ちょっとした質問・雑談など@落語

1 ：重要無名文化財：2022/03/26(土) 13:42:23.09 .net

スレッドを立てるまでもないちょっとした質問・雑談はこちらでどうぞ

・他人の知識や経験にマウンティングする野暮なカキコミ禁止
・特定の落語家や一門を叩く野暮なカキコミ禁止
・初心者に優しく落語の楽しさを伝えお互い気持ちよい粋なレスを心がけましょう


伝統芸能全般 関連スレはこちら

◆伝統芸能初心者質問スレ20◆
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1534698461/

185 ：重要無名文化財：2022/12/12(月) 10:47:44.70 .net

磨った墨を差し出しそれではどうかお願いしますとピシャリと襖を閉め、隣の部屋で待っておりました
いくらたってもなかなか終わりの声もなく、番頭さんがそろそろどうですかと襖をスイッと開けましたところ、
籠を書かずにマスをかいておりました

186 ：重要無名文化財：2022/12/15(木) 14:56:27.70 .net

｢こいこいの手紙だ｣ってサゲの噺は何ていう名前ですか？

187 ：重要無名文化財：2022/12/15(木) 16:52:12.13 .net

圓王がパターンを変えた「朝顔宿」という噺をやっていた
「サゲは親に鉢(はじ)をかかせた」と

188 ：重要無名文化財：2022/12/17(土) 10:23:21.00 ID:EJxbyyaX/

テ口リス├の敵は味方，金正恩を支持しよう！
力によるー方的な現状変更によって都心まで数珠つなぎて゛騷音に温室効果ガスにコ口ナにとまき散らして．私有地上空を侵犯する
ＪАＬた゛のＡΝАだのクソアヰヌト゛ゥだのクサイマ‐クだのコ゛キフ゛リフラヰヤ─だの国土破壞省だの．女風呂のぞきなか゛ら
威カ業務妨害騒音ヘリグ儿グ儿飛は゛して住民イライラ犯罪惹起してる猥褻犯罪逮捕者だらけのクソポリ公た゛のか゛氣侯変動させて
海水温上昇させて．地球破壞して土砂崩れに洪水，暴風．干は゛つ、森林火災にと災害連発させて、静音か゛生命線の知的産業を根絶やしにして
私腹を肥やしてるこの殺人テロリス├どもこそか゛安全保障にとって重大て゛差し迫った脅威であり、國際社会全体に対する挑発た゛ろ
ウケルのは大氣圏外を飛んて゛るミサイルが上空を通過したた゛のほざいて国民を煽って電車まで止めて号外まて゛出すキチガイっぷりな
人類に湧いた害蟲税金泥棒公務員ってのはこういう白々しいネタまで作り上げてハ゛カ騙して利権倍増させて私腹を肥やしてるわけよ

創価学會員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐か゛ロをきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

189 ：重要無名文化財：2022/12/17(土) 16:25:26.25 .net

天どんさんは円丈さんの弟子です

190 ：重要無名文化財：2022/12/18(日) 12:01:32.47 .net

>>167 ですが自己解決
12月24日に再放送見つけました

191 ：a：2022/12/20(火) 12:31:35.14 ID:hy2cFr9lO

http://www.geocities.ws/aruaru/13.html

192 ：重要無名文化財：2022/12/25(日) 00:27:25.48 .net

現代で内弟子させてるとこってあるの？

193 ：重要無名文化財：2022/12/27(火) 11:12:09.72 .net

あんこは住み込みしたって言ってた

194 ：重要無名文化財：2022/12/27(火) 20:56:44.36 .net

今は住宅事情や家庭事情で内弟子やらない（できない）ところがほとんどだろうね。
あんこはしん平宅で修行してたってヨネスケちゃんねるで言ってったっけ？

195 ：重要無名文化財：2022/12/28(水) 05:53:06.06 .net

だよなあ
家族が最近テレビか何かで女の落語家が内弟子やってる密着みたいなのを観たとか言ってて、今どき内弟子させてるとこなんてあるか？と疑問だったんだ
家族は落語と講談の違いすらよく分かってないんで話半分では聞いてたんだが、｢落語って言ってた！｣と
昔の番組の再放送とかだったのかね

196 ：重要無名文化財：2022/12/28(水) 13:51:16.78 .net

質問なのでスレチだったらスルーでお願いします
すごく小さい頃深夜番組で観た落語の題が分からず記憶を辿って探してもわかりません
以下覚えている事なのですが分かる方がいたら教えていただければ嬉しいです
当時は桂三枝さんでしたが桂文枝さんの落語でホラー調でした
「赤い花白い花」(どちらかだけだったかもしれません)のような花がお話の中でとりあげられていました
女性のお葬式？のような語りがあったような気がします
とても怖かった記憶が鮮明でもう一度拝聴できたらなと思っています
不躾で恐縮ですがよろしくお願いします

197 ：重要無名文化財：2022/12/28(水) 14:11:27.39 .net

落語で葬式だと
くやみ・片棒・付き馬
とかだけど女性の葬式じゃないし、
赤い花ならそば清だけど葬式関係ないし、
桂三枝さんは創作落語やるからそういうのかな
赤とんぼでもないし

198 ：重要無名文化財：2022/12/28(水) 23:48:09.92 .net

たい平が弟子をとらないのはなぜ？息子は例外だったようですが

199 ：重要無名文化財：2022/12/29(木) 08:45:05.09 .net

>>198
さく平の前に一人見習いで弟子を取ってる（見習い期間の間に年齢制限が出来たために好楽に紹介（現三遊亭鯛好））。

200 ：重要無名文化財：2022/12/29(木) 18:53:39.23 .net

>>198
？？？
あの三味線弾きの不細工な女が「…の一番弟子」って言ってるが？

201 ：重要無名文化財：2022/12/30(金) 08:38:17.01 .net

年末になるとコエンがワリの写真上げるけど
あれって人が円なのかな？

202 ：重要無名文化財：2022/12/30(金) 09:19:35.38 .net

>>199
知らなかった、ありがとう

>>200
イロモノは弟子と言っても名前だけで一般的な弟子とは違うじゃん
なんであの女を弟子にしたのは別の意味で興味深いけど

203 ：重要無名文化財：2022/12/30(金) 09:19:56.73 .net

でも山ほど志願者来てるだろうになあ

204 ：重要無名文化財：2022/12/30(金) 21:58:48.82 .net

>>202
違うじゃんって、イロモノだろうが自他共に認める「一番弟子」なんだろ
んなこと知るかよ

205 ：重要無名文化財：2023/01/01(日) 16:23:44.22 .net

新春お茶の間寄席いいね
鯉昇師匠と文治師匠とナイツのお二人。雰囲気和やかだし面白いし、新春に見てて良い気分になれる

206 ：重要無名文化財：2023/01/04(水) 13:47:06.96 .net

>>197
ありがとうごさいます
創作のタイトルなど調べてみましたがやはりわからず…諦めて思い出にしておきます

207 ：重要無名文化財：2023/01/07(土) 23:56:36.15 .net

『寝床』のサゲってどういう意味なのか知ってる人いる？

旦那が義太夫を語っていた場所が小僧の寝床だったという事は分かるけど、そのことを小僧が悲しがって泣く意味が分からない

208 ：重要無名文化財：2023/01/08(日) 00:41:13.85 .net

>>207
マジで理解できないの？
そんな脳なら落語聞くのやめたら？

209 ：重要無名文化財：2023/01/08(日) 00:54:48.75 .net

『寝床』のサゲってどういう意味なのか知らない人いる？
と言いたいところだが、
誰の落語を聞いて『寝床』を知ったのか知りたい。

210 ：重要無名文化財：2023/01/08(日) 00:57:17.82 .net

NHKのえほん寄席って、
どうやったらわざわざこんなつまんないサゲにできるんだって感じだね
落語の面白さを広めるつもりが、端折りすぎてむしろつまんなくしてるという

211 ：重要無名文化財：2023/01/08(日) 01:16:26.10 .net

鼻高々の評論家風情のブログ見つけてニワカとしちゃあ色々勉強になるが、やはり好みだけは受け入れられん

というのも、笑点新入りがつまらんのは同意できるが、下品なロン毛バカ息子を買うのは好み以前の話だと思うがなぁ…

212 ：重要無名文化財：2023/01/08(日) 01:26:53.88 .net

>>209
たぶん最初に聞いたのは圓生じゃないかな？
親父が好きで家に圓生全集のボックスがあったから

で、あのサゲって有名だけど意味は分かんなくない？
旦那が義太夫を語ってた場所が自分の寝床だったからって、それで小僧が悲しがる理由は無いじゃん

213 ：重要無名文化財：2023/01/08(日) 01:37:21.62 .net

サゲ自体はわからなくないけど、寝床無くなって泣くってどういうことだ？ってなるのは、なんかわかるかも
その辺で寝る訳にいかないし、ちっちゃい子って眠かったりお腹空いたりまだ自分で処理できないことがあると泣くからそういうことか？って思った

214 ：重要無名文化財：2023/01/08(日) 01:50:36.17 .net

>>213
状況的には、あの小僧もその辺で寝ていいと思うんだよね
他の寝てる人達だって自分の寝床まで戻って寝てるわけじゃないんだから
（そもそもお店の奉公人のみならず、長屋の住人だって寝てる場面だし）

あの小僧だけが生真面目に「自分の寝床以外の場所で寝てはいけない」と我慢してた（でも子供だから我慢が辛くて泣いちゃった）って事なのかも知れないけど、それだと落語のサゲとして面白くもなんともないし

215 ：重要無名文化財：2023/01/08(日) 02:16:18.42 .net

>>207
舞台上で義太夫を語る場所のことを「床（とこ）」っていうから、それと寝床を掛けてるんじゃないの？

216 ：重要無名文化財：2023/01/08(日) 02:34:34.66 .net

あとはもう、don't think feelの世界なのかも？

217 ：重要無名文化財：2023/01/08(日) 22:03:52.16 .net

そもそも落語のサゲにきっちりした深い意味なんて求めるのが野暮
落語のサゲなんてのは単なる「これで終わりですよ」の合図にしか過ぎない
もちろん感心するようなサゲの噺もあるにはあるが、それはたまたまその噺がそうだっただけであって、必ずしもそうでなければいけない訳では無い

218 ：重要無名文化財：2023/01/08(日) 22:58:21.41 .net

そば清みたいなハッキリしたサゲも好きだな

219 ：重要無名文化財：2023/01/09(月) 17:07:50.34 .net

志ん生の寝床はドイツ以外の下げはありますか

220 ：重要無名文化財：2023/01/11(水) 23:16:00.49 .net

>>215
ほぼ正解
文楽(人形浄瑠璃)で義太夫語りと三味線弾きの座ってる場所は「床(ゆか)」と言う
※画像の右端の部分が床(ゆか)
https://i.imgur.com/t3bkLgF.jpg
https://i.imgur.com/2plYa1r.jpg

落語の「寝床」のサゲは、つまり「床(ゆか)」と「床(とこ)」を掛けたシャレ
分類としては地口落ちの一種になるのかな？

登場人物が義太夫語りを道楽にしてる時点で分かるように、このネタも元は上方落語なので、浄瑠璃の知識が無いとサゲの本来の意味が理解できない
「抜け雀」なんかと同じパターンだね

221 ：重要無名文化財：2023/01/11(水) 23:21:25.51 .net

ちなみに上方落語では「寝床」のサゲは、もうちょっと本来の意味が分かりやすい言い方でやってる
桂枝雀と林家染丸の「寝床」を書き起こしてるHPがあったので以下に引用する


【上方落語メモ第１集】その19 ／ 寝床（下）
http://kamigata.fan.coocan.jp/kamigata/rakugo19.htm

●浄瑠璃といぅものは聞き込んでくると随分と悲しぃもんじゃろ？
■別に浄瑠璃が悲しぃて泣いてんねやおません……
●浄瑠璃が悲しぃて泣いてんねやない？　そちゃ何が悲しぃねん？
■皆、こぉしてお休みになってますが、わたしだけが寝ることができませんので……
●何でそちだけが寝ることがでけん？
■わたしの寝るところが丁度、床(ゆか)になっとります。

222 ：重要無名文化財：2023/01/12(木) 13:26:37.39 .net

>>220
勉強不足でした。訂正ありがとうございます

223 ：重要無名文化財：2023/01/26(木) 22:44:37.51 .net

新聞社の文化ホールのようなところでやる独演会で、
チケットは買わず物販だけ行くというのはやはりマナー違反なのでしょうか

224 ：重要無名文化財：2023/01/26(木) 23:25:51.34 .net

そもそもチケット買わずに入れるところで物販やる？
見たことないけど

225 ：重要無名文化財：2023/01/27(金) 06:08:39.80 .net

うん、入れないと思う

226 ：重要無名文化財：2023/02/19(日) 20:03:49.76 .net

質問、青菜って面白い要素はどこですか？
だらだら長くて、オチもたいしたことなくて、トリネタにされるような噺とは思えなくて不思議に思ってる

227 ：重要無名文化財：2023/02/20(月) 10:20:25.85 .net

それってこｊ　　ｒｙｋ

228 ：重要無名文化財：2023/02/20(月) 12:26:17.59 .net

落語なんて8割9割そんなもんじゃね？
冷静に考えて「オチが秀逸」なんて噺の方が少ない
井戸茶や芝浜なんかは落語初心者でもわかりやすそうだけど

229 ：重要無名文化財：2023/02/20(月) 13:47:21.67 .net

そっか、では言い方変えます
青菜がトリネタになるような要素はどこですか？

230 ：重要無名文化財：2023/02/21(火) 08:36:16.39 .net

逆いうと「トリネタにならない」基準てなに？
『道灌』や『初天神』をトリに掛ける噺家もいるけど

231 ：重要無名文化財：2023/02/21(火) 11:38:32.55 .net

夏の蒸し暑いときに枕で軽い笑いを取った後にさらっと演るのがいいんでない？＞青菜

232 ：重要無名文化財：2023/02/21(火) 15:03:45.07 .net

>>229
涼し気なお屋敷の庭先と暑苦しい長屋の、情景描写の対比が演者の腕の見せ所になるからじゃないかなぁ

トリネタって、単純に長いか、或いは人情噺だからという場合が多いけど、腕の見せ所みたいな要素の有無も割と影響してる気がする

233 ：重要無名文化財：2023/02/21(火) 20:02:58.50 .net

なるほど大変勉強になりました、ありがとうございました>>231>>232

>>230
基準は初心者の自分にはわかりませんが、寿限無、転失気、とかやられたらびっくりすると思う

234 ：バカボンパパ：2023/03/03(金) 18:41:55.83 .net

青菜はトリねたじゃないよね
たぶん、その日誰もやってないからやるようなもの
だけど夜席ではやっちゃいけない噺だね
酒の講釈部分が聞きところかな
菊水みたいな酒なんだろなと思わせる