伝統芸能板　雑談スレその69 ☆ＩＤ無し

1 ：重要無名文化財：2024/04/17(水) 22:56:22.75 .net

ここは伝芸板で感じた事、ちょっとした質問など
全般的な事を雑談するスレです。
今月の伝芸の観劇・鑑賞感想は、別途専用スレに宜しく。
☆メル欄 sage 進行にご協力お願いします（板常駐の荒らし対策）
☆関連スレは>>2 以降。
☆次スレ立ては>>970または>>980過ぎたぐらいで

ちょっとした質問・雑談など@落語
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1648269743/

（↓事件を中心に語る場所）
猿之助雑談スレその34 ☆ＩＤ無し（実質その35スレ）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1712527216/

＜前スレ＞
伝統芸能板　雑談スレその68 ☆ＩＤ無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1710275211/

693 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 07:08:37.70 .net

野獣は三代目澤瀉屋にくっついてなんとかやってたのに彼が倒れたら手のひら返しで中村屋にくっついた
中村屋のお陰で三谷に見出されて知名度上がり、中村屋が死んだら今や息子たちの芝居には付き合いもしない
やってることみたら相当したたかだよ　ま、後ろ盾もない存在がサバイブするためにはそうするしかないんだろうけど…

694 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 07:33:58.42 .net

>>691
あれ後援会限定なの？じゃあ後援会でチケ売れてないのかな……

695 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 07:38:11.01 .net

>>691
後援会がランダム商法を仕掛けてくる時代なのか。。。自分だったらちょい複雑な気持ちになりそう。

696 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 08:01:48.38 .net

前もチケット何枚以上買ったらアクスタとか言ってたよね？
右近は
商魂たくましすぎるよ
父も金に汚いと週刊誌でちゃうし

697 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 08:16:11.15 .net

>>693
なかなかの策士って言われてるな
澤瀉屋や中村屋が良い人達だったから潰されずに済んでるんだと思ってる

698 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 09:10:09.13 .net

彌十郎さん
688まで良い人爆上げだけど689から評判だだ下がり
人気商売は難しいもんですね
今回のドラマでファンは増えたかもだけど

699 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 09:10:20.41 .net

今度時蔵になる梅枝が昔に猿之助の芝居に誘われて良い役貰えそうだから受けてみるかと時蔵に相談したら断固拒否だったので断った話をなんかで見たことある。スーパーを歌舞伎と呼ぶかは微妙だけど猿之助は良い人そうだってw
時蔵も昔一時的に猿翁の一座に加わった経験でスーパーは歌舞伎じゃ無い結論になった様で、弟の錦之助がスーパーに出ているうちは絶対に口聞かないと言っていたらしい。
ある意味、それぞれの立ち位置で首尾一貫はしてるよね。感じはいやらしいけど、それで保ててる価値はある。
自分はスーパーも歌舞伎だと思ってるけどね。

700 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 09:12:06.77 .net

つまり野獣も義理と芸は別の話ってこと

701 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 09:14:08.91 .net

後援会はポイント制の児太郎も相当あくどい

702 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 09:18:33.94 .net

>>701
宝塚みたい

703 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 09:19:49.35 .net

児太郎のとこポイント貯めさせられるの？
初めて聞いたｗ
なんか粋じゃないねぇ

704 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 09:20:51.95 .net

>>701
何かやだ

705 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 09:29:02.63 .net

後援会ポイント制！
貯めるとランク上がって特典あるの？
まぁ太客が優遇されるのは許容範囲だけどね

706 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 09:30:46.58 .net

>>699
懐かしのばいちゃんブログですね

707 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 09:33:34.42 .net

ばいちゃんのブログ有名な話だよね

708 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 09:45:59.50 .net

>>698
昔の話知ってる人は手放しで良い人だって言えないだけだろ

709 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 09:46:48.52 .net

愛妻家ぶってるのが苦手

710 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 09:51:08.17 .net

>>693
>>697
そうなんだ
けど息子の新悟くん中々頑張ってるね
彼女が良かったのかな

711 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 09:52:08.42 .net

澤瀉屋のお弟子さん達から歌六や信二郎の話は出てくるけど野獣の話は出ない

712 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 09:56:43.49 .net

新悟ちゃんの奥さん早く見てみたい

713 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 09:59:02.05 .net

>>703
ファン同士で牽制しあってそうだね
貴女はいいけど私は忙しいから行けない（買えない）のよとかw
言い訳し合ってバランス取るとか、只でさえ女同士妬みひがみが多い世界なのに男脳には分からんか
いい意味で売上効果が上がればばいいけどね　買うほどお得そうだし
様子見試運転とかかな

714 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 09:59:43.38 .net

>>711
途中で自ら出て行ったんだから当たり前じゃん

715 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 10:00:06.34 .net

売れてちょっと舞い上がってるのかな
代役の件で松緑がガチギレしてたもんね

716 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 10:05:45.91 .net

>>714
確執があるって事？

717 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 10:12:44.58 .net

>>716
微妙なところ。後に猿翁になんかで関わってたりケンカというわけでない。

でもいつまでもスーパーの脇役でニコニコして
弟子たちに馴染んだままの門閥役者は
実力に問題出てくるだろ

718 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 10:14:59.94 .net

これで鬼滅で高麗屋までスーパーに両足突っ込んでたらいよいよ終わりの始まりと思う関係者もいたろうな

719 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 10:20:43.11 .net

>>690
あの番組は何日も前にお題を課されて考えて提出したものを査定されるシステム
緊張どうこうってレスはちょっとおかしいよ
バラエティ番組だからって手を抜くタイプの人でも無さそうだから、尚更残念に思った

>>693
中村屋の座組には、勘三郎死去後も時々新悟が出てた事も無かったっけ？
彌十郎側の都合だけでは無いんじゃ？
まあ狭い歌舞伎界を渡り歩く術に長けてる面がありそうなのは否定はしないけどね

720 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 10:29:51.53 .net

澤瀉屋も親の路線替えや急逝で困った御曹司の避難所みたいに
なっててもね
来たからにはスーパーでもやってもらわんと
猿翁�Vがそう思っても当然

721 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 10:34:46.73 .net

スーパー歌舞伎も動員目当てで松竹が乱発してる面が大きいと思うけどね

722 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 11:02:39.23 .net

自主公演以外演目決めるのは松竹だからね
成田屋さえ嫌だと言えないんだから

723 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 11:10:38.07 .net

それで宣伝と売上に貢献してるからいいじゃん
スーパーのお陰で古典にも客が足を伸ばしているのも事実だし
お互い様だと感謝できないのが古くて堅苦しい
勿論古典も守るべきだけれど
スーパーは古典をあちらこちらにオマージュしていて面白い見方もできる

724 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 11:58:30.05 .net

古典あってのスーパー
スーパーあっての古典と何度も言われてるのに何が気にいらないんだろう

725 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 12:02:46.65 .net

>>720
＞猿翁�Vがそう思っても当然

三代目猿翁って誰？w

726 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 12:22:21.82 .net

>>693
中村屋のお陰で三谷に見出だされたはないでしょw
良い人とは思わんけど
三谷幸喜は元々は高麗屋ファンだし

727 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 12:58:53.48 .net

>>726
高麗屋と弥十郎はほぼ無関係
中村屋に寄生してるときにコネができたのは事実

728 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 13:04:45.58 .net

>>727
「月光露針路日本」に出演していた彌十郎を三谷幸喜が気に入って大河出演させたって逸話を知らんのだね
だから高麗屋と彌十郎に深い関わりはなくても、話題に出たんだよ

729 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 13:05:48.90 .net

その前から三谷と野獣は中村屋通じて知り合ってる
その線で月光…に出たんだよ
順番間違ってる…

730 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 13:07:16.41 .net

狭い知識で中途半端にシッタカする人いるよね、この板…
>>728がその人かどうかは知らないけど

731 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 13:20:24.69 .net

28日の徹子の部屋　獅童&陽喜&夏幹　
飴出すかな

732 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 13:22:17.09 .net

ミタさんの知り合いいたら、ちょっと発信する内容にアドバイスをしてあげて。

733 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 13:35:08.36 .net

>>732
よくわからんが辛い気持ちになった
揶揄する気持ちにもならんというか

734 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 13:45:23.62 .net

歌六復帰。良かった

735 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 16:51:45.88 .net

おばんの下着画像つらい…

736 ：重要無名文化財：2024/05/25(土) 18:18:45.87 .net

>>717
門之助はそんな悪くなかろう

737 ：重要無名文化財：2024/05/26(日) 00:30:34.28 .net

後援会ではチケット買わずに定額制にしたりチケ松で買ったりする人ってけっこういる？

738 ：重要無名文化財：2024/05/26(日) 10:14:28.48 .net

後援会めんどくさそうだからチケ松派

739 ：重要無名文化財：2024/05/26(日) 11:24:50.22 .net

ピロコ可哀想
アホ亭主がすべて悪いわ

740 ：重要無名文化財：2024/05/26(日) 11:55:09.18 .net

>>738
なんでめんどくさいの？

741 ：重要無名文化財：2024/05/26(日) 11:58:27.50 .net

今日は籠釣瓶の放送だ　NHKプラスに来るといいなあ

742 ：重要無名文化財：2024/05/26(日) 13:29:22.24 .net

今日の4K独眼竜政宗再放送の冒頭で片岡孝夫時代の森蘭丸の白黒映像が流れてた

743 ：重要無名文化財：2024/05/26(日) 17:38:10.32 .net

>>738
後援会入ってもいない人の話じゃないでしょ

>>737
地方民だから定額はしたことないけど、贔屓の出てない芝居はチケ松だわさ

744 ：重要無名文化財：2024/05/26(日) 21:54:17.10 .net

ヅカヲタの方？

745 ：重要無名文化財：2024/05/26(日) 22:19:19.87 .net

後援会にお願いすると切符が届くか当日もらうまで席分かんないし、切符もいつ届くか分からなくてソワソワするってのはあるよね

746 ：重要無名文化財：2024/05/26(日) 22:45:05.49 .net

以前13列目とかきてさすがにもういいやって思った
細客で悪うござんしたね

747 ：重要無名文化財：2024/05/26(日) 23:29:52.52 .net

とちりより後ろ来るとイラッとする気持ちわかるw
そんな時に限って戻りで花横とか前方中央が松竹Webに出たりするし
見なきゃいいって話なんだけどw

748 ：重要無名文化財：2024/05/26(日) 23:40:43.04 .net

太客と細客の境界線って何？

749 ：重要無名文化財：2024/05/26(日) 23:42:20.92 .net

ご祝儀を頻繁に払う客かどうかって話では

750 ：重要無名文化財：2024/05/26(日) 23:43:37.74 .net

会費と切符代しか払わない客→単なるファン

751 ：重要無名文化財：2024/05/26(日) 23:47:53.52 .net

いい席来るかどうかはその家の強さにもよるんかな
桂三のとことか松江のとことかどんなもんなのだろう

752 ：重要無名文化財：2024/05/26(日) 23:54:23.50 .net

家の強さもあるけど会員数の関係もありそう

753 ：重要無名文化財：2024/05/26(日) 23:57:34.44 .net

単なるファンだったら後援会入らずマイペースで楽しめばいいのかな
教えてくださってありがとう

754 ：重要無名文化財：2024/05/27(月) 00:00:33.97 .net

会費と切符代しか払わない単なるファンだけど、前方席もらえるし目線も来るから後援会たのしいよ

755 ：重要無名文化財：2024/05/27(月) 00:17:54.23 .net

後援会切符のいいところはすぐなら変更の融通が効く　贔屓が固まるから隣がセレブや有名人でも雑談がしやすい　わるい(?)ところは基本初日中日楽日の昼夜プラス土日で頼みすぎてしまうところ　

756 ：重要無名文化財：2024/05/27(月) 00:30:23.36 .net

後援会じゃなくても前方なら目線くるじゃん

757 ：重要無名文化財：2024/05/27(月) 00:59:07.80 .net

>>752
これ思う
会員数が多かったら週末とか千穐楽はどうしても良くない席が回ってくる人も出てくるよねっていう

758 ：重要無名文化財：2024/05/27(月) 01:03:53.30 .net

細客だと思うけど地方はわりと良い席くるから地方公演は後援会から買ってる

759 ：重要無名文化財：2024/05/27(月) 08:02:12.43 .net

見栄を切った時、ばっちり目があった！とドキッとしたんだけど
周りの人、みんな同じこと思ってた
そんなものかしら
一人を見てるんじゃなくて、ざっくり見ると、その方向の人はみんな目があった気になるのかしら

760 ：重要無名文化財：2024/05/27(月) 08:37:42.70 .net

八方睨みの龍みたいな

761 ：重要無名文化財：2024/05/27(月) 08:43:59.18 .net

見栄じゃなくて見得

762 ：重要無名文化財：2024/05/27(月) 08:46:25.93 .net

>>759
そらそうよ

763 ：重要無名文化財：2024/05/27(月) 08:58:11.90 .net

普通の土日は2列目とか来るけど、千穐楽は10列目くらい
みんな千穐楽観たいもん

764 ：重要無名文化財：2024/05/27(月) 12:43:52.51 .net

>>759
目が合ったというお客さんに言われても実際は合ってないというようなことを幸四郎さんが前話してた
恐らく視線の方向を広く見ているだけなんだろうね

765 ：重要無名文化財：2024/05/27(月) 13:24:31.52 .net

見ると具合が悪くなるからその人を見たくないけど演出の都合上方向的には見なくてはならくて
実際具合が悪くなった三代目猿之助ストーカー事件とかあったよね
余程の圧だったんだろうな…

766 ：重要無名文化財：2024/05/27(月) 20:43:28.51 .net

昔口上で「いずれもさまの麗しいご尊顔を拝し〜」で詰まった正直な人もいたような

767 ：重要無名文化財：2024/05/27(月) 21:18:31.95 .net

ニッポン放送　産経新聞プレゼンツ　「わたしの正論」　3週に渡って国立劇場特集　今週は児玉先生のコメント　　まだHPにはきてないけどradikoで聞ける

768 ：重要無名文化財：2024/05/27(月) 21:20:07.10 .net

やっと音羽屋も襲名だが、おやぢが存命にもかかわらず年を取りすぎてしまって三代襲名にならないのが少し残念。あと五年早ければな。高麗屋は良いタイミングだった

769 ：重要無名文化財：2024/05/27(月) 21:47:44.47 .net

【歌舞伎】尾上菊之助が来年５月「８代目菊五郎」襲名　当代菊五郎も名前変わらず、歌舞伎史上初の大名跡「菊五郎」２人に [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1716798397/

770 ：重要無名文化財：2024/05/27(月) 22:15:26.22 .net

おやじさまから梅幸トークも出てて少しほっとした

771 ：重要無名文化財：2024/05/27(月) 22:37:35.65 .net

もう実質舞台には立たないから名前はそのままにしといてってこと？

772 ：重要無名文化財：2024/05/27(月) 22:50:15.25 .net

襲名写真が二人なのもおやぢさまが脊椎狭窄症で長距離移動がキツイからなんだろうね　舞台ですら大変そうだし　

773 ：重要無名文化財：2024/05/27(月) 22:56:48.24 .net

だってオヤジは襲名しないわけだしw

774 ：重要無名文化財：2024/05/27(月) 22:59:08.29 .net

おやぢ菊五郎(81)
○ぢ
✕じ
表記にご注意ください

775 ：重要無名文化財：2024/05/27(月) 23:05:35.13 .net

じゅふたんは令和の菊吉っ子だ

776 ：重要無名文化財：2024/05/27(月) 23:06:17.01 .net

>>768
おやぢが若ければそれはそれで菊五郎やめたりしないでしょ

777 ：重要無名文化財：2024/05/27(月) 23:13:08.12 .net

明日のミヤネ屋は獅童と宮根対談　萬屋襲名もガンガレー

778 ：重要無名文化財：2024/05/27(月) 23:15:19.28 .net

あと明日の徹子の部屋も獅童とお子たち

779 ：重要無名文化財：2024/05/27(月) 23:46:56.38 .net

バイちゃんも出したれや

780 ：重要無名文化財：2024/05/28(火) 03:47:44.41 .net

シンばいちゃん単品だったらTV的におｋですよね

781 ：重要無名文化財：2024/05/28(火) 05:17:16.47 .net

URLでエラー発生の為割愛。
会見の場で厳しい意見が出たのを記事にしてくれた事を褒めたい


【尾上菊五郎2人態勢】業界全体に影響も　賛否分かれる“決断”
5/28(火) 5:00 Yahoo!ニュース

　【記者の目】以前から注目されていた当代菊五郎の去就。今回の発表に最初は耳を疑った。

　トップ俳優の地位にある菊五郎の「わがまま」に異を唱える人物はいなかっただろう。ただ、名前を後世に譲ってこそ「襲名」と考える歌舞伎ファンは少なくない。実際に会見でもそこを指摘する厳しい質問が飛んだ。
今回の決断が前例となるだけに、その影響は音羽屋だけでなく、歌舞伎界全体に広がる可能性があり賛否は分かれそうだ。

　最近の歌舞伎界は訃報や事件など暗いニュースが続いた。「2人の菊五郎態勢」は話題性抜群で、歌舞伎に興味がなかった人からも注目されるのは間違いない。
52年間その名を育ててきた当代が菊五郎を名乗り続けることに安堵（あんど）するファンも少なくないだろう。

　一方、分かりづらい状況が混乱を招く可能性がある。会見で菊之助は「賛否はあって当然。答えは舞台で出す」と決意を語った。
その演技力や存在感は、歌舞伎ファンの間では高く評価される。今後は團十郎や故中村勘三郎さんのように、国民的な人気俳優になれるのか注目される。（吉澤　塁）

782 ：重要無名文化財：2024/05/28(火) 05:47:20.44 .net

今回のことが前例として認められるならば、他のおうち他の名跡でも可能になるよね
襲名どうするのか進展していないところとか

783 ：重要無名文化財：2024/05/28(火) 06:23:46.17 .net

＞「2人の菊五郎態勢」は話題性抜群で、歌舞伎に興味がなかった人からも注目されるのは間違いない。

歌舞伎に日頃は興味ない層が話題にするとしても、ホンの1-2日ぐらいの事で
実際に歌舞伎座に足を運ぶ人は皆無だと思うけどねぇ
菊五郎の「脊柱管狭窄症」がどの程度重病で舞台出演を今後何回休演に導いてしまうかも知れないし

世の中の一般人は菊五郎の名が團十郎に次ぐ大名跡と喧伝されても、当の團十郎の存在感や大物感がダダ下がりだし
国内の芸能全般を語る上で、歌舞伎というものの地位が完全に落ちちゃってると思う
昭和から平成にかけて、庶民も楽しめる伝統もあるエンタメとして人気あったレベルじゃないか？

784 ：重要無名文化財：2024/05/28(火) 06:31:02.72 .net

7代目は普通に梅幸になればいいのに

785 ：重要無名文化財：2024/05/28(火) 06:52:19.15 .net

>>784
将来的にまほろが梅幸襲名する可能性を担保した、とゲスパーしてる

786 ：重要無名文化財：2024/05/28(火) 06:54:06.06 .net

>>785
なるほど

787 ：重要無名文化財：2024/05/28(火) 07:01:13.11 .net

菊之助が襲名ったって話題性ないからおやぢどのががんばって考えてくれたのかなって思いました

788 ：重要無名文化財：2024/05/28(火) 07:03:18.31 .net

確かに
報道は二人菊五郎一色だもんなw

789 ：重要無名文化財：2024/05/28(火) 07:07:40.66 .net

確かにｗ
何でこんなに華がないのか注目度低いのかｗ

790 ：重要無名文化財：2024/05/28(火) 08:40:24.98 .net

丑之助は会見で愛想のない写真になっててガッカリ
そろそろ思春期に差し掛かって素直な笑顔が出なくなってきてる？

791 ：重要無名文化財：2024/05/28(火) 08:58:44.54 .net

継ぐ名前がないからと萬壽になった人は「時蔵のままで良かったのか」って思っていそうだな

792 ：重要無名文化財：2024/05/28(火) 09:05:06.94 .net

嫌味とかじゃなくてむしろ心配なんだけどどうして菊之助って人気がないのだろうか？