー。
- 493 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 21:32:01.17 .net
- >>492
通ぶった人が亜流が出ると文句言うから。
米朝が好きな人は米朝に似てる落語家をよしとする人までいるし
- 494 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 21:38:23.37 .net
- 上方落語は、どんなに遡ろうと分析しようと5代目笑福亭松鶴と桂米朝の型で止まる。
それ以前は大道芸的な小噺しかない。
- 495 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 22:12:36.81 .net
- 初代春団治も形なし
- 496 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 22:18:49.15 .net
- 初代春団治の系譜は仁鶴で終わりかな
- 497 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 22:21:01.19 .net
- だっふんだーは志村で終わり？
- 498 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 22:23:55.37 .net
- 落語マニアってなぜ仁鶴で終わりなどと断言したがるの? 鶴光、福笑、鶴瓶なんかは松鶴から独立した型だと思うけど。
- 499 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 22:38:22.36 .net
- そもそも型に固執するのはすれっからしの團菊爺だけ
そんなノイジーマイノリティの意見に耳を貸す必要はないし、もっと先人の型から自由になっていい
- 500 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 22:51:35.06 .net
- >>498
福笑は好きだな
文枝の創作落語とはまた違う、物語性の強い新作落語
- 501 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 23:18:15.06 .net
- 東京は先人の型を踏襲せず好きにやってる人が結果出してるし人気あるイメージあるなぁ
- 502 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 23:20:44.53 .net
- 一文笛を下手にアレンジしたら目も当てられない
- 503 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 23:38:28.50 .net
- >>499
おまえ團菊爺って言いたいだけだろ。
最近覚えたのか？www
- 504 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 23:40:06.71 .net
- >>502
近い世代が作ったネタはアレンジしにくいだろうね
- 505 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 23:42:04.38 .net
- >>501
最近で言えば 一ノ輔や白酒辺りは時代設定に囚われない面白いくすぐりガンガン入れて人気だね。
まぁ、元から話術あるし入れるくすぐりにもセンスあるから
- 506 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 23:52:10.65 .net
- クスグリとか入れ事とかは型と言わないと思う
話の骨格が同じだから
白酒の粗忽長屋は新しい型だと思ったが
一之輔で型が新しいと思ったことはないな
- 507 ：重要無名文化財：2021/02/12(金) 23:58:05.35 .net
- 代書(代書屋)は大筋は同じで中盤以降はそれぞれが独自の展開を見せるから面白い。米二らのフルバージョン派と枝雀一門のオチの対比とか。
丁稚は何段目から落ちたか
崇徳院の熊五郎はどうやって探し歩いたか
いらち俥はどのように、どこまで走ったか
それぞれに工夫がある
- 508 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 00:04:31.42 .net
- >>503
お前は痴呆が入ってるようだな
人間呆けるとごめんなさいが言えなくなるからな
- 509 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 00:11:30.78 .net
- やっぱり鶴笑やで
- 510 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 01:47:34.94 .net
- >>507
もっと大胆に工夫して初心者にも分かりやすい落語しないとこの先上方落語危ないんじゃないかなぁ。伯山みたいに。
それこそ方正や八光辺りがやってくれればと思うんだけど
- 511 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 02:16:23.88 .net
- 東京の落語って異様に演劇チックに感じること多いけど志ん朝、談志の影響かな？
- 512 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 02:32:06.82 .net
- >>508
返しになってねえぞｺﾞﾐｸｽﾞwww
死ね。
- 513 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 02:51:21.40 .net
- >>512
みんな真面目に落語の話してるのに、、
あなただけですよ、、
- 514 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 02:52:17.47 .net
- 一部の通気取りに惑わされず頑張ってほしいな
- 515 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 03:32:07.53 .net
- 談志「上方の落語家は漫才見に来た客の前で修羅場くぐってるから強みがある。東京は落語見に来た客に落語見せるだけだから楽」
- 516 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 03:58:57.70 .net
- 吉本は漫才の間に落語家入れて鍛える場所あげたらいい乃に。
もう落語は金にならないと思ってるんだろうけど
- 517 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 08:14:37.71 .net
- >>512
散れ！
- 518 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 08:42:30.24 .net
- >>517
お前がな
- 519 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 09:49:43.97 .net
- 「漫才ばかりの間でやる落語」と「普通の落語会」の両方あったら切り崩す力も、キチンとした落語も身につくけど、今は修羅場を経験してないから切り崩す力がない。
- 520 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 09:56:49.02 .net
- >>518
散れ！
- 521 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 10:14:00.11 .net
- >>520
低脳
- 522 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 11:09:46.22 .net
- 繁昌亭や喜楽館とかでの夜席は友達同士のお楽しみ会を金取ってやってるみたいなものばかりなので、客も毎回一緒だし、東京みたいに競い合いは無い感じがする。
マルチ商法みたいな雰囲気。
- 523 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 11:47:37.25 .net
- >>502
一文笛と言えば、こないだのABC上方落語を聞く会の大トリが南天の一文笛だったけど、あのサゲの改変はちょっと気に入らなかったわ
ほんのちょっとサゲの言い方が変わっただけなんだが、それで掏摸のヒデに対する印象が変わってしまうんだよなぁ
- 524 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 12:09:00.64 .net
- >>521
散れ！
- 525 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 12:20:47.00 .net
- ギッチョのヒデが右手の指を自ら切るという行動がよく分からんので、いろいろ読み解きがなされているね。
左手で包丁を使ったというところがじつは伏線になっているとか。ヒデはけっきょく身に染みて狡い人間なので大芝居も打てたのだろうとか。
改変版では、利き手（右）の指を切って掏摸をやめようと思ったヒデの（突発的な）決心は本当。
ただ、事情をあらためて聞くと男の子の治療代をすぐに工面しなければならないので、やむをえず左手で掏摸をできないものかと試してみたら、これが右手以上に器用に動いた。
「あ…俺ってギッチョだったんだ」という驚きを最後のセリフでアニキに吐露したのだと思う。
- 526 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 12:24:56.05 .net
- >>525
落語は分析するもんじゃない。
聞き流しながら、オチで なーんだ とバカバカしくなればそれでいい。
落語家が落語を分析したり理屈っぽくなったら、それはただつまらなくなるだけ。
- 527 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 12:44:26.55 .net
- だから客を考えさせるような改変はダメということでは
- 528 ：525：2021/02/13(土) 13:02:55.98 .net
- 自分には、もともとの「一文笛」はモヤモヤが後から湧いてきて解決せず、「ギッチョやったわ」はちょっと考えて納得なので良い改変だったわ。
「くっしゃみ講釈」で、物覚えが悪いはずなのにカラクリを長々と語れるくだりは、人間の記憶についての解説を織り込む人とかも居るみたいだけど、主人公が自ら不可解がって笑いにしていたパターンがスマートだと感じた。
- 529 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 13:05:23.20 .net
- >>527
そうです！
最近はアホな落語家がSNSでネタを分析して、やたら違和感とか設定の矛盾とかを言うようになってる。
そこを客に感じさせないようにオチまでもっていくのがプロの技なのに。
- 530 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 13:08:08.90 .net
- 落語ファンじゃないけど自分のファン持ってるのって若手では銀瓶、吉弥辺りだけ？
- 531 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 13:23:43.71 .net
- なんで通もどきの人って落語を減点方式で見るの？
色んな型見せてくれたり、人によって演出変わったりくすぐり変わったりするのが落語の面白さの一つだと思うんだけど
- 532 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 14:36:17.41 .net
- >>524
無能
- 533 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 14:55:01.65 .net
- >>531
何やってもお上手と絶賛される方が健全ではない
どことは言わないが
- 534 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 15:30:49.73 .net
- >>532
散れ！
- 535 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 18:04:55.75 .net
- 去ね！とは言わないの？vシネだけ？
- 536 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 18:42:59.70 .net
- >>535
上方落語なら「去にさらせ！」でんな
- 537 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 21:03:22.96 .net
- 何で知らない人が、銀瓶、吉弥だけとか書くのかな。知らないなら黙っとけばいいのに。
- 538 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 21:36:09.35 .net
- 落語は好きじゃないけど、銀瓶は好き、吉弥は好きみたいなファン。 って言う意味だろう
- 539 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 21:36:37.16 .net
- >>537
誤読じゃない？
- 540 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 21:47:31.79 .net
- 吉弥の独演会はすぐ埋まったりするから吉弥ファンは多いんじゃないかな？
たまの上方落語ファンは300～500人説が正しいとすると
- 541 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 23:27:58.20 .net
- 漫才やコントは有料配信で儲かってるみたいだけど落語はダメなのかな？ バイトしてる人増えてるみたいだし
- 542 ：重要無名文化財：2021/02/13(土) 23:32:35.93 .net
- >>541
新しい物をどんどん生み出す芸人と、古典にすがる落語家の差は歴然。
わざわざ下手な芸をネットで見るより、DVDで名人を見たほうが良い。
- 543 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 00:04:02.74 .net
- >>540
吉弥も世間的にはテレビ芸人枠だからな
500人説の外に集客力がある
- 544 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 02:19:07.09 .net
- >>542
うーん、まぁ確かに。
結局東京で今ウケてる、売れてる落語家って現代的センスある人多いもんね。 一之輔とか5秒に一回くらいくすぐり入れてるネタもあるし。喬太郎も志らくも昇太も多分コントとか作っても面白いんだろうなと思うセンスを感じる。
- 545 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 02:20:27.73 .net
- 若手では宮治、吉笑、鯉八辺り。
- 546 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 02:42:37.55 .net
- 談志の言う「現代」を持ってる芸人が人気なんじゃないの
知らんけど
- 547 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 02:45:03.15 .net
- 後、志ん朝以後は演劇性を持ってる芸人が人気なんじゃないの。知らんけど
- 548 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 11:40:57.46 .net
- 500人説以外の新規の落語ファンを方正、三度辺りが獲得してくれたらなぁ
- 549 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 11:52:29.94 .net
- さんまに落語界にカンバックしてもらって、のんきの松之助襲名に尽力してもらいたい。
- 550 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 11:59:44.07 .net
- 石松が松之助になるぐらいの驚きが起きても良い。
- 551 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 12:00:21.13 .net
- SNSもYouTubeも全く無く、深夜の寄席番組だけで3000人ホールを年に4回以上も独演会で即完させていた桂枝雀って、今思えば落語の化け物だったんだなとつくづく思う。
- 552 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 12:04:15.24 .net
- いや、そういう物がないからこそ客が猫も杓子も同じ方を向く時代でもあった
枝雀がすごいのは疑う余地なき事実だが、当時の名人は時代に恵まれてたのも確か
- 553 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 12:06:21.39 .net
- 談春も落語はこれからどんどん演劇に近づいていくし、そうあるべきみたいな事言ってたね。
分かりやすいのが一番流行るんだろう。伯山とかまさにそうだし
- 554 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 12:08:09.64 .net
- 落語家は増えすぎた。
本当は落語好きだけどライバル多いから講談やるみたいな若い人出てくるだろうね。
- 555 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 12:09:54.78 .net
- その談春が何百人かの信者以外からは基本的に嫌われてる落語家なのも計算に入れなきゃ
つまりどんな形であれ固定客を掴んだ奴が勝ちという話で、談春は自分の成功体験を言っているに過ぎない
その方法は色々と考えられるし、また最適解は常に変わり得る
- 556 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 12:10:36.68 .net
- >>554
松がまさにそうだった
浪曲は先がなさ過ぎたから講談にしたという姑息な男
- 557 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 12:24:18.74 .net
- 吉坊や雀太って米朝事務所と揉めたりして辞めたわけじゃないよね？
- 558 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 12:26:35.76 .net
- 別に談春嫌われてはなくないかな
- 559 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 12:27:19.69 .net
- >>556
別に姑息だとは思わない
結果出したんだし
- 560 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 12:28:30.39 .net
- 上方でどう思われてるかはともかく、東京で四天王(笑)は信者以外からはよく思われてない
特に談春は志らくより好き嫌い分かれる
- 561 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 12:28:58.01 .net
- >>559
結果を出す出さないと姑息かどうかは別の話
- 562 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 12:29:28.23 .net
- 固定客掴むにはテレビ出るしかないだろうなー
- 563 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 12:30:20.36 .net
- >>561
落語家さん？
嫉妬かい？
- 564 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 12:31:26.09 .net
- >>560
信者も作れない芸人が99%なわけで
- 565 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 12:47:18.81 .net
- アンチがいるのは売れてる証拠だからなあ
- 566 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 14:03:11.28 .net
- 落語よりライブ（音楽）を優先しているので、なかなか週末に落語会に行けない。
たまたま平日休みだった日に動楽亭に行ったら客が10人もいなくて、客の自分がうろたえた。
- 567 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 14:31:07.15 .net
- >>566
平日の動楽亭なら驚くような少なさではないんじゃない？
100人200人入るような会場ならともかく
- 568 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 14:38:40.21 .net
- >>525
>>528
まあ、言いたい事も分からなくはないけど、『いい年した大人が自分の利き腕を把握してない事の不自然さ』というデメリットと引き換えにする程のメリットは感じないかな
やっぱオレには、「わいギッチョやねん」→「わいギッチョやったわ」の改変は、成功した改変だとは思えないわ
- 569 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 14:58:15.93 .net
- >>566
つ離れしない落語会は20年前も30年前も当たり前にあったから
- 570 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 15:41:25.72 .net
- 初めて落語聞く友達30代の子にどの落語家進めたらいいと思う？
一応文珍かなと思ってるんだけど
- 571 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 15:50:10.96 .net
- >>570
無難なところで、かい枝
- 572 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 15:54:32.10 .net
- >>570
露の新治かな
聞きやすい古典派
- 573 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 16:16:59.93 .net
- >>570
二葉
- 574 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 16:20:15.27 .net
- 答えてくれた人ありがとうございます！
参考にさせていただきます
- 575 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 17:40:38.23 .net
- >>566
実は吉本がゴニョゴニョする前の寄席って東西どこも大半はそんなもんだったんじゃないかな
そこら中にあって芸人が掛け持ちで薄利多売してたわけだから根本的にビジネスモデルが異なるが
- 576 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 18:08:07.97 .net
- 『おなじはなし寄席!』は、司会の千原ジュニアが吉本のせいか
まだ松竹芸能からの噺家出演がないね。
- 577 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 19:20:53.55 .net
- >>570
文枝の創作が敷居が低くてわかりやすい。
- 578 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 20:01:11.22 .net
- >>576
再来週に生喬が出ます
- 579 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 20:51:49.28 .net
- >>564
信者ってw
でも、その信者達の質を見れば教祖さまの質もわかるよね。
- 580 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 21:07:19.54 .net
- >>576
おなじはなし寄席、意外と面白い
企画としても予想以上に楽しいし、あんまり関東ではテレビで見れない上方落語家が出ててお得感がある
明石家のんきとか起用して欲しいな
- 581 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 21:36:34.68 .net
- >>578
さんくす。
- 582 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 21:40:12.53 .net
- >>580
あの番組に噺家・落語家は出てないな。
お笑い芸人だな。
ギャグの盛り込み方が落語の世界観を崩してばかり。
あんなのを称賛するんだから落語は廃るよな。
- 583 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 22:03:29.75 .net
- コロナでなくても、終了したけど、ミナミのTORII HALL、神戸の恋雅亭が終了して
色んな流派の混じった落語会が無くなってしまった。
新規の人に聞いて貰うには、やっぱ梅田辺に定期会がないと天満や新開地じゃ厳しい。
- 584 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 22:16:55.79 .net
- >>582
出たよ、、、
あなたみたいな人が一番周りからも嫌われてるし芸人にもやっかいものと言われてるんですよ
- 585 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 22:18:45.02 .net
- >>582
家で自分の好きなCD聴いてればええ
- 586 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 22:23:30.86 .net
- >>582
プー、クスクス
- 587 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 22:30:14.17 .net
- では、ここの住民で落語家から好かれている人は何人いるだろうか？
ちなみに、私は繁昌亭のシートパネルを継続購入しているので、落語協会からは感謝の文書と領収書はもらっているが、、、。
落語家が私をどう思っているかは知らない。
- 588 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 22:31:26.86 .net
- >>587
それは落語家も本当に感謝してると思うよ
ありがたいお客さんだと思われてるよ
- 589 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 23:33:51.09 .net
- >>587-588
小馬鹿にされてるだけ、に2億9000万元
- 590 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 23:44:49.06 .net
- 落語が好きなのが伝わってくる演者は、キャリア問わず好きだな。ウケるウケない上手い下手じゃなくて、この人は落語が好きなんだな、って伝わってくると嬉しい。
そういう若手…5年目以内ぐらいの人っているかな。
上方の場合、15年目でも若手だから、ややこしいよね。
- 591 ：重要無名文化財：2021/02/15(月) 00:30:54.41 .net
- >>587
信者やな
- 592 ：重要無名文化財：2021/02/15(月) 00:38:54.69 .net
- >>589
性格ひんまがってますなぁ
- 593 ：重要無名文化財：2021/02/15(月) 00:46:14.56 .net
- >>590
5年目くらいまでは緊張で喋るの精一杯でなかなか難しいんじゃないかな
1
- 594 ：重要無名文化財：2021/02/15(月) 01:27:21.59 .net
- >>570
染八
- 595 ：重要無名文化財：2021/02/15(月) 04:12:00.05 .net
- 鶴笑vs一朝で「あたま山」って
年季の順だと鶴笑が先攻になるけど
先にアレやられちゃったら一朝すごく辛くないか
- 596 ：重要無名文化財：2021/02/15(月) 06:19:00.88 .net
- >>592
他人様に言えた義理かwww
- 597 ：重要無名文化財：2021/02/15(月) 07:34:26.55 .net
- 鶴笑師匠は自分のスタイル貫いて繁昌亭のトリ取るまでになってカッコよすぎる。
- 598 ：重要無名文化財：2021/02/15(月) 07:46:50.83 .net
- >>597
けど、どのネタもタイトルと人形が違うだけでパターンは全部一緒だけどね。
- 599 ：重要無名文化財：2021/02/15(月) 08:31:25.17 .net
- >>595
それ大阪だけでの評価で全国では逆転すると思う
上方の過剰なドタバタに比べ、さすが一朝師匠、ナンセンスな噺でもしっかり聴かせるわー
という感じ
- 600 ：重要無名文化財：2021/02/15(月) 08:59:24.81 .net
- あの番組は上方落語が江戸落語の噛ませ犬になってると思う。
上方落語は泥臭い。
江戸落語は粋でスマートだと思わせるような作りだと思う。
- 601 ：重要無名文化財：2021/02/15(月) 10:40:44.32 .net
- あの番組は担当者がTwitterで
「予習してください！」
とか言いながらYouTube紹介しててドン引きしてしまった。そもそも違法なのに、その認識すらない人が運営にいるのか…という。
米二・塩鯛あたりが出るらしくて楽しみ。もっと若手の、佐ん吉、二乗、生寿なんかフィーチャーしても面白い気がする。
- 602 ：重要無名文化財：2021/02/15(月) 11:20:24.96 .net
- 塩鯛もう出たよ
- 603 ：重要無名文化財：2021/02/15(月) 13:08:10.58 .net
- ご法度落語おなじはなし寄席
1時うどん、時そば たま、さん喬
2長屋の花見、貧乏花見 文治、塩鯛
3酢豆腐、ちりとてちん 菊之丞、あやめ
4だくだく、書割盗人 白酒、南天
5まんじゅうこわい 文菊、遊方
6いらち俥、反対俥 かい枝、彦いち
7あたま山 鶴笑、一朝
いらち俥がほぼ同じなのは当たり前、昭和50年代に桂雀三郎が江戸の物を基本に、初代春団治のSPを参考にしてやり出したのが現在上方で演じられてる型ですからね。先代染丸がやった記録があるけど定番にはならなかったみたいで、雀さんがやるまで東京の噺だった。
- 604 ：重要無名文化財：2021/02/15(月) 17:29:54.68 ID:b+ThccoLh
- 年末用に、ご法度落語SP「男女対抗・紅白おなじはなし寄席」
という企画はどないでっしゃろか。
その頃には収束していてほしいね、コロナ。
- 605 ：重要無名文化財：2021/02/15(月) 17:39:12.52 ID:b+ThccoLh
- >>604 ちょっと補足。
もしやプロデューサーがここを覗いてる可能性も有るので、
皆でプログラムを考えてみたらどやろ。
- 606 ：重要無名文化財：2021/02/15(月) 19:18:46.74 ID:b+ThccoLh
- まず皮切りは軽い噺で「つる」。
桂二葉ｖｓ春風亭一乃輔
二葉さん、「つる」ばかり演らされてとボヤクなかれ。
前会長の創作落語全部を合わせても、この噺のバカバカしさには
多分かなわないと思う。何としても「つる」を極めつくすのだ。
- 607 ：重要無名文化財：2021/02/15(月) 19:27:07.94 .net
- 大阪府警が本気出して持続化給付金の不正受給者を摘発しだしたな。
- 608 ：重要無名文化財：2021/02/15(月) 19:28:01.94 .net
- >>607
ふあっ！
誤爆した。
スマン。
- 609 ：重要無名文化財：2021/02/16(火) 18:47:30.86 .net
- 今日80年前に書かれた落語についての本読んだけど、最近の落語はなってない。みたいなのいっぱい書いててなんか笑った。
- 610 ：重要無名文化財：2021/02/16(火) 18:49:23.69 .net
- いつの時代もずっとそう言われ続けながら落語も少しずつ変わっていくものなのかなぁ。
- 611 ：重要無名文化財：2021/02/16(火) 18:51:59.16 .net
- 能の古文書にさえその手の話は探せばゴロゴロ出てくるそうだ
つまり、人類が進歩してないってこと
- 612 ：重要無名文化財：2021/02/16(火) 19:13:53.73 .net
- 懐メロのYouTubeのコメント欄も最近の歌手はなってない、みたいなコメントだらけ
- 613 ：重要無名文化財：2021/02/16(火) 21:57:56.61 .net
- 古代エジプトの粘土板に近頃の若い者は…と書いてあった
ということはどうやらなかったらしい
- 614 ：重要無名文化財：2021/02/16(火) 23:01:18.10 .net
- >>613
あれ嘘だったの？
- 615 ：重要無名文化財：2021/02/16(火) 23:02:20.83 .net
- あれは落語じゃないとかよく言うけど100年前に生きてた人が今の落語見たら全然違うものだろうしね。
そんなものだよ
- 616 ：重要無名文化財：2021/02/17(水) 01:54:22.01 .net
- 四天王の上が死んだ時に上方落語は死んだと評論家は無責任に騒ぎ立てた
思えば歌舞伎でも文楽でも同じ事が起きた
けどある程度の規模の伝統芸能というものが潰れた試しがない
昔は良かったと抜かす都市よりも死ぬからな
- 617 ：重要無名文化財：2021/02/17(水) 03:13:29.91 .net
- いつの時代も老人は今の若者を嘆いてる
落語もずっとそれの繰り返し
- 618 ：重要無名文化財：2021/02/17(水) 08:18:18.46 .net
- 文楽はほとんどの技芸員、歌舞伎はその他大勢の役者、音楽演奏家を国が養成することで存続できている
上方歌舞伎はまだ復活には至っていない
- 619 ：重要無名文化財：2021/02/17(水) 08:38:21.62 .net
- 寄席芸で言えば太神楽がそうですね
- 620 ：重要無名文化財：2021/02/17(水) 23:57:32.27 .net
- >>595
鶴笑のブログによると一朝が先だった模様
そりゃそうだよなあ
- 621 ：重要無名文化財：2021/02/18(木) 00:06:28.11 .net
- 番組側も色々考えて決めたんじゃない？
- 622 ：重要無名文化財：2021/02/18(木) 00:46:43.08 .net
- もう鶴笑のあれは従来の落語の領域を超えてるしな
竹の水仙で京山幸枝若とか相手にやらされるようなもんだ
- 623 ：重要無名文化財：2021/02/18(木) 01:02:11.90 .net
- 話題になることが凄い。
上方の落語は無視されてるようなもんだから。
東京も上方の落語もっと使ってくれたらなぁ
- 624 ：重要無名文化財：2021/02/18(木) 01:35:50.07 .net
- >>623
これだけの落語・演芸ブームの中でどうして上方に火がつく気配すらないのか
なぜ近畿圏以外のファンは上方落語に関心がないのか
ちゃんと分析してみる必要があるのでは
変わるかどうかは別として
- 625 ：重要無名文化財：2021/02/18(木) 03:18:40.96 .net
- >>624
近畿園の人も興味あんまないでしょ、、
少しの興味ある人に向けてしかやってないから初心者には伝わらないし、テレビ局も吉本や松竹ももう落語家に期待してない雰囲気もあるし、
- 626 ：重要無名文化財：2021/02/18(木) 04:02:08.90 .net
- まぁでも仮に売れる落語家が出るなら吉本から出るんじゃないか？
- 627 ：重要無名文化財：2021/02/18(木) 07:13:55.86 .net
- >>623
東京の落語会で上方落語家があまり起用されないのは、単純に交通費が余分にかかるからでしょうね
実際、東京在住の上方落語家は在阪の上方落語家よりも特に上手いわけでも面白いわけでもないけど、東京の落語会で結構仕事がある
- 628 ：重要無名文化財：2021/02/18(木) 07:26:57.34 .net
- >>624
現役の上方落語家に一流が皆無だからだよ
- 629 ：重要無名文化財：2021/02/18(木) 13:28:43.47 .net
- >>628
東京にも一流はほんの一握り
成金メンバーも大阪なら売れてない
- 630 ：重要無名文化財：2021/02/18(木) 13:29:37.06 .net
- >>627
確かに新幹線往復3万出すなら東京呼ぶよね
- 631 ：重要無名文化財：2021/02/18(木) 13:29:59.37 .net
- >>630
東京の落語家呼ぶよね
- 632 ：重要無名文化財：2021/02/18(木) 13:30:04.68 .net
- >>624
キー局が東京にしかないから。ただそれだけ。
- 633 ：重要無名文化財：2021/02/18(木) 15:34:21.12 .net
- 東京で落語家に回ってくる余興の需要が、大阪では全部吉本のセコ漫才師に取られてしまうのもあるだろう
- 634 ：重要無名文化財：2021/02/18(木) 17:03:26.42 .net
- 大阪発 松竹やめて
落語協会に入った
とんぼ・まさみ が
あれで仕事あるのが不思議。
- 635 ：重要無名文化財：2021/02/18(木) 17:20:08.51 .net
- 結局落語家の実力って弟子入り志願の人数の多さで判断出来るって言うのは流石に暴論すぎる？
- 636 ：重要無名文化財：2021/02/18(木) 17:32:33.76 .net
- 昔、談志が歴史的観点から見れば弟子の多さは実力みたいな事言ってたような
- 637 ：重要無名文化財：2021/02/18(木) 17:36:34.72 .net
- まぁ結局名人と呼ばれた人は人気、集客力、弟子入り志願者がだいたい揃ってるな
- 638 ：重要無名文化財：2021/02/18(木) 17:55:54.67 .net
- >>635
実力や人気があっても弟子を多く取らないor全く取らない噺家もいるので、一概には言えないでしょう
一昔前の上方なら結局弟子を取らなかった文紅とか、今なら一人しか弟子がいない福笑とか
- 639 ：重要無名文化財：2021/02/18(木) 18:32:08.94 .net
- 上方ではそれでいいんじゃないかな
東京の場合空前絶後の買い手市場だから少し違うが
それでも廃業者の数も計算に入れないと比較は難しい
- 640 ：重要無名文化財：2021/02/18(木) 19:14:24.69 .net
- コサキンだから十年以上も前だな。雀々さんが出ていて師匠師匠と持ち上げられていて、大阪を離れて知らんうちに偉く（もちろん中身も伴って）なったんだろうなあと思っていた。なんとかかんとか刮目して見よだっけ。
わりと近年にラジオやテレビで「手水回し」とかを聴いた。えええーっ、こんなんが「師匠」で通用するの？
またの機会に「代書」を聴いた。うわー、セーネンガッピのくだりが枝雀の弟子アピールで拍手待ちが長いわ。
トーキョーだから何でも憎いというわけではなく、鶴光さんはさすがだと思ったわ。
- 641 ：重要無名文化財：2021/02/18(木) 19:20:22.51 .net
- >>640
好き嫌いを匿名で語る人
- 642 ：重要無名文化財：2021/02/18(木) 22:44:50.31 .net
- >>635
わかりやすい指標になるかもしれません
特に弟子が複数いる落語家はやはり師匠も面白い
- 643 ：重要無名文化財：2021/02/19(金) 01:12:55.87 .net
- >>640
10年ぐらい東京にいるんだろうけど、存在感全然ないよ
どちらかの協会の客分にでもなって地道に活動するんでなければ、東京に住んでいても意味がない
- 644 ：重要無名文化財：2021/02/19(金) 02:03:40.36 .net
- 一人に人生決断させれるほど影響力ある落語が出来てるってことだもんなぁ。
ある程度は実力と比例するだろうね。
文珍が弟子三人は以外だな。もっといそうなのに
- 645 ：重要無名文化財：2021/02/19(金) 03:04:57.08 .net
- 上方で前座噺と言うか前座がよくやる話教えてください
- 646 ：重要無名文化財：2021/02/19(金) 06:48:37.39 .net
- >>634
まさみ、誰？
- 647 ：重要無名文化財：2021/02/19(金) 09:32:31.46 .net
- >>646
横山まさみの元相方の松島ひでおはどうしてるんだろうか？まさみひでお解散後、一時期嫁さんとコンビを組んだが離婚→コンビ消滅と聞いたが
- 648 ：重要無名文化財：2021/02/19(金) 11:54:52.93 .net
- >>645
個人的な印象だと動物園
それぞれ別の落語会で、３回くらい連続で聞いた事がある
- 649 ：重要無名文化財：2021/02/19(金) 11:57:54.24 .net
- >>643
雀々は東京の人気中堅どころとの二人会や三人会がチョイチョイ組まれてる印象はあるなぁ
喬太郎とか三三とか兼好とか、あの辺の人達
- 650 ：重要無名文化財：2021/02/19(金) 12:08:06.15 .net
- >>645
こほめ
- 651 ：重要無名文化財：2021/02/19(金) 12:53:42.11 .net
- 昨日の桂宮治のYouTubeに某師匠のカツラがQRコードまでシッカリ写ってたとさ
なお、既に動画は削除済み
- 652 ：重要無名文化財：2021/02/19(金) 13:14:12.05 .net
- >>649
ゲストで満足していいキャリアではないけどな
本人はどれくらいのポジションを望んでたんだろう
パルコで1月公演打てる志の輔ぐらい？
- 653 ：重要無名文化財：2021/02/19(金) 14:16:04.04 .net
- 雀々みたいなパワフルな落語家若手で誰かいる？
- 654 ：重要無名文化財：2021/02/19(金) 17:34:17.80 .net
- >>651
QRって、あっカツラとった地頭ですか
- 655 ：重要無名文化財：2021/02/19(金) 19:10:12.47 .net
- カツラに所有者の名前を書く訳にいかないのでカツラ屋がQRコードで商品管理してんじゃね？
- 656 ：重要無名文化財：2021/02/19(金) 21:58:43.20 .net
- 若手噺家グランプリ？
はあ？
漫談家大会やろ。
なんぼ前会長、現会長が新作しかアカン人やからて、出来レースもたいがいにしいや！
- 657 ：重要無名文化財：2021/02/19(金) 22:23:52.62 .net
- >>653
桂宮治なんて割と近い方向性なんじゃない？
- 658 ：重要無名文化財：2021/02/19(金) 22:27:22.53 .net
- >>656
はいはい
- 659 ：重要無名文化財：2021/02/19(金) 23:23:20.66 .net
- 東京住みだけど配信で上方噺家グランプリ見た。
みんな面白かったけど上手い人はいないように感じた。
やっぱり上方落語は上手いより面白いを求めてる感じなの？
- 660 ：重要無名文化財：2021/02/19(金) 23:48:21.55 .net
- >>659
上手い人は上手いと思うよ
文太とか枝女太とか
若手だと誰かなぁ
佐ん吉とか雀太とかかな
やっぱり米朝一門になっちゃうな
- 661 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 00:17:37.22 .net
- 東で言うところの上手いはやっぱり米朝一門だな
なんなら上手い芸を維持するために米朝事務所なんてやってるとも言える
- 662 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 01:36:33.37 .net
- 上手い人の特徴ってなんだと思う？
みんなどこで判断してる？
自分は米朝、吉朝が二代上手い落語家だと思うけど、演技力と聞き取りやすい通る声で判断してるのかなぁ。
- 663 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 01:37:19.37 .net
- NHKといい、安易なギャグに逃げる新作ばかりが流行ってるんだな。
完全に、よき落語はオワコンだ。
- 664 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 02:14:10.25 .net
- >>663
そう言うのいいから
- 665 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 02:57:34.77 .net
- 見たけど十年以下くらいじゃやっぱり人物の使い分けとか難しいんだろうね。ほとんどみんな出来てないように感じた。 ただ勢いあって面白かった。
- 666 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 03:28:57.54 .net
- 三四郎がやってた扇の的って誰が作ったネタか分かる人いますか？
- 667 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 06:16:14.58 .net
- >>663
あなたが言う「よき落語」は世間から求められてないということだね。
あなたが言う「安易なギャグ」も、世間にはそれがウケているということ時点で価値あるものになってる。
こういう時代遅れに合わせすぎることが今東京に遅れをとっていて、かつ若い落語ファンがほぼ皆無な要因じゃないかな。
- 668 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 09:38:55.01 .net
- >>662
現役なら米二、米團治、九雀、文都
- 669 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 12:29:33.97 .net
- ああいうグランプリはくすぐり多い噺かじっくり聴かせる噺かどっちかで勝負しないときついな
- 670 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 13:37:32.37 .net
- 5代目小さんも若い頃はどんな手段使っても笑わせろって言ってたからなぁ。
- 671 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 14:18:58.82 .net
- >>662
『説明』をする部分で客を飽きさせない人かな
笑いも無く物語の進展もないのに、客を脱落させずちゃんと内容を理解させる事のできる人は、語りの技術のある人だと思う
- 672 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 17:12:02.84 .net
- 東京住みから見ると以外に上方落語は形を崩す人少ないなと思う。米朝師匠が台本整えたのをやってるだけと言うか、、、。
東京はもうむちゃくちゃに崩す落語家多い。
談志のイリュージョンの影響かもしれないけど
- 673 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 17:13:35.04 .net
- >>672
志らく、一之輔、喬太郎、白酒辺りの売れっ子はネタによってはこれでもかっていうぐらいナンセンスなくすぐり入れて会場揺らしてる。
- 674 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 19:01:21.68 .net
- じょうずでおもろい文華さん
- 675 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 19:22:03.75 .net
- ギャグを入れるのと型を崩すのとは意味が違う
粗忽の釘で打ち込んだ釘にロザリオ掛けに行くぐらい変わってないと型を崩したとは言わない
- 676 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 20:16:28.43 .net
- >>675
全然面白くない
- 677 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 21:19:17.21 .net
- >>675
鯉昇は好きだけど、あのロザリオのアレンジは特に面白くはないと思う
- 678 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 21:25:38.70 .net
- >>662
減点方式で採点した時に、減点の少ない人がいわゆる「上手い人」だと思う
例えばカミシモの切り方が演じてる最中にごっちゃにならないとか、
煙草を吸う仕草をする時に雁首に葉を入れる動作が抜けないとか、
登場人物の多い話でも人物の描き分けが明確で混乱しないとか、
だから、必ずしも上手い事と面白い事はイコールじゃないんだよね
- 679 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 21:38:36.48 .net
- 減点方式で物事見るやつはくそ
- 680 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 21:45:18.22 .net
- >>678
そんなこと、どないでもええがか。
- 681 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 21:55:57.26 .net
- ひと口に落語いうても古典や創作から仏教落語やピンク落語までピンからキリまである。人の好みや評価もいろいろピンからキリまであってええんとちゃう？
- 682 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 21:57:17.21 .net
- 上手いに明確な定義はない
>>678の言う上手いもあくまで個人の考えに過ぎない
つまり、上手い下手は安易に使うと危険
- 683 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 22:00:38.71 .net
- 上手い、上手い、うまいぞー 卵焼き
- 684 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 22:19:05.74 .net
- ある人が「寝床」の中で、「旦那の浄瑠璃は飛沫がスゴイ。コロナより怖い。」というセリフを長屋の人物が言う設定にしてギャグっぽくしてた。
ト書きで現代的なギャグはありとは思うが、登場人物のセリフにするのは噺の世界を壊してはいないか？
そんなギャグを入れるなら、浄瑠璃の会を開くのもおかしいし、集合を強要する旦那もおかしい。
噺の登場人物が誰もマスクをしてないのもおかしい。
古典落語の中で崩してはいけないところに手を加えてる若手と中堅にはイライラすることがあります。
- 685 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 22:23:10.84 .net
- >>684
こう言う奴は落語好きなんじゃなくて落語をよく知ってる自分が好きなだけだから
- 686 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 22:24:31.89 .net
- 自分が決めた崩してはいけない部分 笑
- 687 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 22:30:06.89 .net
- >>680,682
675だが、客の立場なら上手い下手はどうでもいい事だと俺も思うよ
それより自分が好きか嫌いか、楽しめるか楽しめないかのほうが重要だから
だけど、上手い下手という「落語家同士の技術の差」はやはり存在すると思うし、そこに着目する客もいる事に意味が無いとも思わない
- 688 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 22:33:00.11 .net
- >>687
別に否定しちゃいないだろ
人に押し付けるなってだけ
- 689 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 22:36:55.95 .net
- >>684
一人でイライラされてもなぁ。
そんなの言い出したら談志のイリュージョン落語なんてイライラが止まらないぞ
- 690 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 22:37:34.49 .net
- ト書きで現代的なギャグwwwwwwwwww
- 691 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 22:48:19.34 .net
- >>684
今東京で流行ってる落語見たらブチギレそう
- 692 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 22:51:28.55 .net
- ここは落語をお笑いと思ってる人の声だけがデカイなあ
- 693 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 22:53:33.82 .net
- >>688
上手い下手を否定してない事は分かってるよ
だから俺だって>>687で「否定するな」とは一言も書いてないし、そもそも>>678でだって誰にも何も押し付けてないだろ？
- 694 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 22:56:16.55 .net
- 口に出した時点でもうその書き込みはお前の手を離れてるんだよ
お前が上手い下手をどう考えようが勝手だが、一度書き込んだら誰がどんなコメントを付けようが法に触れない限りそれもまた勝手
嫌ならこんなところに書かないことだ
- 695 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 22:57:45.22 .net
- >>684
自分の好きな落語を家でCDかDVDで聞いとけ
- 696 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 22:58:42.66 .net
- >>692
よっ、通きどり！ 待ってました！
- 697 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 23:27:29.98 .net
- 三代ツウ気取り発言
古典の世界が壊れる
落語は笑うものじゃない
今、流行ってるのは落語じゃない
- 698 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 23:51:47.49 .net
- >>697
代やのうて大 な
- 699 ：重要無名文化財：2021/02/20(土) 23:56:25.03 .net
- >>698
ちぃーす
- 700 ：重要無名文化財：2021/02/21(日) 00:09:07.65 .net
- >>697
ちな、「船徳」とか嫌い？
上方の噺じゃないけど
- 701 ：重要無名文化財：2021/02/21(日) 09:05:51.81 .net
- >>692
あんたのPC、5chで音聞こえるん？
- 702 ：重要無名文化財：2021/02/21(日) 13:30:05.16 .net
- >>701
山田君、座布団一枚持ってきてー
- 703 ：重要無名文化財：2021/02/21(日) 16:54:22.27 .net
- 上手い下手とはちょっと違うかも知れへんけど、噺のなかに出てくるアホな奴に対して噺家がホンマにアホになり切れへんようなプライドを捨てきれへような自己中心的な自分大好きの変にプライドの高い噺家は伸びひんと思うわ。
- 704 ：重要無名文化財：2021/02/21(日) 17:09:48.13 .net
- >>703
そんな人いる？
例えば誰？
- 705 ：重要無名文化財：2021/02/21(日) 17:16:48.79 .net
- >>704
個別具体的には言わへんけどね、、
- 706 ：重要無名文化財：2021/02/21(日) 17:27:19.75 .net
- アホになりきれへんって言うのもそうだけど、下手な落語家は人物になりきる努力を怠りすぎてるんじゃないかなあと思う。
子どもはこんな声出しとけばいいやろ、女はこんな声出しとけばいいやろ、みたいな感じと言うか。
- 707 ：重要無名文化財：2021/02/21(日) 17:30:06.32 .net
- はっきり言うと 紋四郎とかかなぁ。
嫌いではないけど、、
- 708 ：重要無名文化財：2021/02/21(日) 17:32:06.94 .net
- あいつはたまと同類だからな
腹の底で客を見下してる
- 709 ：重要無名文化財：2021/02/21(日) 18:34:06.95 .net
- そういや今年まだ春雨師匠の落語聴いてへんな
- 710 ：重要無名文化財：2021/02/21(日) 19:02:42.94 .net
- >>708
それは分からないだろ
- 711 ：重要無名文化財：2021/02/21(日) 19:03:48.31 .net
- 想像はつくだろ
師匠も師匠だしな
- 712 ：重要無名文化財：2021/02/21(日) 19:43:05.61 .net
- 特に落語に興味のない人に聞いた
知ってる現役落語家。
仁鶴、文枝(三枝という人と半々)
鶴瓶、ほうせい
忘れられた人、笑瓶、南光(わずかに べかこ)
米朝御曹司なのに、米團治、
あと春団治は襲名もしらん人多数。
- 713 ：重要無名文化財：2021/02/21(日) 19:46:54.62 .net
- 誰も落語に興味ないのに少数の興味ある人に向けてしか落語をしていないから今の現状なんでしょ。
- 714 ：重要無名文化財：2021/02/21(日) 20:01:57.08 .net
- 文都師匠上手いのになぁ
- 715 ：重要無名文化財：2021/02/22(月) 09:49:25.19 .net
- 今、ギャグまみれの落語ばっかりやってる人は芸歴が古くなった時に若手に何を教えるのだろうか？
伝統芸能としての落語の継承は米朝一門だけになるな。
- 716 ：重要無名文化財：2021/02/22(月) 10:27:24.14 .net
- >>712
相撲に興味が無い人に現役力士の名前を挙げてもらうようなもの。
- 717 ：重要無名文化財：2021/02/22(月) 12:51:06.06 .net
- >>715
一之輔のYouTube見てみなよ
ツウ気取りおじいさん
- 718 ：重要無名文化財：2021/02/22(月) 12:58:38.42 .net
- >>717
横からすまん。
見たらどうなの？
しかもユーツベて
- 719 ：重要無名文化財：2021/02/22(月) 14:06:46.76 .net
- 結局落語家に一番大事なのはなんなの？
演技力？
- 720 ：重要無名文化財：2021/02/22(月) 15:08:53.01 .net
- 間、リズム感、演技力、容姿、辺りだろ
- 721 ：重要無名文化財：2021/02/22(月) 16:00:52.82 .net
- >>720
性格も
- 722 ：重要無名文化財：2021/02/22(月) 16:12:10.94 .net
- >>704
三語
- 723 ：重要無名文化財：2021/02/22(月) 16:29:43.44 .net
- 今必要な能力は創作力じゃないかな？
- 724 ：重要無名文化財：2021/02/22(月) 16:35:43.21 .net
- 一番大事なのは何気に人柄じゃないか
上手くても威張り腐ってる立川の四天王みたいなのは信者以外からは相手にされない
その信者もなにかの拍子に失えば惨めなもの
一方少々下手でも誰もが知る好人物なら客は許してくれる
- 725 ：重要無名文化財：2021/02/22(月) 16:52:08.68 .net
- >>724
いや、それはあんたが四天王嫌いなだけだろ
- 726 ：重要無名文化財：2021/02/22(月) 17:19:11.91 .net
- >>724
志の輔、談笑は威張っているイメージないけど。
- 727 ：重要無名文化財：2021/02/22(月) 17:30:56.15 .net
- >>725
例えばお好みで取り変えろ
俺が四天王が嫌いだから引き合いに出したのは事実だ
- 728 ：重要無名文化財：2021/02/22(月) 17:32:11.54 .net
- >>719 緊張と緩和
- 729 ：重要無名文化財：2021/02/22(月) 18:48:06.45 .net
- 繁昌亭と喜楽館と両方コンスタントに出てる人と、繁昌亭メインに出てる人と、喜楽館メインに出てる人では、なんか棲み分けがあるんやろか？
- 730 ：重要無名文化財：2021/02/22(月) 18:50:42.87 .net
- 住んでる場所はある程度考慮されるらしい
- 731 ：重要無名文化財：2021/02/22(月) 22:14:28.43 .net
- >>719
はなはだ曖昧だが『支配力』だと思う
高座に上ればその場の空気を支配し、客の好みに落語を合わせるのではなく、自分の落語に客を合わさせる力
- 732 ：重要無名文化財：2021/02/22(月) 22:30:06.80 .net
- >>731
それは傲慢だと思うな。
老人ホームや公民館での鉱山は別として、寄席ではお金を払って来てくださっているお客さまを支配しようだなんて、アンタなにさまのつもりだと思われるよ。
噺家がそんな態度だったら、噺はおもしろくないし、だんだん客ははなれていくと思うよ。
- 733 ：重要無名文化財：2021/02/22(月) 22:31:59.90 .net
- >>732
ゴメン
鉱山 まちがい
高座 正解
- 734 ：重要無名文化財：2021/02/22(月) 22:37:11.21 .net
- >>732
本物の芸人は多かれ少なかれ客を支配しようとするもんでしょ。 それを表には出さないけど。
- 735 ：重要無名文化財：2021/02/23(火) 00:02:21.69 .net
- >>732
728だけど、確かにあなたの指摘するとおり「客席を支配するような高座」は、ともすれば行き過ぎて傲慢に陥る危険を孕んでいるとは思う
ただ、それでも落語家にとって客席を支配するだけの力量は、ひとかどの落語家になるためには必要不可欠な力だとも思うんだよね
あるいは逆の方向から言った方が分かりやすいのかな
例えば若手に多いと思うんだけど、客の顔色を窺って、客におもねるようにギャグを増やして、そしてそれが客席から透けて見えてしまってるような高座ってあるじゃん
で、そういう高座に当たると客としてはスゴク醒めちゃったりするよね
そういう、言わば客に主導権を渡してしまっているような高座をしなくて済む力が
高座をどこへ進めるのかという主導権をあくまで落語家が握り続け、その上で高座として成立させるだけの力こそが、落語家にとって（もっと言えばエンターテイナーにとって）一番大事なモノなんじゃないかなぁ、と思うのよ、オレは
- 736 ：重要無名文化財：2021/02/23(火) 01:09:40.06 .net
- >>735
なるほど。
おっしゃりたい事、よくわかりました。
納得、同感です！
私は「支配」という言葉から、若手が客のマインドを自分の「信者」のように支配する、いわばイエスマンばかりの取り巻きを作るようなマイナスのイメージを抱いてしまったんですよ。そうなると、取り巻き以外の客は、はなれていくと思ったんです。
すいません。私の誤解と先入観で書き込みしてしまいました。謝ります。すいませんでした。
- 737 ：重要無名文化財：2021/02/23(火) 01:34:31.86 .net
- 客席を支配する力がある芸人が売れるんだろう。
上手い下手とか二の次
- 738 ：重要無名文化財：2021/02/23(火) 01:43:44.28 .net
- 芸歴制限以外で噺家グランプリ出てない落語家はどう言うことなの？
落語は競うものじゃないと言う考え？
- 739 ：重要無名文化財：2021/02/23(火) 01:45:52.09 .net
- 師匠がああいう賞レースに否定的だったり、単に自身がなかったり色々だな
- 740 ：重要無名文化財：2021/02/23(火) 01:58:00.51 .net
- 昨年まで弟子もいる雀太いが若手グランプリに出てたのはなぜ？
- 741 ：重要無名文化財：2021/02/23(火) 03:15:11.60 .net
- 十年以内にしたらいいのにね
- 742 ：重要無名文化財：2021/02/23(火) 22:42:09.86 .net
- 『緊急招集!!～噺家が今の落語界を語り尽くす会／喜楽館
桂春蝶×森乃石松／噺家の精神構造について
春蝶×笑福亭由瓶／噺家とカネについて
仲入
春蝶×桂文鹿／同期2人が今の落語界をディスりたおす』
えらい、おもろかったみたいやな。
- 743 ：重要無名文化財：2021/02/23(火) 22:56:56.71 .net
- >>742
愛人の殴り方
金の強要の仕方
訴えられそうになった時の土下座の仕方
バイキングで涙目になる方法
Twitterから逃げる方法
ヤ○ザに頼んで子供の、、、、の方法
こういう事の会？
- 744 ：重要無名文化財：2021/02/23(火) 23:51:19.52 .net
- 宮治の披露興行、上方勢が花を添えている
南光が末広亭口上で、恐らくは「萬光襲名頓挫」話でドカンドカン受けていた。
- 745 ：重要無名文化財：2021/02/24(水) 06:56:47.41 .net
- 春蝶は誰を意識してるんか知らんけど、簡単に言えば済むことをわざと小難しく言いますよね。
- 746 ：重要無名文化財：2021/02/24(水) 09:01:34.72 .net
- >>745
アタマが悪いだけや
- 747 ：重要無名文化財：2021/02/24(水) 09:20:44.73 .net
- >>745
春蝶の例え話は、1+1を
(100-99)+(100-99) みたいに捏ねくり回してるだけ。
- 748 ：重要無名文化財：2021/02/24(水) 11:49:35.76 .net
- >>717
これね
https://www.youtube.com/watch?v=JfKhPN6uIJ4
- 749 ：重要無名文化財：2021/02/24(水) 14:34:07.34 .net
- 四天王の功績って弟子を育てる力があったことも大きいよね
- 750 ：重要無名文化財：2021/02/24(水) 14:43:19.38 .net
- 笑福亭の捨て育ちっていう言葉があってな
- 751 ：重要無名文化財：2021/02/24(水) 14:47:49.64 .net
- 6代目は多産多死だからな
- 752 ：重要無名文化財：2021/02/24(水) 18:27:11.14 .net
- >>749
米朝師匠の直弟子は誰も廃業していない
- 753 ：重要無名文化財：2021/02/24(水) 21:13:34.08 .net
- 他の道を進んだ方が良かったのでは？という方もチラホラと。
- 754 ：重要無名文化財：2021/02/25(木) 00:06:59.60 .net
- >>750
黙れよ
- 755 ：重要無名文化財：2021/02/25(木) 00:26:27.28 .net
- 米朝さんは「落語に不向きなやつでも向いてる芸はある」と、朝太郎さんや米八さんみたいな人を育成した。
芸能や文化の継承者としての役割を担わせてる。
- 756 ：重要無名文化財：2021/02/25(木) 10:18:34.16 .net
- >>754
消えろよ
- 757 ：重要無名文化財：2021/02/25(木) 13:50:01.07 .net
- 四天王で一番演技力あって人物演じ分けるのって米朝師匠？
- 758 ：重要無名文化財：2021/02/25(木) 13:50:59.99 .net
- >>755
まさに人間国宝になるべき人だったんだね
- 759 ：重要無名文化財：2021/02/25(木) 14:18:41.94 .net
- 弟子を育てる力量がもっとも無かったのが三代目じゃないかな。
特筆した弟子はいない。
四代目みたいなのに襲名の遺言を残したりして、謎すぎる。
- 760 ：重要無名文化財：2021/02/25(木) 14:34:13.94 .net
- >>759
その遺言が怪しい
- 761 ：重要無名文化財：2021/02/25(木) 14:59:48.69 .net
- >>757
はっきり演じ分けるのは米朝かなぁ
- 762 ：重要無名文化財：2021/02/25(木) 15:03:35.31 .net
- 分かりやすく演じ分けてるとは感じないけど、登場人物が浮かび上がってくるのは松鶴師匠かな。個人的には。
- 763 ：重要無名文化財：2021/02/25(木) 15:59:56.96 .net
- 喜楽館は協会と手を切るべきなのか？
- 764 ：重要無名文化財：2021/02/25(木) 17:36:19.09 .net
- この前の日本の話芸で、桂ナントカっていう売れない落語家が
「米朝師匠は東京の金原亭馬生師匠がやってたのをラジオで聞いて天狗裁きを覚えた」ってバラしてたね
ラジオで聞いた落語家の落語を勝手にパクってたのかよ
- 765 ：重要無名文化財：2021/02/25(木) 17:40:18.99 .net
- 普通に稽古なしの聞き覚えも結構あるでしょ。
立川流なんて名人のCD聴いて勝手に覚えてokなんだし
- 766 ：重要無名文化財：2021/02/25(木) 18:00:35.62 .net
- 古今亭の天狗裁きと米朝の天狗裁きは
形がぜんぜん違うでしょ
- 767 ：重要無名文化財：2021/02/25(木) 18:01:49.88 .net
- ついでに言うと古今亭の型は東京でも廃れてしまって
今や米朝の型がスタンダード
- 768 ：重要無名文化財：2021/02/25(木) 18:07:53.95 .net
- >>764
基本的に作者不明の古典落語は著作権フリーだろ？
演者オリジナルの脚色やくすぐりなんかは筋を通せば貰えるそうだし。
- 769 ：重要無名文化財：2021/02/25(木) 18:22:56.40 .net
- 志ん生でも馬生でもYouTubeにあるんだから聞いてみなよ
米朝の天狗裁きと別物なのは素人でも分かるから
- 770 ：重要無名文化財：2021/02/25(木) 20:22:19.57 .net
- そもそも米朝が天狗裁きという噺をやろうと思ったきっかけが馬生が演ってるのを聴いたからだろ。
「現在大多数の天狗裁きが米朝の型」＝「天狗裁きが残ってるのは米朝のおかげ」ってのは違うだろ、って言ってんだよ。
志ん生馬生が天狗裁きを演ってたから今に残ってるんだろ、ってことだよ。
- 771 ：重要無名文化財：2021/02/25(木) 20:46:20.14 .net
- 発端は>>764なのでそんな話では全然ない
- 772 ：重要無名文化財：2021/02/25(木) 22:46:32.50 .net
- >>764
やろうと思ったのが馬生のを聴いてからだけど、
米朝は馬生とは親交があったから、ちゃんと了解を得ている。ソースは米朝の芸談で語ってるのがある。
そして米朝は古い上方の速記を調べたり戦後生き残りの古老の噺家たちに
尋ね廻り、自ら再構築して演じ始めたのが今上方でスタンダードになってる「天狗裁き」
オチの最初の女房のセリフで終わるやり方も米朝の工夫。
こないだの日本の話芸の桂春若は米朝がラジオで覚えたなんて一言も言ってなかったよ。
- 773 ：重要無名文化財：2021/02/26(金) 20:17:51.28 .net
- 松鶴の直系のお弟子さんって松鶴に似てダミ声の人多いけど松鶴を真似てるの？ それとも元々近い声質が集まったのかな。
- 774 ：重要無名文化財：2021/02/26(金) 20:46:04.52 .net
- 鶴光なんかは松鶴というより初代春団治の真似っぽいけど
- 775 ：重要無名文化財：2021/02/26(金) 22:14:21.93 .net
- 案外全員酒焼けしてるんじゃないか
- 776 ：重要無名文化財：2021/02/26(金) 22:20:53.50 .net
- >>775
うーん、ありそう（笑）
- 777 ：重要無名文化財：2021/02/27(土) 03:47:14.48 .net
- そもそも落語の時代設定って大まかにどうなってるの？
基本はだいたい江戸時代？
- 778 ：重要無名文化財：2021/02/27(土) 03:47:42.44 .net
- 喜六清八が旅したりしてるのは一体何時代なのかな
- 779 ：重要無名文化財：2021/02/27(土) 08:26:57.63 .net
- 小佐田先生が言うところの落語時代劇。
- 780 ：重要無名文化財：2021/02/27(土) 08:27:22.07 .net
- 違った、落語時代。
- 781 ：重要無名文化財：2021/02/27(土) 09:14:05.11 .net
- 基本なんて別にないでしょ
侍や駕籠屋が出てきたら江戸時代
人力車や遊芸稼ぎ人が出てきたら明治
履歴書に昭和と書くシーンが出てきたら昭和
考えると楽しいよ
- 782 ：重要無名文化財：2021/02/28(日) 03:29:12.00 .net
- 初代春団治、二代目春団治、仁鶴、談志、志ん朝の若い頃のように速いテンポで機関銃のように喋る落語家今誰かいる？
- 783 ：重要無名文化財：2021/02/28(日) 09:21:23.25 .net
- 初代春団治って
SPレコードの尺に合わせるために無理に早口で喋ってるんじゃないの？
普段もああだったのかな
- 784 ：重要無名文化財：2021/02/28(日) 12:21:56.09 .net
- >>783
元から速いけどレコードはさらに速く喋ってるんじゃないかな？ 笑い待ちしなくてもいいし
- 785 ：重要無名文化財：2021/02/28(日) 12:32:47.64 .net
- 早口だし古い大阪弁だし音質悪いしで
聞き取れないこと多々
- 786 ：重要無名文化財：2021/02/28(日) 13:50:33.39 .net
- >>782
速いテンポで畳みかけれるのって才能の部分が多いから難しくて憧れるけどみんなやらなくなるらしいよ。
米朝師匠も若い頃の音源聞いたら結構スピードあって驚いた。
- 787 ：重要無名文化財：2021/02/28(日) 13:52:32.31 .net
- 速いテンポで喋るのは40代くらいの若手辺りまでかなぁ。
それ以降は上手くなってきて意図的にテンポ落として人物描写とか風景描写に力入れる落語家が多いイメージ
- 788 ：重要無名文化財：2021/02/28(日) 13:57:39.92 .net
- 談志の小ゑん時代の音源いくつか聞いたことあるけどとんでもないスピードで喋ってたな。
志らくも若い頃は速かった
- 789 ：重要無名文化財：2021/02/28(日) 14:00:09.49 .net
- 若いうちは下手で当然なんだから勢いで押せばいいと思うけどね。最近はあんまり思い当たる若手はいないなぁ。
- 790 ：重要無名文化財：2021/02/28(日) 14:51:16.82 .net
- >>789
あおば
- 791 ：重要無名文化財：2021/02/28(日) 16:44:12.02 .net
- 談志は若いうちはとにかく早くしゃべれと教えてたと聞く
- 792 ：重要無名文化財：2021/02/28(日) 16:51:38.74 .net
- >>791
だから談春も志らくも速射砲みたいに喋ってたのか
- 793 ：重要無名文化財：2021/02/28(日) 17:35:15.72 .net
- 若いうちは師匠がどういう教えをしているか分からないから、10～15年くらい経ったときにその本人の真価が問われるのかもね。
本人というより師匠の台本がおもしろいというパターンもあるから。
- 794 ：重要無名文化財：2021/02/28(日) 21:58:17.51 .net
- え～ あ～ う～ 言葉に詰まり出したらジジイ
- 795 ：重要無名文化財：2021/03/01(月) 00:27:17.02 .net
- >>789
歳は若いが入門から15年たっても勢いだけで全く成長しない奴もどうかと思うが。
- 796 ：重要無名文化財：2021/03/01(月) 02:19:33.76 .net
- >>788 談志マニアの者です。談志の「小ゑん時代」の音は知る限り存在しない
のですが、どこでお聴きになりましたか？
小ゑん時代の音をぜひ聴いてみたいです。
知らない商品にあるのかもしれず、ぜひご教示お願いします。
- 797 ：重要無名文化財：2021/03/01(月) 13:35:09.31 .net
- 高座で早口だったか確かめようがないが
初代春団治のSP凄い数あるけど、反対俥の梅田のステンショだの近日息子のお子達がベースボールとか
あの時代にモダンに聞こえるセリフが入ってるのに感心するな 受けたのだろうか？
- 798 ：重要無名文化財：2021/03/01(月) 17:45:48.55 .net
- 今東京でウケてる落語家っていい意味でも悪い意味でも落研っぽくない？
喬太郎とか一之輔とか。
落語落語してない感じ
- 799 ：重要無名文化財：2021/03/01(月) 19:04:58.01 .net
- 落研は全く落語に興味のない人間相手に高座をしている
だからそれっぽい奴は初心者にウケるって側面はあると思う
- 800 ：重要無名文化財：2021/03/01(月) 20:10:48.34 .net
- ちゃんと師匠の言うこと聞いて一所懸命落語に打ち込んでる人は自然に伸びるねん。あれもこれもといろんなことに手を出して多角経営してる人はけっきょく何もかもが中途半端なまま消えていくねん。
- 801 ：重要無名文化財：2021/03/01(月) 22:37:25.39 .net
- >>800
人それぞれ
- 802 ：重要無名文化財：2021/03/02(火) 16:54:46.57 .net
- 宮治の真打口上に並んでいるべ瓶、
素行の悪さは別として、芸はあるのか？
- 803 ：重要無名文化財：2021/03/02(火) 18:39:30.19 .net
- >>802
東京在住の若手上方落語家の中では一番上手いし面白いと思うわ
- 804 ：重要無名文化財：2021/03/02(火) 18:43:51.64 .net
- 昨日新米の会に行ってきたけど、カラーがそれぞれで結構おもしろった。
- 805 ：重要無名文化財：2021/03/02(火) 19:22:36.20 .net
- >>801
落語家で多角経営して成功した人っておるんかなぁ？
- 806 ：重要無名文化財：2021/03/02(火) 20:33:39.58 .net
- 若手の落語家さんで師匠たちから一番かわいがられてる人って誰だろ？
- 807 ：重要無名文化財：2021/03/02(火) 20:56:01.78 .net
- >>806
自分にヘコヘコする奴だけを大事にするアホな先輩が多いからな
- 808 ：重要無名文化財：2021/03/02(火) 22:19:56.81 .net
- >>806
可愛がわれてる人ってあんま才能ないような
- 809 ：重要無名文化財：2021/03/02(火) 23:05:40.54 .net
- >>806
夜席の面子見てたら大体はわかるよね。
同じ顔ぶればっかり。
芸の切磋琢磨感がまったくない。
仲良しこよしの落研の発表会みたい。
そこが東京との違いだな。
- 810 ：重要無名文化財：2021/03/02(火) 23:25:57.49 .net
- >>809
わからない
- 811 ：重要無名文化財：2021/03/03(水) 03:38:13.31 .net
- >>476
上方落語やりたいなら東京に出て鶴光の弟子になるのがかえってチャンスあるのかな
寄席修業できるし高座数積めるし
成金やカデンツァみたいに売り出せる可能性もある
- 812 ：重要無名文化財：2021/03/03(水) 15:49:00.86 .net
- 米朝師匠って若い頃演劇とか芝居もやってたの？
人物の演じ分けうますぎる
- 813 ：重要無名文化財：2021/03/03(水) 16:03:28.95 .net
- 米朝師匠の若い頃の音源聴いたら結構ハイスピードで熱演しててびっくりした。
- 814 ：重要無名文化財：2021/03/03(水) 17:29:19.86 .net
- >>792
志の輔と談笑は早口な印象ないから面白いね
単に口が回らないだけかもしれないが
- 815 ：重要無名文化財：2021/03/03(水) 17:32:34.83 .net
- >>775
松鶴師は下戸だったらしいね
師匠は飲めないから逆に酔態を研究して上手に演じられたと鶴光師が言ってた
- 816 ：重要無名文化財：2021/03/03(水) 18:02:00.93 .net
- >>814
確かに志の輔と談笑は速く喋るのは苦手っぽいね
でもだから独自のスタイル作れたのかもね
- 817 ：重要無名文化財：2021/03/03(水) 18:14:57.23 .net
- 米二って上手いの？
全然面白いと思わないんだけど、、
- 818 ：重要無名文化財：2021/03/03(水) 18:26:22.77 .net
- >>817
じわじわ来る面白さ
派手さは無いが細かい表情や仕草で笑わせる
「はてなの茶碗」は米朝門下でも随一だと思う
- 819 ：重要無名文化財：2021/03/03(水) 20:16:06.39 .net
- 7代目松喬の4番弟子
「喬路」（きょうじ）に決定!
- 820 ：重要無名文化財：2021/03/03(水) 21:48:07.79 .net
- 地味で笑わすパワーないやつが本格派気取ってんのなんかなぁ
- 821 ：重要無名文化財：2021/03/03(水) 23:14:57.73 .net
- >>809
東京の寄席は席亭≒経営者が出演者を決めてるからシビアなんだよね
客が呼べる落語家は寄席の出番が増えるし、逆に客を呼べない落語家は出番減っていく
繁昌亭は身内である落語協会が出演者を決めてるから、そこまでシビアに出演者を選別できない
- 822 ：重要無名文化財：2021/03/03(水) 23:18:14.67 .net
- >>820
それはそれで良いと思うけどね
爆笑は無いけどクスクスとしたおかしさのある落語、というのはあるよ
- 823 ：重要無名文化財：2021/03/03(水) 23:44:40.25 .net
- 繁昌亭の寄席の出番ってある程度公平に決めてるんじゃないの？
- 824 ：重要無名文化財：2021/03/04(木) 06:08:32.85 .net
- >>820
枝雀や権太楼しか認めない視野狭窄発見www
- 825 ：重要無名文化財：2021/03/04(木) 11:31:12.98 .net
- >>821
>繁昌亭は身内である落語協会が出演者を決めてるから、
>そこまでシビアに出演者を選別できない
上方でテレビでいてる10人程度を除き、客を呼べるのって誰？
福笑、雀三郎・・・
- 826 ：重要無名文化財：2021/03/04(木) 13:21:32.69 .net
- >>825
定義がわからん
- 827 ：重要無名文化財：2021/03/04(木) 14:27:57.25 .net
- まずその10人を挙げてよ
- 828 ：重要無名文化財：2021/03/04(木) 16:44:38.05 .net
- >>825 ちゃうけど・・
テレビ出てる上方の噺家さんて
鶴瓶師、ざこば師、小枝師、文福師、南光師、八光さん、方正さん、吉弥さん・・
あと、誰がいてたかな？
- 829 ：重要無名文化財：2021/03/04(木) 17:29:52.67 .net
- 上方売れるのは東京の10倍難しいと思うわ
- 830 ：重要無名文化財：2021/03/04(木) 18:21:57.64 .net
- 南天とか生喬とか東京なら普通に売れてるだろうに
- 831 ：重要無名文化財：2021/03/04(木) 18:27:16.42 .net
- 喜楽館も協会に丸投げせずに、自分達で演者を決めなあかんで。
- 832 ：重要無名文化財：2021/03/04(木) 18:36:51.79 .net
- >>828
八光以外は落語もおもろいな
八光も悪いとは思わんがその中に入れるとどうしても落語では格下感がする
- 833 ：重要無名文化財：2021/03/04(木) 18:38:33.42 .net
- テレビにはあまり出ないが実力がある落語家で思い浮かべるのは米團治
彼が出てくると舞台が華やかになる
- 834 ：重要無名文化財：2021/03/04(木) 19:19:14.84 .net
- >>830
そうか？
- 835 ：重要無名文化財：2021/03/04(木) 21:48:25.54 .net
- 確かに米團治師匠は米朝師匠の子供ゆえに逆に過小評価されてるような
- 836 ：重要無名文化財：2021/03/05(金) 01:49:55.62 .net
- NHKの上方落語の会が録画できてなかった
放送中止？
- 837 ：重要無名文化財：2021/03/05(金) 08:01:37.53 .net
- 国会中継
- 838 ：重要無名文化財：2021/03/05(金) 08:10:57.06 .net
- 福岡の五歳児餓死事件で、「バックにヤクザ」て脅すあたり、あの落語家と一緒だなと思っている今日このごろでございます。
- 839 ：重要無名文化財：2021/03/05(金) 08:41:48.83 .net
- >>835
いじられキャラではあるが実力派
過小評価されています
落語会で、高座に上がると客席の雰囲気がパッと華やぐ落語家の一人です
- 840 ：重要無名文化財：2021/03/05(金) 11:20:17.96 .net
- >>828
テレビのイメージがあるのは
文枝、小文枝、文珍、仁鶴、福団治
ちなみに
米朝も昔はワイドショーのレギュラー持っていた
- 841 ：重要無名文化財：2021/03/05(金) 11:42:03.32 .net
- >>840
昭和の時代ですなぁ
- 842 ：重要無名文化財：2021/03/05(金) 12:33:09.92 .net
- >>835
個人的に米團治はあまり上手くない落語家だとは思ってるが、常に比較対象が米朝だから、どうしても損してる面はあるだろうね
- 843 ：重要無名文化財：2021/03/05(金) 12:34:40.53 .net
- >>828
大阪だと文福は「テレビに出てる落語家」という印象あるのか…
そこは関東では温度差デカイなぁ
- 844 ：重要無名文化財：2021/03/05(金) 12:43:32.56 .net
- 大阪を離れて長いので今の事情は分からないが
40年前なら文福も鶴志も小軽も小つぶもテレビで売れていた
- 845 ：重要無名文化財：2021/03/05(金) 14:49:12.72 .net
- 結局個性がないとダメなのかな
上手いだけじゃ魅力の前に太刀打ち出来ない
- 846 ：重要無名文化財：2021/03/05(金) 17:06:14.78 .net
- >>843
>大阪だと文福は「テレビに出てる落語家」という印象あるのか
吉本在籍中は昼間のワイドショーなんかによく出ていた。
- 847 ：重要無名文化財：2021/03/05(金) 17:42:18.43 .net
- >>846
吉本のやり方に不満を持って独立して干された。
そして5年ほど前に、弟子のためと言いながら、本当は自分のために吉本に復帰。
しかし、メディアはもちろん、劇場にも出してもらえない。
- 848 ：重要無名文化財：2021/03/05(金) 19:15:48.44 .net
- 80年代前半ぐらいまでは吉本もそれほどタレントを抱えていたわけではないので
いま若手芸人が担うような役回り、つまり体を張るバラエティとかレポーターとかに
新喜劇や落語家の若手が使われていた
いま大御所ぶってるやつも最初はヤングoh ohから
吉本がNSCを作って以降は落語家にそういう出番がすっかり回ってこなくなった
- 849 ：重要無名文化財：2021/03/05(金) 19:34:13.73 .net
- 文福師匠は病気ちゃうの？
- 850 ：重要無名文化財：2021/03/06(土) 00:09:54.65 .net
- 三代目桂春団治の落語について、ほとんどの評論家や落語ファンが
華麗、繊細、芸術等の形容しかしていないのが鬱陶しい。
間違いじゃないけれど、これらの表現は三代目の深さまで捉えていない。
悪く言うと上っ面。
繊細、華麗、芸術は良い噺家すべてに当てはまる。
わかりやすいものから上げると
繊細は、米朝はもちろん、病前の松鶴にだって当てはまるし
華麗は小文枝にも当てはまるやろ。
（病後の松鶴を否定する訳では無い。）
三代目の凄さは、古風な上方言葉をあれほど、荒々しく喋っても
- 851 ：重要無名文化財：2021/03/06(土) 00:10:35.59 .net
- 文福師匠は「ぶんぶく師匠」やで。「ぶんぷく師匠」とはちゃうで。
ちなみに堺市の高須神社は「たかすじんしゃ」やで。「たかすじんじゃ」とはちゃうで。
- 852 ：重要無名文化財：2021/03/06(土) 00:21:34.69 .net
- （あの口調は、字で読ませたら人によっては下品に思うかもしれない）
少しも下品で無く、上品な、粋な味わいを失わずに上方の風情を
聴かせたあたりにあると思う。
（松鶴も僕はたいへん好きで、下品な噺家と言うつもりは全くない。
名人としての条件である気品があった。
ただ、春団治のほうが
他の噺家よりも所作も含めて「華麗」に寄ってるのは事実で、唯一無二の
個性だ。）
松鶴に近い芸風であったことをもっと強調して欲しいんだよ。
あの褒め方だと、聴いたことない人に小文枝に近いのか？と誤解されるよ。
- 853 ：重要無名文化財：2021/03/06(土) 00:35:09.59 .net
- 初代、二代目の音源を聴くと、
三代目春団治がそれらに
登場人物への愛情、落語とは？という理解、踊りの素養からくる所作の美しさ等をミックスして最高のかたちで継承したのが分かるんだな。
春団治を語るならここらをもっと強調すべきだと思う。
ネタ数こそ少ないけど
上方落語で一番素晴らしい噺家だったと思う
（東京の落語ファンが異口同音で褒める志ん朝も
名人だとは思うが、彼の落語には父親志ん生や、圓生、
米朝（軒づけとか地獄八景の駄洒落シーンはつまらん爆）、
春団治などの
先輩噺家が持ってるバカバカしい味わいが薄すぎて、笑った
ことはほぼ、ない。私が住んでる
関西の米朝や春団治のほうが遥かに同時期に活躍した名人に相応しい…
スンマセン）
- 854 ：重要無名文化財：2021/03/06(土) 00:35:43.56 .net
- 聞いたことない人は小文枝も聞いたことないから大丈夫
- 855 ：重要無名文化財：2021/03/06(土) 00:51:24.54 .net
- これからの落語、講談は話芸と言うより演劇にどんどん近づいていくだろうね
- 856 ：重要無名文化財：2021/03/06(土) 08:19:19.33 .net
- U-40 上方落語家
出典：「上方落語家名鑑」
1981 飛梅（３月で41歳）、喬介、松五、石松、吉坊、弥太郎、染吉
1982 嬌太、べ瓶、吉の丞、三四郎、治門
1983 生寿、笑利、方気、佐ん吉、咲之輔、寅之輔
1984 太遊、小鯛、米輝、慶治朗、文五郎、白鹿、鹿えもん
1985 三語、ぎん次郎、ちきん
1986 二葉、三河、眞、団姫
1987 よね一、華紋、愛染
1988 智丸、遊真、希遊、あおば、団治郎、恩狸、瑞
1989 弥っこ、小留
1990 縁、秀都、雪鹿、棗
1991 弥壱、健枝郎、和歌ぽん、小文三
1992 笑金、小梅、染八
1993 喬龍、鶴太、三実
1994 二豆
1995 九ノ一
1996 源太
1997 夢二
1998 呂翔
1999
2000
2001 枝之進
2002 九寿玉
2003 かかお
生年記載無し 文路郎、小きん、おとめ
最年少は現在17歳のかかお
- 857 ：重要無名文化財：2021/03/06(土) 11:30:46.74 .net
- 消えた（見なくなった）人いるな。
- 858 ：重要無名文化財：2021/03/06(土) 11:57:16.08 .net
- りょうば、天使、新幸などはオーバーエイジ枠
- 859 ：重要無名文化財：2021/03/06(土) 12:02:33.16 .net
- 喬路
- 860 ：重要無名文化財：2021/03/06(土) 16:43:05.59 .net
- >>853
低い声で｢えー私の方は相変わらず馬鹿馬鹿しい、｣と始めた次の瞬間に落語世界にワープする三代目のあの力量は凄いと思う。
- 861 ：重要無名文化財：2021/03/06(土) 17:01:22.16 .net
- >>859
上方落語家名鑑にまだ載ってない
- 862 ：重要無名文化財：2021/03/06(土) 17:02:53.24 .net
- 1990年以降の生まれでは秀都と二豆が将来有望
- 863 ：重要無名文化財：2021/03/06(土) 17:09:32.33 .net
- 笑金は誰に稽古つけてもらってんのかな
- 864 ：重要無名文化財：2021/03/06(土) 20:10:13.19 .net
- >>856
飛梅は昨日で40歳になった。
1988に紋四郎。
- 865 ：重要無名文化財：2021/03/06(土) 22:03:01.83 .net
- >>856
1981年生まれは今年で40歳
- 866 ：重要無名文化財：2021/03/06(土) 22:16:39.01 .net
- >>831
集客力がある人はもちろんだが、集客力が多少劣っていても実力のある人、それから落語一筋に一緒懸命がんばってる若手など、そういう人をちゃんと見極めて成長するチャンスをあげてほしい。
- 867 ：重要無名文化財：2021/03/06(土) 22:26:10.98 .net
- >>866
ひなまつり女流ウイークは、集客が良かったみたい。
- 868 ：重要無名文化財：2021/03/06(土) 22:28:56.52 .net
- 喜楽館で時々やってる「滝川対育英」を聴きに行ってみたい。両校の卒業生ではないけれど。
- 869 ：重要無名文化財：2021/03/06(土) 23:16:24.81 .net
- 集客≒実力
- 870 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 00:00:48.53 .net
- 雀太ってここの評価はどうなの？
- 871 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 00:06:45.55 .net
- >>862
秀都は華があっていいよね。力入りすぎだけど明るい芸風で。二豆は逆に華がないけど、力抜けててすき。良くも悪くも前座っぽくない。
九ノ一も面白いけど、九雀の本が面白いのか本人が面白いのかまだ測りかねてるわ。
- 872 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 00:26:56.87 .net
- >>870
ここはどうかわからんが、自分は好きだな
- 873 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 01:01:47.23 .net
- 月亭秀都
兵庫県姫路市出身
東洋大姫路→関大
桂二豆
兵庫県芦屋市出身
関西学院中等部→関学
米朝→可朝→八方→文都→秀都
米朝→米二→二豆
- 874 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 01:29:28.96 .net
- >>869
とは限らない
- 875 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 10:42:32.57 .net
- 御法度落語 同じ話寄席はオモロいな
- 876 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 12:03:35.18 .net
- 九の一よりくずたま君の方が才能感じる
- 877 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 12:08:12.43 .net
- 喜楽館のお偉いさん方達は舞台をちゃんとチェックしてんのかな？ 誰が集客力ある、誰がお目白いとか。開場時だけ顔見せに来てるだけちゃうやろな？
- 878 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 14:33:28.84 .net
- >>874
だから≒にしたんじゃないの
- 879 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 15:24:33.23 .net
- >>875
見逃した回があるから再放送して欲しい
- 880 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 15:41:25.28 .net
- >>878 「≒」は完全に同じではないが、ほとんど等しい、きわめて「=」に近いという記号。
実際には落語の実力がなくてもタレントとしてテレビに出てるだけで集客力がある人がいるから「≒」のレベルまでもいかないと思う。
- 881 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 15:53:42.77 .net
- 集客は数値化されるが実力は数値化されない主観の問題だからそもそも数式にできない
- 882 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 16:43:22.36 .net
- まぁでも過去に集客力のない名人がいたかと言われたらそれまでだけどなぁ、、
基本的には実力と集客は比例する。ただし、テレビタレントとして活躍して落語はあまりやってない落語家は除く。みたいな感じじゃない？
- 883 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 16:46:25.74 .net
- 談志なんて売れてない落語家で落語上手いやつなんているわけないって断言してたし。
売れるって言うのはテレビと言う意味じゃなく
- 884 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 17:06:24.56 .net
- そうだとしても落語を取り巻く条件が東西で違いすぎるから単純比較は不可能
所詮は落語は江戸の郷土芸能なんだよ
- 885 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 17:47:16.61 .net
- 上方落語と江戸落語はそもそもの成り立ちからして違うから
単純比較するのがおかしい
- 886 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 17:48:31.96 .net
- >>881
>>882
激しく同意！
- 887 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 19:51:17.45 .net
- >>876
九ノ一はちょっと暑苦しくて苦手。あと偏見でしかないけど、腹に一物ありそうな気がする。
くすだまはその辺、純粋そうで好感持てる。
- 888 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 20:19:08.35 .net
- >>887
その伺った見方はあんまりよくないんじゃないかな。
自分は落語家の高座内容で九の一君よりくずたま君の方が才能あると感じただけだから。
- 889 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 21:50:21.57 .net
- >>877
>喜楽館のお偉いさん方達は舞台をちゃんとチェックしてんのかな？
本業をもってる商店街の方々に何を期待してるの？
- 890 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 22:13:35.41 .net
- >>888
意見はそれぞれだから否定はしないけど、人間性は芸に透けると思うんだよね・・・。
それで言えば、二葉もあざといし。もちろん、商売だから、それが悪とは言わないんだけど。俺は好みじゃないってだけ。
- 891 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 22:17:07.01 .net
- 人間性というか、人柄は大事だと思うわ。
師匠たちから好かれるのも嫌われるのも、
お客さんから好かれるのも嫌われるのも、
芸の端々ににじみ出てくる人柄だと思う。
- 892 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 22:17:56.67 .net
- >>890
自分の好みじゃないだけでボロクソにけなすツウ気取りに比べたらアンタは立派なお人だ
- 893 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 22:20:50.90 .net
- 人柄悪そうでも他人の悪口ばっか言ってようとも高座内容が圧倒的だったらどうでもいいけどなぁー
人柄って言葉に逃げる芸人多くないか？もちろん人柄がいいに越したことはないけど
- 894 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 22:23:37.72 .net
- >>891
売れてない師匠が売れてる若手にあいつは人柄がなってない、なんて言ってるの見ると悲しくなるわ
- 895 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 22:57:19.90 .net
- ナルシストはナルシストっぽい落語するなとは思う
- 896 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 23:44:41.69 .net
- 腕が並、なんならセコに足突っ込んでても人柄が良いとそこそこ食っていけるのが寄席芸人とも言える
逆に昔なまじ売れてイキったばかりに立場を失ってるらしきベテランは一杯いる
- 897 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 23:49:40.45 .net
- 自己中の人はどこまでいっても自己中やな
- 898 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 23:53:09.19 .net
- >>896
若手でも売れてる時に天狗になってイキってたから、売れんようになって相手にされてへん人おるんちゃう？
- 899 ：重要無名文化財：2021/03/07(日) 23:54:12.31 .net
- そんなもんだ
売れてる時こそ周りに恩を売っておくべきなんだが、権力ってのはヒロポンだからな
- 900 ：重要無名文化財：2021/03/08(月) 00:07:19.12 .net
- その権力ってのにいつまでも未練たらしくしがみついてる姿ほどみっともないもんはないな。本人それが分かってるかどうか知らんけど。
- 901 ：重要無名文化財：2021/03/08(月) 12:25:39.23 .net
- そこそこ人気のたまは、弟子を取らないのか、来ないのか？
- 902 ：重要無名文化財：2021/03/08(月) 12:29:28.53 .net
- 恩狸って嫌われているの？
- 903 ：重要無名文化財：2021/03/08(月) 16:38:54.79 .net
- 上方落語家で東京で通用してるのは誰だ?
- 904 ：重要無名文化財：2021/03/08(月) 17:00:03.51 .net
- >>902
俺は嫌い
- 905 ：重要無名文化財：2021/03/08(月) 17:11:17.52 .net
- >>901
お前が落研だとして、あれの弟子になりたいか？
- 906 ：重要無名文化財：2021/03/08(月) 17:47:31.51 .net
- >>903
東京の人に聞け
- 907 ：重要無名文化財：2021/03/08(月) 18:55:54.73 .net
- >>903
そりゃ鶴光でしょ
- 908 ：重要無名文化財：2021/03/08(月) 20:38:16.17 .net
- 東京の落語ファンは上方落語に興味ないのに、大阪の落語ファンは江戸落語には興味あって結構大きいキャパでも普通に埋まったりするからなー
- 909 ：重要無名文化財：2021/03/08(月) 20:53:14.46 .net
- 四天王いた頃が異常であって、今の姿が上方における落語の常態
- 910 ：重要無名文化財：2021/03/09(火) 03:27:53.41 .net
- 笛上手い芸人より高座上手い芸人になってくれよ、、
- 911 ：重要無名文化財：2021/03/10(水) 00:43:13.59 .net
- 尺八うまい人がええわ
- 912 ：重要無名文化財：2021/03/10(水) 00:46:02.37 .net
- ここでは名前出ないけど、呂鶴や松枝もいい味持ってる思うけどね
枝女太、文太もちゃんと扱ったってほしいな 元きん枝が日本の話芸なんかに出てるのにな
- 913 ：重要無名文化財：2021/03/10(水) 00:55:01.47 .net
- >>911
飛田か松島
- 914 ：重要無名文化財：2021/03/10(水) 00:57:16.81 .net
- >>912
文太なんか盲目の落語家で、しかも自分の会を長く続けてて、NHKあたりが好きそうな境遇だと思うんだけどね
- 915 ：重要無名文化財：2021/03/10(水) 00:58:49.97 .net
- 上で名前上がってたけど、秀都も二豆もそんな魅力あるかなぁ？
弥っこが最近良くなってきたなぁ、と思う。
- 916 ：重要無名文化財：2021/03/10(水) 01:00:23.45 .net
- >>912
>>914
日本の話芸の基準がよくわからん。
上方といえば派手と勢いや！みたいな感性の人がキャスティングしてるのかな。
- 917 ：重要無名文化財：2021/03/10(水) 01:28:26.88 .net
- きん枝って一回しか出たことなくて
それも染丸の代演だよ
- 918 ：重要無名文化財：2021/03/10(水) 02:31:24.16 .net
- 盲目と言えば伯鶴は今も活動してるんかな？ ネタを持っているのかも分からん
おもちゃと小松は廃業したんやったかな
- 919 ：重要無名文化財：2021/03/10(水) 08:17:53.72 .net
- 日本の話芸も、上方落語を聞く会も、落語作家のＯ氏一派に気に入られなければ出れない。
- 920 ：重要無名文化財：2021/03/10(水) 11:46:11.94 .net
- 日本の話芸に限らず、NHKのあの手の番組はディレクターの好みが強く反映される
- 921 ：重要無名文化財：2021/03/10(水) 12:33:24.28 .net
- >>919
弟子を名乗るＫ女史なんかは、Twitterで誰それを推薦したてな事を言ってるからな。
ケツ振る奴は番組に出てるな。
- 922 ：重要無名文化財：2021/03/10(水) 18:45:46.02 .net
- とりあえず小佐田作の落語は総じて面白くない
- 923 ：重要無名文化財：2021/03/10(水) 19:04:51.54 .net
- >>922
何回聴いたことがあるんだ？
- 924 ：重要無名文化財：2021/03/10(水) 19:13:14.83 .net
- >>922
貧乏神と雀三郎師匠に書いたネタとは面白いと思う
- 925 ：重要無名文化財：2021/03/11(木) 22:04:25.67 .net
- 若手を育てると言いながら若手が育てる環境じゃないもんなー
- 926 ：重要無名文化財：2021/03/12(金) 11:58:42.07 .net
- >>919
前妻と離婚してKと再婚した時点でコイツあかん奴やなとばれてしもたから
- 927 ：重要無名文化財：2021/03/12(金) 17:33:27.00 .net
- 落語家の脚本コンクールに吉本の芸人が出たらあかんわ
プロアマ問わずやったかもしれへんけど
- 928 ：重要無名文化財：2021/03/12(金) 21:36:35.10 .net
- 東京落語ファンの人ってそんなに上方落語のことが気になるもんなん？
- 929 ：重要無名文化財：2021/03/13(土) 04:05:02.35 .net
- さん吉って過小評価されすぎてない？
- 930 ：重要無名文化財：2021/03/13(土) 16:34:27.65 .net
- >>929
そうか？
佐ん吉は賞の類はかなり多く取ってるし、明らかに評価されてる部類の噺家だと思うけど
- 931 ：重要無名文化財：2021/03/13(土) 16:53:48.93 .net
- 落語台本のコンクールで上方は選考委員に作家が多すぎる気がします。
落語協会は落語家が務めてます。
東西で方向性の違いもあるのでしょうね。
かつてあった新江戸噺は先代夢丸師が自腹を切って主催されましたし、
応募者にはわざわざ電話を入れてお礼を述べられていました。
- 932 ：重要無名文化財：2021/03/13(土) 17:12:50.37 .net
- あの手のコンクールは政治だ
昔は浪曲のもあったが、ケツ持ちのヤクザと山吹色のお菓子が乱れ飛んで瓦解した
- 933 ：重要無名文化財：2021/03/13(土) 22:12:12.40 .net
- 遊方師が師匠の八方師から新作落語を書いてくれと依頼されたとのこと
どんな噺になるやろか
- 934 ：重要無名文化財：2021/03/13(土) 23:22:10.82 .net
- 佐ん吉は東京の落語家だったら独演会ガンガン打てるくらいの実力あると思う
- 935 ：重要無名文化財：2021/03/13(土) 23:42:38.02 .net
- それはないから安心して寝ろ
- 936 ：重要無名文化財：2021/03/14(日) 07:00:35.92 .net
- >>935
おっさんお疲れ様
- 937 ：重要無名文化財：2021/03/14(日) 18:42:54.05 .net
- 日本の話芸に文福？
あーあだな
- 938 ：重要無名文化財：2021/03/14(日) 20:44:04.24 .net
- 結局、四代目春団治襲名は正当やったんですか？
- 939 ：重要無名文化財：2021/03/14(日) 21:47:54.53 .net
- 空虚な“四天王名跡復活”に抗ってくれ、松鶴米朝両一門。
真にコレはというのが現れるまで。
- 940 ：重要無名文化財：2021/03/14(日) 23:15:42.78 .net
- 貧困は努力不足と言いきる者に落語を語る資格などあるのだろうか、いいやあるはずもない
- 941 ：重要無名文化財：2021/03/15(月) 00:53:34.98 .net
- >>939
米朝はもう米朝師匠で最後でしょう。
坂田藤十郎みたいに200年後ぐらいに出る感じ。
- 942 ：重要無名文化財：2021/03/15(月) 17:00:12.99 .net
- >>940
春蝶だっけ？
- 943 ：重要無名文化財：2021/03/15(月) 23:12:05.75 .net
- 神田伯山のような人が出るから一概に言えないが上方落語四天王のような4つの基盤が示されることは200年は言い過ぎだが50年は出ないね。近年、実力無視の政治力での大名跡襲名はもっと非難されるべき。
- 944 ：重要無名文化財：2021/03/15(月) 23:59:53.78 .net
- 人気があることが実力があると勘違いしている人、政治力を実力を勘違いしている人、そして実力がないのに政治力だけで大きな顔をしている人なんかは早晩だれからも相手にされなくなる。
- 945 ：重要無名文化財：2021/03/16(火) 11:56:02.90 .net
- >>944
>政治力を実力を勘違いしている人、
>そして実力がないのに政治力だけで大きな顔をしている人
似非春団治こと春之助のことか？
- 946 ：重要無名文化財：2021/03/16(火) 14:03:12.86 .net
- 例えば一之輔とか宮治が上方だったら売れてるのかな？
- 947 ：重要無名文化財：2021/03/16(火) 14:31:50.06 .net
- >>946
売れてるわけないやん
- 948 ：重要無名文化財：2021/03/16(火) 15:18:15.13 .net
- 逆に言えば、今の上方落語家で、東京で弟子入りしてたら売れてたのになと思う人は多いと思うな。
- 949 ：重要無名文化財：2021/03/16(火) 15:20:10.92 .net
- 売れてない東京の落語家の数の方が
上方の落語家全部の数より多いけどな
- 950 ：重要無名文化財：2021/03/16(火) 17:21:34.36 .net
- 東京で売れるとまではいかなくても注目されてない落語家ってよっぽどダメなんだろうな
- 951 ：重要無名文化財：2021/03/16(火) 18:07:33.91 .net
- >>914
文太さんて、先代文我さんや文紅さんがラジオで褒めてたのおぼえてる
- 952 ：重要無名文化財：2021/03/16(火) 23:17:39.45 .net
- 講談はどうなんだ
上方なら伯山も売れてなかったのか
- 953 ：重要無名文化財：2021/03/16(火) 23:22:04.04 .net
- 上方講談は死に体だが、浪曲は上方のほうが若手が元気だ
どうなんだろうな
- 954 ：重要無名文化財：2021/03/17(水) 15:16:05.01 .net
- 実力と権力はちがう。実力がない奴ほど権威や権力を並べ立てて自分は偉いんだぞと振りかざす。
- 955 ：重要無名文化財：2021/03/17(水) 16:09:43.45 .net
- 自己PRできる有能な芸人は、どんな場所にいても売れると思う。
- 956 ：重要無名文化財：2021/03/17(水) 16:14:02.79 .net
- 自己PRだけで中身がなければただの自己愛かサイコパスw
- 957 ：重要無名文化財：2021/03/17(水) 22:26:47.88 .net
- >>955
紋四郎が売れると思うの？
- 958 ：重要無名文化財：2021/03/17(水) 22:41:39.66 .net
- >>957
師匠がアレだからなぁ 草
- 959 ：重要無名文化財：2021/03/17(水) 22:44:09.73 .net
- 東の正朝
西の春蝶
ぜひ盗撮と愛人DVの二人会を！
- 960 ：重要無名文化財：2021/03/17(水) 23:01:22.46 .net
- 師匠とかで判断するなよ
紋四郎の実力で判断しないと
実力はないけど
- 961 ：重要無名文化財：2021/03/17(水) 23:52:43.65 .net
- >>960
あれを師匠に選ぶセンスに笑ける
- 962 ：重要無名文化財：2021/03/18(木) 00:56:13.81 .net
- 一人左翼をごり押しする人物がいるだけで、
話の方向が変わってくる。
- 963 ：重要無名文化財：2021/03/18(木) 01:35:02.69 .net
- おとなしく落語やってるヤツより春蝶の方が華やか
- 964 ：重要無名文化財：2021/03/18(木) 08:19:54.79 .net
- 良くも悪くもセルフプロデュース力がある落語家にはファンがつく
それがタレントとしてであれ、落語家としてであれ
- 965 ：重要無名文化財：2021/03/18(木) 09:37:24.86 .net
- >>964
ファンというより信者、盲信者だなw
サイコやNPDにも一定数の取り巻きはおる。それはセルフプロデュースが巧妙で表面的には魅力ある人間に見えるから。
- 966 ：重要無名文化財：2021/03/18(木) 12:03:22.85 .net
- 八代目は生喬がいいと思うが。
- 967 ：重要無名文化財：2021/03/18(木) 12:26:50.66 .net
- 生喬好きだけど笑福亭ぽくない
- 968 ：重要無名文化財：2021/03/18(木) 12:28:02.44 .net
- 米朝や松鶴は100年後ぐらいじゃないと復活させられないでしょう。
- 969 ：重要無名文化財：2021/03/18(木) 13:08:48.35 .net
- >>967
生喬は芸術家肌と言うかマニア気質な感じがするんだよな
それが持ち味でもあるんだけど、笑福亭っぽくはないかもね
- 970 ：重要無名文化財：2021/03/18(木) 13:16:07.02 .net
- ○○っぽくないとかどうでも良くないか？
- 971 ：重要無名文化財：2021/03/18(木) 14:17:05.59 .net
- >>968
松鶴に限れば
福笑、松枝が亡くなったら、即復活すると思う。
米朝は事務所の売り上げが落ちた時かな･･･
- 972 ：重要無名文化財：2021/03/18(木) 14:35:05.73 .net
- >>971
一気に鶴二さんとかが襲名してもいいんじゃないかな？
ところで、松枝と縁のトラブルは解決したのかな？
- 973 ：重要無名文化財：2021/03/18(木) 16:45:55.72 .net
- >>972
>松枝と縁のトラブルは解決したのかな？
えっ、かこうとしたんか？
- 974 ：重要無名文化財：2021/03/18(木) 19:44:41.91 .net
- 鶴瓶師匠が継げばいいんじゃないの？
- 975 ：重要無名文化財：2021/03/18(木) 19:56:16.30 .net
- 松竹的に松喬一門あたりに継がせたいのでは。
- 976 ：重要無名文化財：2021/03/18(木) 20:18:57.80 .net
- >>970
確かにどうでもいいね
- 977 ：重要無名文化財：2021/03/18(木) 20:21:24.82 .net
- >>972
鶴二の松鶴襲名はアリだと思うわ
芸は文句無いし、先々代最後の直弟子だから収まりもいいし
- 978 ：重要無名文化財：2021/03/18(木) 21:29:48.80 .net
- >>977
なんで違う人のフリして鶴二推し続けてるの？
- 979 ：重要無名文化財：2021/03/18(木) 22:14:16.44 .net
- >>977
50代以上の人には、鶴二はあほやのイメージが大きいからなあ
- 980 ：重要無名文化財：2021/03/18(木) 23:08:03.69 .net
- >>979
鶴二以前の鶴児時代を知ってる人達やな
- 981 ：重要無名文化財：2021/03/18(木) 23:54:28.73 .net
- 俺も鶴瓶が継げばいいと思っていたが
さすがに70に手が届く今となっては手遅れだろうな
- 982 ：重要無名文化財：2021/03/19(金) 09:04:25.93 .net
- あおばはラジオでぐだぐだやな。元Jリーガーや歌手に喋りで負けてるわ。
- 983 ：重要無名文化財：2021/03/19(金) 12:07:28.75 .net
- あほば、今月でラジオ終わりでしょ
- 984 ：重要無名文化財：2021/03/19(金) 21:36:03.31 .net
- ほんまに落語家か？と突っ込まれとったな。
- 985 ：重要無名文化財：2021/03/20(土) 17:30:28.45 .net
- あおばスター性あるよなぁ 頑張ってほしい
- 986 ：重要無名文化財：2021/03/20(土) 22:29:49.56 .net
- >>985
たしかに誰かが売れないとダメ
- 987 ：重要無名文化財：2021/03/21(日) 04:06:20.56 .net
- 紋四郎の落語上手くなりたいより、お金稼ぎたい感ちょっと嫌だな。
- 988 ：重要無名文化財：2021/03/21(日) 12:47:05.39 .net
- >>987
紋四郎は単純に下手だから好きになれない
と言うか聞くに堪えない
一緒におはよう落語やってる華紋は若手としては十分聴ける腕だと思うが
- 989 ：重要無名文化財：2021/03/21(日) 13:16:51.32 .net
- 華紋は東京へ行って売り出したほうがいいな
兄貴も芸協だし
- 990 ：重要無名文化財：2021/03/21(日) 14:45:27.62 .net
- 華紋は上手いですやろ？感がちょっと苦手だな
- 991 ：重要無名文化財：2021/03/21(日) 15:09:36.73 .net
- >>986
方正、三度辺りがさらに売れて初心者引っ張ってきてほしいね
- 992 ：重要無名文化財：2021/03/21(日) 19:46:49.29 .net
- あおばもそうだが、神戸市出身の落語家は意外と多い
- 993 ：重要無名文化財：2021/03/22(月) 10:56:22.45 .net
- 神戸出身と聞かれると、あやめを思い出す
- 994 ：重要無名文化財：2021/03/22(月) 16:04:07.02 .net
- 枝雀 吉朝が生きてたらこんなに上方落語も衰退しなかったのかなぁ
- 995 ：重要無名文化財：2021/03/22(月) 17:07:39.27 .net
- >>994
「世間一般における上方落語界の位置づけ」という意味では、たとえその二人が健在でもあまり状況は変わらなかったんじゃないかという気がする
テレビ・ラジオ業界の構造的な問題とも関係してる話だし
ただ「落語界における米朝事務所の位置づけ」という意味では、大きく変わってたかもだけど
- 996 ：重要無名文化財：2021/03/22(月) 17:43:04.90 .net
- >>995
枝雀・吉朝の過小評価
- 997 ：重要無名文化財：2021/03/22(月) 17:46:24.71 .net
- >>996
かもね
オレは東日本在住だし、枝雀全盛期はリアルタイムでは知らないから
- 998 ：重要無名文化財：2021/03/22(月) 18:32:42.59 .net
- 枝雀寄席を知らんのかな
- 999 ：重要無名文化財：2021/03/22(月) 18:45:44.91 .net
- >>998
枝雀寄席は知ってるが、それが当時の世間にどう受け取られてたかは知らんのよ
リアルタイム世代じゃないってのはそういう事
- 1000 ：重要無名文化財：2021/03/22(月) 20:07:53.40 .net
- 吉本の全国進出とメディアの掌握、大阪府政や自民党との癒着という未来は、枝雀・吉朝が存命であっても防げなかったと思うよ。
上方落語の凋落はひとえに、吉本による業界独占に原因があると思うわ。
- 1001 ：重要無名文化財：2021/03/22(月) 20:34:55.71 .net
- >>1000
それはない
- 1002 ：重要無名文化財：2021/03/23(火) 18:33:52.05 .net
- 次レスは･･･
- 1003 ：重要無名文化財：2021/03/23(火) 18:39:58.09 .net
- >>1002
1000レス目です
- 1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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