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落語協会【略して落協】 20
- 1 :重要無名文化財 :2021/01/28(木) 10:28:58.30 ID:a7Coo2000.net
- 一般社団法人 落語協会
http://rakugo-kyokai.jp/
落語協会【略して落協】
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1466226438/
落語協会【略して落協】 2 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1471959225/
落語協会【略して落協】 3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1476783400/
落語協会【略して落協】4
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1477787106/
落語協会【略して落協】5 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1484483768/
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落語協会【略して落協】 19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1609040112/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 463 :重要無名文化財 :2021/02/12(金) 17:03:12.40 ID:nM0J7nXCd.net
- このスレたまに浪曲凄い詳しい人いるよね
浪曲がまだギリギリ流行ってた世代なのか
落語から伝統芸にはまって浪曲に行き着いたのか
どちらなのか
- 464 :重要無名文化財 :2021/02/12(金) 17:28:05.12 ID:6lByzZLkd.net
- どっちでもいいだろそんなこと
- 465 :重要無名文化財 :2021/02/12(金) 17:37:33.37 ID:f4Lpx7ivF.net
- どっちでもいいなら気にしたっていいだろ?
- 466 :重要無名文化財 :2021/02/12(金) 17:46:54.84 ID:ZSOUY7e5r.net
- >>462
ありがと。
まあ、落語界も危機感持てってことね。
- 467 :重要無名文化財 :2021/02/12(金) 18:37:55.31 ID:DGJHFWdI0.net
- >>466
バブルに浮かれた末路が演芸ホールの目と鼻の先にあるってのは落語にとって恵まれたことだよ
ああならないようにする手立てが見えるんだから
- 468 :重要無名文化財 :2021/02/12(金) 18:41:02.31 ID:l7TU8K3Td.net
- 浪曲の歴史は不勉強なのだが、戦後の浪曲人気のピークっていつ頃?で、人気が落ち始めた時期とその理由は?
詳しい方、ご教示頂けると幸いです。
- 469 :重要無名文化財 :2021/02/12(金) 19:07:26.12 ID:upvtspRg0.net
- 浪曲人気というか広沢虎造がひとりバカ売れしただけっていう感じじゃないの
- 470 :重要無名文化財 :2021/02/12(金) 19:09:12.47 ID:DGJHFWdI0.net
- 明治からテレビ普及まで長い長い黄金時代が続いてそこからガンガン落ちて今に至る
テレビに対応できなかったこと(30分が基本で15分の尺にネタを切りにくい)
また思い上がった大看板が弟子の育成を怠ったこと(何十人も取ってヤクザのように金を毟る家元スタイル)
落語不況時に拠り所になった寄席を長年軽視していたこと(当時の木馬亭は巡業で売れない二流しか出なかった)
何よりヤクザが興行にタッチできなくなって地方巡業が壊滅したこと
そうして誰でも名前の知ってる大看板が衰えた挙げ句死に絶え、カスの弟子だけが残ったのが今の浪曲界
- 471 :重要無名文化財 :2021/02/12(金) 19:51:22.25 ID:l7TU8K3Td.net
- >>470
ありがとうございます。勉強になりました。
- 472 :重要無名文化財 :2021/02/12(金) 21:30:44.77 ID:g/swkmgo0.net
- 浪曲は下品な浄瑠璃という最初の悪イメージを払拭できん
- 473 :重要無名文化財 :2021/02/12(金) 21:37:41.74 ID:DGJHFWdI0.net
- 下手糞の誤魔化しが一番効かないのが浪曲だからな
黄金時代から大看板の抱合せで地方を回る連中は酷いもんだった
- 474 :重要無名文化財 :2021/02/12(金) 21:43:22.49 ID:I983hNQ10.net
- 喜多八師の三十石は面白かったが、そっから浪曲聴こうとはらなかった。
- 475 :重要無名文化財 :2021/02/12(金) 21:44:04.68 ID:48D4S3ov0.net
- >>472
自分もこれだな
下品とまでは言わないが上品ではない
あの騒音はお座敷芸としては馴染まないからどうしても興行頼みになるしそうなるとおだんが付きにくいのはわかる
謡のように教養として富裕層が身につける芸能でもない
まあ滅ぶべくして滅んだとしか
- 476 :重要無名文化財 :2021/02/12(金) 22:25:51.04 ID:e5CPUeNW0.net
- 浪曲ねえ
ラジオ時代に天下を取ったが机にとっつかまったまんま唸ってる芸能なので
画面上の動きが少なくて
昭和30年代当時新しいメディアだったテレビ屋には嫌われたというはなしだが
- 477 :重要無名文化財 :2021/02/12(金) 22:36:53.24 ID:Gm/ASmrZ0.net
- そんなこと言ったら落語だって大差なくない?
- 478 :重要無名文化財 :2021/02/13(土) 01:29:46.45 ID:/mBgqNV3a.net
- >>477
マジで言ってるのか
あの蕎麦が、サンマが、駕籠が見えないのか?
- 479 :重要無名文化財 :2021/02/13(土) 02:33:05.44 ID:Aro8Gk5X0.net
- 客の想像力で世界が無限に広がる落語
旋律の力を借りる分客の想像力が制限されて、感性の占める割合が大きな浪曲
全く別の類の芸能だと思う
- 480 :重要無名文化財 :2021/02/13(土) 06:56:27.74 ID:Esvz68fj0.net
- 浪曲って演歌や歌謡曲に吸収されたんじゃね?
- 481 :重要無名文化財 :2021/02/13(土) 08:27:04.67 ID:U6SexDQL0.net
- >>478
贔屓の引き倒しですよ
- 482 :重要無名文化財 :2021/02/13(土) 09:00:06.15 ID:C16MYaja0.net
- 今の浪曲は聴かないが、三波春夫の俵星玄蕃は凄い 音だけでも情景が迫ってくる
浄瑠璃でも竹本越路大夫、清元志寿太夫という20世紀の名人だと同じ
- 483 :重要無名文化財 :2021/02/13(土) 11:49:43.94 ID:wu8PcsMf0.net
- >>480
浪曲師出身の歌手って一時期は結構いたから、そういう印象はあるね
- 484 :重要無名文化財 :2021/02/13(土) 18:20:06.31 ID:n1TiV07p0.net
- 歌謡浪曲自体がテレビ向きじゃない浪曲を元浪曲師の三波春夫がアレンジして作ったもの
浪曲師が一応演歌歌手を兼ねてるケースはすごく多い
演歌歌手が歌謡浪曲をやる時は勝手にやってるらしいから事実上もう別の芸能だけどね
- 485 :重要無名文化財 :2021/02/13(土) 21:27:06.04 ID:hkOr2Sw60.net
- 浪曲はお笑いに流用されて、
漫才、コミックバンドなどで
かなり生き延びたけど、
国本武春の他界は痛かったな。
講談は国宝と伯山がいるのは
大きい、せっかく世に出た
山陽は何やってんだ?
- 486 :重要無名文化財 :2021/02/13(土) 21:58:50.10 ID:ZxYCj2Va0.net
- さん喬が時そばで蕎麦屋に景気を聞くくだりで
午後8時までしか営業できないので不景気云々という時事クスグリを入れていたが
それって「何時だ?」「九つです」が成り立たなくなるのでやめたほうがいいと思った
- 487 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 00:07:14.88 ID:jCet2EJX0.net
- 期間限定だからそんなもんでいいだろ
何か更に工夫をして型になるかもしれないし
- 488 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 00:43:50.15 ID:/D7CWh4E0.net
- 弟子の時そばが有名すぎるから師匠も大変だ
- 489 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 01:51:40.13 ID:qrFuKs3g0.net
- あれはまくらが面白いだけで、噺は小さん一門の平均レベル
- 490 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 02:00:26.96 ID:dpt+aZErM.net
- さん喬はそば清が善き
- 491 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 02:53:40.33 ID:KuQB9nYx0.net
- 最近落語が全体的に演劇っぽくなってきてるのって談志、志ん朝辺りの影響?
昇太、喬太郎とかもだけど
- 492 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 03:17:10.13 ID:zvd/pK8lM.net
- 1000人クラスの大ホールで公演を繰り返すとどうしても演劇臭くなるよね
- 493 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 08:47:14.41 ID:Q0Wu/KsY0.net
- 馬風の続報はないのかな
- 494 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 08:47:27.57 ID:424vzLSK0.net
- 志の輔じゃん?
- 495 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 11:05:18.67 ID:/I0mQ2qjr.net
- >>485
ジーザスは何であの名前で木馬亭に出るのだろう。カルテットの時、玉太郎を名乗っていたらしいけど。
- 496 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 11:50:39.09 ID:jCet2EJX0.net
- そりゃあの名前で売れたからだろ
笑点の前座に出てたという巨大な利権の持ち主でもあるわけで
- 497 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 12:52:13.36 ID:sf9YKCrir.net
- なるほど、ジーザス玉川スーパースターか。
- 498 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 14:39:05.05 ID:d25VJMmtd.net
- 演劇っぽさってどういうこと?
全体的に山手線西外側の小劇場風とかコント劇団風ってこと?
それは志の輔とか昇太のせい
- 499 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 14:46:36.17 ID:UhNK53ROM.net
- >>498
役を演じ分ける語り方をするって事でしょ
老若男女、それぞれをそれっぽく演じ分けるという事は、演劇的であるとは言えると思う
個人的には、それが必ずしも悪い事だとも非落語的だとも思わないけどね
- 500 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 14:57:44.79 ID:d25VJMmtd.net
- >>499
なるほどそういう意味なのか
昇太はともかくてっきり自分は三宅→志の輔→渡辺正行の明大落研のバトンリレーの納得感というか、
明日小劇場の舞台に立ってそうという、雰囲気のことを言ってるのかと思ってたわ
- 501 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 15:02:19.77 ID:d25VJMmtd.net
- 自分は個人的には落語は人によって声を変えなくていいし、極端な話棒読みでもいいかなと思う派だな
個人的に最近気になるのは所作が端正すぎるやつ
綺麗すぎて踊りみたいなやつ居るよね
もうちょっと大袈裟にして崩すか、もう少し抑えたりとかしてほしい
- 502 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 15:23:18.03 ID:S1vAsV3z0.net
- 落語は死にました。
- 503 :重要無名文化財:2021/02/14(日) 17:17:58.22 ID:ZY26mnQCa
- そりゃ、明治大正の頃、三代目小さん師や四代目圓喬師の天下だったら、感情を出さずとも、「文化」が分かるから通じたろう。でも今は、本当の江戸の風俗を知るものは誰もいない。だったら、今も昔も変わらない「人間」を全面に出すしかないんじゃない。
- 504 :重要無名文化財:2021/02/14(日) 17:20:38.45 ID:ZY26mnQCa
- つまり、昔は「文化」をそのまま語ることで「人間」の姿も描写していたが、今はその「文化」が通じないから、「人間」をリアルに演じることで「文化」も描く、という方向にチェンジするしかなくなってきたっていう、まあ思いつきだけど。
- 505 :重要無名文化財:2021/02/14(日) 17:26:29.03 ID:ZY26mnQCa
- だから、「演劇的」な落語は、古い落語の形に拘るなら良くないかもだけど、これから落語を存続させていくなら、演劇っぽく演らないとウケないんじゃない。勿論感情注入の浅い落語、というのもそれはそれで魅力的だけど、聴き慣れないとその味は分からないだろうし。
- 506 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 15:38:00.92 ID:KuQB9nYx0.net
- 分かりやすく演じわけないと初めて落語見る人にはわかりづらいからなぁ
- 507 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 15:45:39.41 ID:f6WtorJW0.net
- 演劇的と言えば文菊。上手いがクドい。
与太郎も大仰。
- 508 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 15:48:53.14 ID:UhNK53ROM.net
- >>500
あと付け加えると、喜怒哀楽の演じ分けがハッキリしてるのも演劇的な高座と言われるかもね
- 509 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 16:38:57.94 ID:KuQB9nYx0.net
- >>508
確かに
- 510 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 16:39:18.78 ID:XzqulCql0.net
- >>490
天狗裁きは最近は権ちゃんに取られちゃったしね。
- 511 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 16:40:59.45 ID:KuQB9nYx0.net
- 上手いのに売れてない落語家誰いる?
俺は小せん
- 512 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 16:57:28.01 ID:FlHDU4R+d.net
- >>511
レス乞食www
- 513 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 16:57:54.37 ID:KuQB9nYx0.net
- >>512
そう?
- 514 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 17:10:49.22 ID:J5T5vDtd0.net
- >>511
歌奴かな
売れてない、という言い方は失礼だけど
- 515 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 17:15:52.00 ID:ZKMXup9w0.net
- >>511
甚語楼
個人的には白酒より良い
- 516 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 17:50:15.72 ID:EqRP71ogp.net
- 菊之丞の所作が時々変なことがある
長屋の御隠居が置屋のおばさんにしか見えないとか
- 517 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 17:51:45.98 ID:jCet2EJX0.net
- >>508
この場合の演劇的ってのは小劇団という浪曲とどっこいの貧乏臭い興行への侮蔑のニュアンスが入ってる気がする
その手の流行りものにちくりとやるのに新劇っぽいとは言うまい
- 518 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 17:54:33.42 ID:S1vAsV3z0.net
- 所作どーこーじゃなく、どっちかっつったらオバアサン顔してるw
- 519 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 18:01:08.83 ID:S1vAsV3z0.net
- 菊之丞って名乗って出るだけで笑える
ツカミはオッケー
- 520 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 19:22:46.08 ID:qrFuKs3g0.net
- >>501
ボソボソ聞き取りにくいけど、なんだか面白いという人はいなくなったな
出てきても今は下手と烙印を押されてしまうだろうけど
- 521 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 19:56:41.09 ID:Q0Wu/KsY0.net
- >>511
甚語楼かなあ。
あと意見別れるとは思うけど志ん陽も良いと思ってる
- 522 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 20:06:29.93 ID:EqRP71ogp.net
- 甚五楼ってオーラがないよね
うまいけど
- 523 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 20:13:28.00 ID:CA6lmKJ80.net
- 上手い は つまらない とか 華がない とかで簡単に相殺されてしまう
誰とは言わないが
- 524 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 20:47:21.91 ID:j+s76kfLa.net
- 左龍にそれを感じてる
- 525 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 21:02:03.02 ID:OxwpT9gXp.net
- 結局上手いに面白いが入ってない落語家が売れないんじゃないかな。
先代の小さんも志ん朝も若いうちはとにかくウケさせろって言ってたのがなんとなくわかる気がする
- 526 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 21:10:14.51 ID:J5T5vDtd0.net
- >>511
小せんはいいね
まだ若いからか頑なな部分があるけど、これからもっと芸域を広げて欲しいな
- 527 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 21:12:34.53 ID:J5T5vDtd0.net
- >>520
そういうのは60歳過ぎてから目指せばいいと思う
- 528 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 21:23:20.04 ID:CA6lmKJ80.net
- >>520
ボソボソなんだか面白い枠いまなら百栄とか
あとは協会違うけど南なん
- 529 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 21:26:07.05 ID:CA6lmKJ80.net
- とりたてて上手くもなくつまらないと感じる人の方が多くて華がない上に年齢もまあまあ行ってる要するになんの魅力もない二世の襲名に人が集まるわけないんだよな
あれは近年稀にみる業界の罰ゲームだった
- 530 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 21:30:07.97 ID:OxwpT9gXp.net
- アンチがいるくらいじゃないとやっぱりダメなんだろうなぁ。良くもなく悪くもない落語家だらけだし。
- 531 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 21:34:44.49 ID:ZKMXup9w0.net
- >>529
後幕だけは派手だった。噺は駄目だった。
- 532 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 21:35:12.44 ID:CA6lmKJ80.net
- 良くもない悪くもない落語家という時点で芸人としては悪い方の類になってしまうのが辛いところ
存在までは否定されないのが演芸界の優しいところ
- 533 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 21:39:55.96 ID:CA6lmKJ80.net
- >>531
そうか 襲名にまつわる品々で経済まわしたのはとてもいいことだね
- 534 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 21:44:05.49 ID:ZKMXup9w0.net
- 寄席に定期的に出てる噺家だと箸にも棒にもかからんレベルはいないだろう。
話で聞いた中で最低なのは、こん平の弟子で廃業した、すい平。ひとり大喜利とまめやだけの噺家だったらしい。披露目の時に協会に苦情の電話があったとか。
実際に聴いた中では、清麿とか丈二辺り。
- 535 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 22:19:08.19 ID:GIE66fMzr.net
- >>529
小猫と一龍齋貞橘とで、襲名記念短期限定ユニットを作らせてNHKに売り込んで盛り上げるべきだった。
- 536 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 22:34:17.76 ID:J5T5vDtd0.net
- >>535
小猫は実力も愛嬌もある芸人だから、猫八襲名の時は協会の総力を上げて盛り上げて欲しいわ
- 537 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 22:35:05.48 ID:MPnkykzn0.net
- 二世襲名ということでいうと、当代金馬はなかなかのものだね
落語をちゃんと聴いてきた人間ならあの凄まじさはわかる
独特の間につい引き込まれてしまう
その実力のわりに評価されていないのは金馬だね
- 538 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 22:42:06.20 ID:OxwpT9gXp.net
- >>537
談志、太田「本物は初心者が初めて聞いても分かる」
- 539 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 22:51:19.96 ID:ZKMXup9w0.net
- >>537
凄まじいまでの渾身の淀五郎に、圧倒的な睡魔に襲われた。
- 540 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 22:56:29.82 ID:2W3dTUlK0.net
- >>537
晋平、大丈夫か?
- 541 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 23:03:36.53 ID:MPnkykzn0.net
- 聴く人それぞれだから、それはいいんだがね
「睡魔に襲われた」というのはわからんでもない
間が独特で、長くて、寄席サイズじゃないんだわ
だが、そこがおもしろい
金馬の狂気がおもしろい
先代の親父も時間無視して話す癖があったんだが、親父譲りだね
- 542 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 23:03:46.05 ID:ptQU9pp60.net
- >>520
先代・小勝
- 543 :重要無名文化財 :2021/02/14(日) 23:52:17.01 ID:0DRdv47ya.net
- 一之輔師ツイに白酒師とともに川柳師が
生存確認
- 544 :重要無名文化財 :2021/02/15(月) 00:08:03.70 ID:grR+usDqM.net
- >>543
例の三木のり平の孫のツイのやつか。
人脈あるんだな。
- 545 :重要無名文化財 :2021/02/15(月) 06:19:23.70 ID:KpwSoJ8Y0.net
- あの写真は前のじゃない?
のり一は若い頃からサブカル界隈で有名だよね
- 546 :重要無名文化財 :2021/02/15(月) 06:23:45.45 ID:HtTLEiZD0.net
- 寄席で酷いと思ったのは色物だけど亀太郎だわ
最近めっきり見なくなったな
- 547 :重要無名文化財 :2021/02/15(月) 08:28:14.15 ID:Gt4NqX5+d.net
- 川柳師匠生きてて良かった
のり一って孫なんか
- 548 :重要無名文化財 :2021/02/15(月) 08:34:35.95 ID:xm9CUmpia.net
- ていうか演芸通の集まるスレにしては、のり一知らんやつ多すぎない?
- 549 :重要無名文化財 :2021/02/15(月) 09:03:52.06 ID:lAdZYPOm0.net
- のり一って知らなかった。小ゑんに痛いリプしてるのみて初めて知った
- 550 :重要無名文化財 :2021/02/15(月) 09:52:39.56 ID:6lyGaI6kr.net
- のり一も知らん奴がここ来んな
- 551 :重要無名文化財 :2021/02/15(月) 10:01:23.00 ID:Gt4NqX5+d.net
- >>548
自分は子だとばかり。ってか子じゃん?
- 552 :重要無名文化財 :2021/02/15(月) 10:06:20.76 ID:Gt4NqX5+d.net
- なんで誰も訂正しねえのw
- 553 :重要無名文化財 :2021/02/15(月) 11:19:24.34 ID:4YFu9affM.net
- 息子よ
もういい年
- 554 :重要無名文化財 :2021/02/15(月) 12:46:36.67 ID:Qu5jTmxw0.net
- 落語コンシェルジュ相山美奈子​
- 555 :重要無名文化財 :2021/02/15(月) 12:48:27.04 ID:QcTI6ahZ0.net
- >>554
何これ
何者?
- 556 :重要無名文化財 :2021/02/15(月) 12:55:46.89 ID:Nnvv7G6c0.net
- >>547
あれ前の写真じゃないのか?
- 557 :重要無名文化財 :2021/02/15(月) 12:57:53.52 ID:Mu/n5pmU0.net
- >>554
なんでもコンシェルジュいるなw
自分でこういう肩書名乗るやつはロクなもんじゃない
- 558 :重要無名文化財 :2021/02/15(月) 13:07:21.51 ID:Yl/5/0IJM.net
- 一人自演まだやってたんだ。
特定の個人名晒しての書き込みには容赦なく法的手段で対応してゆくのでよろしく。
- 559 :重要無名文化財 :2021/02/15(月) 14:37:19.53 ID:Gt4NqX5+d.net
- >>556
そうなの?
確認するわ
- 560 :重要無名文化財:2021/02/15(月) 17:17:36.70 ID:b+ThccoLh
- てすと
- 561 :重要無名文化財 :2021/02/15(月) 16:26:31.95 ID:rDNCDyaQ0.net
- >>558
落語コンシェルジュなら商標登録されてるんだから、その人か意を受けた人だけのものだし、評価をしても問題ないのでは?
- 562 :重要無名文化財 :2021/02/15(月) 16:28:19.34 ID:3k4OteGS0.net
- あんな楽屋雀に毛の生えたような奴でこんなしょうもない喧嘩しなくても
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