落語協会【略して落協】 20

1 ：重要無名文化財 ：2021/01/28(木) 10:28:58.30 ID:a7Coo2000.net

一般社団法人 落語協会
http://rakugo-kyokai.jp/
落語協会【略して落協】
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1466226438/
落語協会【略して落協】 2 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1471959225/
落語協会【略して落協】 3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1476783400/
落語協会【略して落協】４
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1477787106/
落語協会【略して落協】5 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1484483768/
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落語協会【略して落協】 19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1609040112/

---

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471 ：重要無名文化財 ：2021/02/12(金) 19:51:22.25 ID:l7TU8K3Td.net

>>470
ありがとうございます。勉強になりました。

472 ：重要無名文化財 ：2021/02/12(金) 21:30:44.77 ID:g/swkmgo0.net

浪曲は下品な浄瑠璃という最初の悪イメージを払拭できん

473 ：重要無名文化財 ：2021/02/12(金) 21:37:41.74 ID:DGJHFWdI0.net

下手糞の誤魔化しが一番効かないのが浪曲だからな
黄金時代から大看板の抱合せで地方を回る連中は酷いもんだった

474 ：重要無名文化財 ：2021/02/12(金) 21:43:22.49 ID:I983hNQ10.net

喜多八師の三十石は面白かったが、そっから浪曲聴こうとはらなかった。

475 ：重要無名文化財 ：2021/02/12(金) 21:44:04.68 ID:48D4S3ov0.net

>>472
自分もこれだな
下品とまでは言わないが上品ではない
あの騒音はお座敷芸としては馴染まないからどうしても興行頼みになるしそうなるとおだんが付きにくいのはわかる
謡のように教養として富裕層が身につける芸能でもない
まあ滅ぶべくして滅んだとしか

476 ：重要無名文化財 ：2021/02/12(金) 22:25:51.04 ID:e5CPUeNW0.net

浪曲ねえ
ラジオ時代に天下を取ったが机にとっつかまったまんま唸ってる芸能なので
画面上の動きが少なくて
昭和30年代当時新しいメディアだったテレビ屋には嫌われたというはなしだが

477 ：重要無名文化財 ：2021/02/12(金) 22:36:53.24 ID:Gm/ASmrZ0.net

そんなこと言ったら落語だって大差なくない？

478 ：重要無名文化財 ：2021/02/13(土) 01:29:46.45 ID:/mBgqNV3a.net

>>477
マジで言ってるのか
あの蕎麦が、サンマが、駕籠が見えないのか？

479 ：重要無名文化財 ：2021/02/13(土) 02:33:05.44 ID:Aro8Gk5X0.net

客の想像力で世界が無限に広がる落語
旋律の力を借りる分客の想像力が制限されて、感性の占める割合が大きな浪曲
全く別の類の芸能だと思う

480 ：重要無名文化財 ：2021/02/13(土) 06:56:27.74 ID:Esvz68fj0.net

浪曲って演歌や歌謡曲に吸収されたんじゃね？

481 ：重要無名文化財 ：2021/02/13(土) 08:27:04.67 ID:U6SexDQL0.net

>>478
贔屓の引き倒しですよ

482 ：重要無名文化財 ：2021/02/13(土) 09:00:06.15 ID:C16MYaja0.net

今の浪曲は聴かないが、三波春夫の俵星玄蕃は凄い　音だけでも情景が迫ってくる
浄瑠璃でも竹本越路大夫、清元志寿太夫という20世紀の名人だと同じ

483 ：重要無名文化財 ：2021/02/13(土) 11:49:43.94 ID:wu8PcsMf0.net

>>480
浪曲師出身の歌手って一時期は結構いたから、そういう印象はあるね

484 ：重要無名文化財 ：2021/02/13(土) 18:20:06.31 ID:n1TiV07p0.net

歌謡浪曲自体がテレビ向きじゃない浪曲を元浪曲師の三波春夫がアレンジして作ったもの
浪曲師が一応演歌歌手を兼ねてるケースはすごく多い
演歌歌手が歌謡浪曲をやる時は勝手にやってるらしいから事実上もう別の芸能だけどね

485 ：重要無名文化財 ：2021/02/13(土) 21:27:06.04 ID:hkOr2Sw60.net

浪曲はお笑いに流用されて、
漫才、コミックバンドなどで
かなり生き延びたけど、
国本武春の他界は痛かったな。

講談は国宝と伯山がいるのは
大きい、せっかく世に出た
山陽は何やってんだ？

486 ：重要無名文化財 ：2021/02/13(土) 21:58:50.10 ID:ZxYCj2Va0.net

さん喬が時そばで蕎麦屋に景気を聞くくだりで
午後8時までしか営業できないので不景気云々という時事クスグリを入れていたが
それって「何時だ？」「九つです」が成り立たなくなるのでやめたほうがいいと思った

487 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 00:07:14.88 ID:jCet2EJX0.net

期間限定だからそんなもんでいいだろ
何か更に工夫をして型になるかもしれないし

488 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 00:43:50.15 ID:/D7CWh4E0.net

弟子の時そばが有名すぎるから師匠も大変だ

489 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 01:51:40.13 ID:qrFuKs3g0.net

あれはまくらが面白いだけで、噺は小さん一門の平均レベル

490 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 02:00:26.96 ID:dpt+aZErM.net

さん喬はそば清が善き

491 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 02:53:40.33 ID:KuQB9nYx0.net

最近落語が全体的に演劇っぽくなってきてるのって談志、志ん朝辺りの影響？
昇太、喬太郎とかもだけど

492 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 03:17:10.13 ID:zvd/pK8lM.net

1000人クラスの大ホールで公演を繰り返すとどうしても演劇臭くなるよね

493 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 08:47:14.41 ID:Q0Wu/KsY0.net

馬風の続報はないのかな

494 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 08:47:27.57 ID:424vzLSK0.net

志の輔じゃん？

495 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 11:05:18.67 ID:/I0mQ2qjr.net

>>485
ジーザスは何であの名前で木馬亭に出るのだろう。カルテットの時、玉太郎を名乗っていたらしいけど。

496 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 11:50:39.09 ID:jCet2EJX0.net

そりゃあの名前で売れたからだろ
笑点の前座に出てたという巨大な利権の持ち主でもあるわけで

497 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 12:52:13.36 ID:sf9YKCrir.net

なるほど、ジーザス玉川スーパースターか。

498 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 14:39:05.05 ID:d25VJMmtd.net

演劇っぽさってどういうこと？

全体的に山手線西外側の小劇場風とかコント劇団風ってこと？
それは志の輔とか昇太のせい

499 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 14:46:36.17 ID:UhNK53ROM.net

>>498
役を演じ分ける語り方をするって事でしょ
老若男女、それぞれをそれっぽく演じ分けるという事は、演劇的であるとは言えると思う

個人的には、それが必ずしも悪い事だとも非落語的だとも思わないけどね

500 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 14:57:44.79 ID:d25VJMmtd.net

>>499
なるほどそういう意味なのか

昇太はともかくてっきり自分は三宅→志の輔→渡辺正行の明大落研のバトンリレーの納得感というか、
明日小劇場の舞台に立ってそうという、雰囲気のことを言ってるのかと思ってたわ

501 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 15:02:19.77 ID:d25VJMmtd.net

自分は個人的には落語は人によって声を変えなくていいし、極端な話棒読みでもいいかなと思う派だな

個人的に最近気になるのは所作が端正すぎるやつ
綺麗すぎて踊りみたいなやつ居るよね
もうちょっと大袈裟にして崩すか、もう少し抑えたりとかしてほしい

502 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 15:23:18.03 ID:S1vAsV3z0.net

落語は死にました。

503 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 17:17:58.22 ID:ZY26mnQCa

そりゃ、明治大正の頃、三代目小さん師や四代目圓喬師の天下だったら、感情を出さずとも、「文化」が分かるから通じたろう。でも今は、本当の江戸の風俗を知るものは誰もいない。だったら、今も昔も変わらない「人間」を全面に出すしかないんじゃない。

504 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 17:20:38.45 ID:ZY26mnQCa

つまり、昔は「文化」をそのまま語ることで「人間」の姿も描写していたが、今はその「文化」が通じないから、「人間」をリアルに演じることで「文化」も描く、という方向にチェンジするしかなくなってきたっていう、まあ思いつきだけど。

505 ：重要無名文化財：2021/02/14(日) 17:26:29.03 ID:ZY26mnQCa

だから、「演劇的」な落語は、古い落語の形に拘るなら良くないかもだけど、これから落語を存続させていくなら、演劇っぽく演らないとウケないんじゃない。勿論感情注入の浅い落語、というのもそれはそれで魅力的だけど、聴き慣れないとその味は分からないだろうし。

506 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 15:38:00.92 ID:KuQB9nYx0.net

分かりやすく演じわけないと初めて落語見る人にはわかりづらいからなぁ

507 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 15:45:39.41 ID:f6WtorJW0.net

演劇的と言えば文菊。上手いがクドい。
与太郎も大仰。

508 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 15:48:53.14 ID:UhNK53ROM.net

>>500
あと付け加えると、喜怒哀楽の演じ分けがハッキリしてるのも演劇的な高座と言われるかもね

509 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 16:38:57.94 ID:KuQB9nYx0.net

>>508
確かに

510 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 16:39:18.78 ID:XzqulCql0.net

>>490
天狗裁きは最近は権ちゃんに取られちゃったしね。

511 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 16:40:59.45 ID:KuQB9nYx0.net

上手いのに売れてない落語家誰いる？
俺は小せん

512 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 16:57:28.01 ID:FlHDU4R+d.net

>>511
レス乞食www

513 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 16:57:54.37 ID:KuQB9nYx0.net

>>512
そう？

514 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 17:10:49.22 ID:J5T5vDtd0.net

>>511
歌奴かな
売れてない、という言い方は失礼だけど

515 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 17:15:52.00 ID:ZKMXup9w0.net

>>511
甚語楼
個人的には白酒より良い

516 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 17:50:15.72 ID:EqRP71ogp.net

菊之丞の所作が時々変なことがある
長屋の御隠居が置屋のおばさんにしか見えないとか

517 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 17:51:45.98 ID:jCet2EJX0.net

>>508
この場合の演劇的ってのは小劇団という浪曲とどっこいの貧乏臭い興行への侮蔑のニュアンスが入ってる気がする
その手の流行りものにちくりとやるのに新劇っぽいとは言うまい

518 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 17:54:33.42 ID:S1vAsV3z0.net

所作どーこーじゃなく、どっちかっつったらオバアサン顔してるｗ

519 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 18:01:08.83 ID:S1vAsV3z0.net

菊之丞って名乗って出るだけで笑える
ツカミはオッケー

520 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 19:22:46.08 ID:qrFuKs3g0.net

>>501
ボソボソ聞き取りにくいけど、なんだか面白いという人はいなくなったな
出てきても今は下手と烙印を押されてしまうだろうけど

521 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 19:56:41.09 ID:Q0Wu/KsY0.net

>>511
甚語楼かなあ。
あと意見別れるとは思うけど志ん陽も良いと思ってる

522 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 20:06:29.93 ID:EqRP71ogp.net

甚五楼ってオーラがないよね
うまいけど

523 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 20:13:28.00 ID:CA6lmKJ80.net

上手い は つまらない とか 華がない とかで簡単に相殺されてしまう
誰とは言わないが

524 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 20:47:21.91 ID:j+s76kfLa.net

左龍にそれを感じてる

525 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 21:02:03.02 ID:OxwpT9gXp.net

結局上手いに面白いが入ってない落語家が売れないんじゃないかな。
先代の小さんも志ん朝も若いうちはとにかくウケさせろって言ってたのがなんとなくわかる気がする

526 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 21:10:14.51 ID:J5T5vDtd0.net

>>511
小せんはいいね
まだ若いからか頑なな部分があるけど、これからもっと芸域を広げて欲しいな

527 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 21:12:34.53 ID:J5T5vDtd0.net

>>520
そういうのは60歳過ぎてから目指せばいいと思う

528 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 21:23:20.04 ID:CA6lmKJ80.net

>>520
ボソボソなんだか面白い枠いまなら百栄とか
あとは協会違うけど南なん

529 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 21:26:07.05 ID:CA6lmKJ80.net

とりたてて上手くもなくつまらないと感じる人の方が多くて華がない上に年齢もまあまあ行ってる要するになんの魅力もない二世の襲名に人が集まるわけないんだよな
あれは近年稀にみる業界の罰ゲームだった

530 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 21:30:07.97 ID:OxwpT9gXp.net

アンチがいるくらいじゃないとやっぱりダメなんだろうなぁ。良くもなく悪くもない落語家だらけだし。

531 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 21:34:44.49 ID:ZKMXup9w0.net

>>529
後幕だけは派手だった。噺は駄目だった。

532 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 21:35:12.44 ID:CA6lmKJ80.net

良くもない悪くもない落語家という時点で芸人としては悪い方の類になってしまうのが辛いところ
存在までは否定されないのが演芸界の優しいところ

533 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 21:39:55.96 ID:CA6lmKJ80.net

>>531
そうか 襲名にまつわる品々で経済まわしたのはとてもいいことだね

534 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 21:44:05.49 ID:ZKMXup9w0.net

寄席に定期的に出てる噺家だと箸にも棒にもかからんレベルはいないだろう。
話で聞いた中で最低なのは、こん平の弟子で廃業した、すい平。ひとり大喜利とまめやだけの噺家だったらしい。披露目の時に協会に苦情の電話があったとか。
実際に聴いた中では、清麿とか丈二辺り。

535 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 22:19:08.19 ID:GIE66fMzr.net

>>529
小猫と一龍齋貞橘とで、襲名記念短期限定ユニットを作らせてNHKに売り込んで盛り上げるべきだった。

536 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 22:34:17.76 ID:J5T5vDtd0.net

>>535
小猫は実力も愛嬌もある芸人だから、猫八襲名の時は協会の総力を上げて盛り上げて欲しいわ

537 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 22:35:05.48 ID:MPnkykzn0.net

二世襲名ということでいうと、当代金馬はなかなかのものだね
落語をちゃんと聴いてきた人間ならあの凄まじさはわかる
独特の間につい引き込まれてしまう
その実力のわりに評価されていないのは金馬だね

538 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 22:42:06.20 ID:OxwpT9gXp.net

>>537
談志、太田「本物は初心者が初めて聞いても分かる」

539 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 22:51:19.96 ID:ZKMXup9w0.net

>>537
凄まじいまでの渾身の淀五郎に、圧倒的な睡魔に襲われた。

540 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 22:56:29.82 ID:2W3dTUlK0.net

>>537
晋平、大丈夫か？

541 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 23:03:36.53 ID:MPnkykzn0.net

聴く人それぞれだから、それはいいんだがね
「睡魔に襲われた」というのはわからんでもない
間が独特で、長くて、寄席サイズじゃないんだわ
だが、そこがおもしろい
金馬の狂気がおもしろい
先代の親父も時間無視して話す癖があったんだが、親父譲りだね

542 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 23:03:46.05 ID:ptQU9pp60.net

>>520
先代・小勝

543 ：重要無名文化財 ：2021/02/14(日) 23:52:17.01 ID:0DRdv47ya.net

一之輔師ツイに白酒師とともに川柳師が
生存確認

544 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 00:08:03.70 ID:grR+usDqM.net

>>543

例の三木のり平の孫のツイのやつか。
人脈あるんだな。

545 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 06:19:23.70 ID:KpwSoJ8Y0.net

あの写真は前のじゃない？

のり一は若い頃からサブカル界隈で有名だよね

546 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 06:23:45.45 ID:HtTLEiZD0.net

寄席で酷いと思ったのは色物だけど亀太郎だわ
最近めっきり見なくなったな

547 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 08:28:14.15 ID:Gt4NqX5+d.net

川柳師匠生きてて良かった

のり一って孫なんか

548 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 08:34:35.95 ID:xm9CUmpia.net

ていうか演芸通の集まるスレにしては、のり一知らんやつ多すぎない？

549 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 09:03:52.06 ID:lAdZYPOm0.net

のり一って知らなかった。小ゑんに痛いリプしてるのみて初めて知った

550 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 09:52:39.56 ID:6lyGaI6kr.net

のり一も知らん奴がここ来んな

551 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 10:01:23.00 ID:Gt4NqX5+d.net

>>548
自分は子だとばかり。ってか子じゃん？

552 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 10:06:20.76 ID:Gt4NqX5+d.net

なんで誰も訂正しねえのw

553 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 11:19:24.34 ID:4YFu9affM.net

息子よ
もういい年

554 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 12:46:36.67 ID:Qu5jTmxw0.net

落語コンシェルジュ相山美奈子​

555 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 12:48:27.04 ID:QcTI6ahZ0.net

>>554
何これ
何者？

556 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 12:55:46.89 ID:Nnvv7G6c0.net

>>547
あれ前の写真じゃないのか？

557 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 12:57:53.52 ID:Mu/n5pmU0.net

>>554
なんでもコンシェルジュいるなw
自分でこういう肩書名乗るやつはロクなもんじゃない

558 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 13:07:21.51 ID:Yl/5/0IJM.net

一人自演まだやってたんだ。
特定の個人名晒しての書き込みには容赦なく法的手段で対応してゆくのでよろしく。

559 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 14:37:19.53 ID:Gt4NqX5+d.net

>>556
そうなの？
確認するわ

560 ：重要無名文化財：2021/02/15(月) 17:17:36.70 ID:b+ThccoLh

てすと

561 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 16:26:31.95 ID:rDNCDyaQ0.net

>>558
落語コンシェルジュなら商標登録されてるんだから、その人か意を受けた人だけのものだし、評価をしても問題ないのでは？

562 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 16:28:19.34 ID:3k4OteGS0.net

あんな楽屋雀に毛の生えたような奴でこんなしょうもない喧嘩しなくても

563 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 16:48:16.53 ID:TuX7UVGTM.net

>>561
>>562
ID変えてご苦労さん。商標登録とか関係ないんで。
見せしめのためにも徹底的に対応するんで覚悟と責任持って書き込みよろしく。

564 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 16:50:27.76 ID:3k4OteGS0.net

お前はどうしてほしいんだ?

565 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 16:56:59.34 ID:TuX7UVGTM.net

>>564
覚悟と責任持って書き込みよろしく。
どうせID変えて逃げるんだろうけど

566 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 17:09:24.21 ID:rDNCDyaQ0.net

557
何を言いたいのか全くわからん
お前こそコロコロID変えてないで誰の批判が不満なのか言ってみろや
このスレの大半は罵倒で成り立ってるんだから売られた喧嘩は買うぞ

567 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 17:11:36.12 ID:rDNCDyaQ0.net

>>566は>>565へな
だいたいお前は馬鹿だから誰と誰が同一人物かすら書いてねえじゃねーか
舐めんじゃないぞ、オラ

568 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 17:13:31.87 ID:rDNCDyaQ0.net

落語協会スレはIPがあったときから明らかに同じ主張なのにコロコロしてた奴がいたしな

569 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 17:20:19.70 ID:TuX7UVGTM.net

正体現した。自分の思うようにスレが進まないと逆ギレして罵詈雑言、毎度のワンパターン。人としてどうかと思うな

570 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 17:25:58.75 ID:rDNCDyaQ0.net

>>566
虚言癖の塊のお前よりはいいと思うわ

571 ：重要無名文化財 ：2021/02/15(月) 17:28:57.24 ID:Fs9GYEQea.net

>>565って自称都会住みなのに全然寄席にいかない配信とSNSが大嫌いな奴だろ
コンシェルジュとは一番相性が悪そうなのに、なんで良き理解者になってるの？