○● I AM FROM AUSTRIAの月組語り●○ 第三百六十三夜

1 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/13(金) 09:51:12.57 ID:smplKQPe.net

●叩き、煽り、荒し、青林、ナリキリ、非常識な書き込みはスルー、
　　もしくは黙ってNG削除・削除依頼
●スルー出来ないあなたも荒らし、相手をするのは荒らし以上の迷惑行為
●ファン括り、決め付け禁止
●2ch初心者は半年ROMれ
●長文はいやん
●新スレは>>950踏んだら、
　　もしくはスレ容量が490前後になったら立ててください
　（要スレ立て宣言・要新スレ誘導）
●ﾏﾀﾘとｽﾙｰで快適に
●スレタイは本公演芝居モノタイトルの最初の言葉＆月組語り
●本公演が近づいたらタイミングをみてスレタイ変更を

◎上級生を敬愛し、下級生の成長を暖かく見守る気概を持ちましょう！
◎組子皆に、愛と微笑みを！


[※前スレ]
○● I AM FROM AUSTRIAの月組語り●○ 第三百六十二夜
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1567395757/

626 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 09:23:01.03 ID:mgPZYFhm.net

長期不人気自体は、まあ大人の事情と納得するしかないけど
退団者にろくに餞別場面がないとか他の組子が活躍しない演目選びとか
そういうことをしなければこんなに反感買わないよ

たまさく無双で評判悪かった後に役が少ない赤と黒とか
アフロ演目予想の時もそうだったけど、外れた演目のほうがマシに見えるんだ

627 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 09:23:11.49 ID:iwAm15aQ.net

アンチ脳

628 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 09:27:42.50 ID:JfYQA1nf.net

言論統制

629 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 09:42:25.26 ID:daMyODXP.net

海外μでこのザマなのに次どうするの？
今度は誰を辞めさせて売るの？

630 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 09:45:10.23 ID:Tg8swQ37.net

さくら？

631 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 09:47:36.04 ID:C9hzinad.net

OTT と IAFA
ガイズ&ドールズ と ミー・アンド・マイガール
観てたらフツーは間違えない
煽りが雑ね

632 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 09:54:04.37 ID:TJFP94ID.net

>>629
ちなつ？

633 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 09:54:07.36 ID:CY3kqAwh.net

>>629
まさか、れいこじゃ…

634 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 09:54:48.62 ID:CCwCjfpY.net

たま様そのうちミーマイやってくれないかな
本人が希望したらどこかしらの箱で当てがって貰えそうな気がもするけどw
周りからはやりたい放題トップと思われてるだろうけどヲタとしては願ったり叶ったりだわw

635 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 09:55:58.15 ID:mgPZYFhm.net

退団ブーストはもう発動できないでしょう
そんな人気あるのはれいこありちなつになってしまう
もし次の公演が月雲2でちなつ退団とかだったら驚くけど

636 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 09:56:49.04 ID:CCwCjfpY.net

さくら、れいこ、ちなつは暫く盛り上げ要因なんだから
贔屓より出しゃ張らなければ切られないから安心しな

637 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 09:57:51.22 ID:mgPZYFhm.net

ミーマイやるならそれこそ御園座だっただろうから
本人の希望としては赤と黒のほうが強かったんでない？

638 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 09:58:06.03 ID:oI5U0ku5.net

れいあり体制時にちなつが2番手はあり得ないからちなつ一択だろうまた上級生を生け贄に延命する
たまきちトップの1番悪いところは他ジェンヌを生け贄に成り立ってるところ

639 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 09:58:15.45 ID:CCwCjfpY.net

月雲とBADDYの続編もやってほしいね

640 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 09:59:06.46 ID:CCwCjfpY.net

みやさんは目立ち過ぎたから仕方なかった

641 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 10:05:41.84 ID:oI5U0ku5.net

たまきんはアンパンマンかトイストーリーしか無理だろ

642 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 10:12:26.47 ID:tnTW923p.net

雑誌の演出家インタビューで「どんな原作でも宝塚の舞台にできる」って言ってて
インタビュアーが「ドラえもんでもできますか？」って質問したら「できる」と答えてたから
アンパンマンやってみたらいいんじゃないかな
当たり役ができるかも

643 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 10:14:28.61 ID:oHQ5dpoH.net

ブラックアンパンマン@takarazuka

644 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 10:14:33.03 ID:txGnfToL.net

ちなつはいつ退団しても不思議ではない

645 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 10:14:49.32 ID:iyimWmtt.net

スクールウォーズがいいと思う

646 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 10:22:52.43 ID:r+kplWPP.net

次のブースト燃料はちなつ
そのために呼び戻した
みやるりには劣るが幾分かは燃える

647 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 10:30:25.02 ID:CY3kqAwh.net

来年は初舞台だし…
ちなつじゃぁ燃料としては少ないが
って、たまきちは悪魔だよ

648 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 10:45:25.19 ID:zhcIcA/w.net

売れ行きは通常運転で言われてた程変化ないと思う。
大人気の2番手退団で皆月組は観ないと
決めてるわりには。


研17、18で退団のトップさん多い中、
研12長すぎる辞めろ連呼してる人も居るけど
それだったら早期就任させてないと思ったり。

649 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 10:46:51.05 ID:urPrRrhQ.net

ちなつで月雲再演かな？
それくらいしないと東西長期は厳しそう。

650 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 10:48:48.36 ID:JfYQA1nf.net

>>643
さくらはドキンちゃん似合いそう

651 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 10:50:09.31 ID:urPrRrhQ.net

>>648
研12かもしれないけど、もう研18くらい出番もセリフも歌もあった気がする。飽きた。

652 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 10:54:36.63 ID:IjAPBDqQ.net

>>648
そうかぁ？
劇団が今年もっとも力を入れてる新作海外μ演目で
トップコンビがウィーンに行ったり、UCCが地上波でトップコンビのCM流したり
制作発表にウィーン協会のお偉方が揃ってたりしてたわりには
土日も売り切れず多数20回以上出しそうな状況は異常事態だと思うけど
カネをかけない他組の駄作オリジナルの方がよっぽど売れてる

653 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 10:54:39.75 ID:qHx4+T7b.net

>>649
本公演でやるの？
れいこどうするわけ？

654 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 10:56:54.28 ID:Y0B89T/y.net

>>648
長いってのは研〇〇じゃなくて任期に対して言われてるんだよ
自分だって最後に早期就任＝長期で〆てるじゃん
わかってるくせに

655 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 11:04:28.61 ID:W0E/9reZ.net

ネームバリューだけで売れる作品じゃなかったのかね

656 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 11:06:00.22 ID:5vZtkU7i.net

早期就任だから長めにはなるんだろうね。別に嫌いではないけど、いちおう海外ものの話題作で売れないね。
よくわからん。

657 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 11:06:02.03 ID:G5HiwPz6.net

珠様の不人気を舐めちゃいかんぞ
珠様と不人気は切っても切れない関係一蓮託生

658 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 11:08:50.14 ID:JfYQA1nf.net

UCC応募したんだけどAB席当たったら高い交通費かけて行くの面倒になってバックれそう

659 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 11:09:52.19 ID:M2WKAV0r.net

それが珠様と不人気のEternalだし。

660 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 11:11:56.67 ID:ndqirxNz.net

>>652
公式見る限り多数そんなには出ない
というか出ないかもしれない

661 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 11:13:42.95 ID:Fh0LNhwB.net

戻りの第2波があるかもしれん
まだ1回しか戻ってないし

662 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 11:15:44.98 ID:Kd8kYLb6.net

会チケほぼ全日程追加募集なんでしょ

663 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 11:17:03.43 ID:+PkPkSos.net

そんなに組券余らせてるの？

664 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 11:20:19.86 ID:2d8IJ2dK.net

阪急貸切とかの売れ残り分はまた会に回されるよ

665 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 11:21:22.96 ID:IlupRo26.net

ちなつ会員とか落差に驚いてるだろうね

666 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 11:24:43.22 ID:6LpxmCNg.net

>>664
いや公式に戻されるんだよ
それが「戻り」

667 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 11:25:20.13 ID:Gmdl5Ftr.net

そのチケットを腕を前に伸ばして下級生に押し付ける運動するんでしょ？今すぐ辞めちまえ

668 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 11:27:22.40 ID:Nfbs/Eq2.net

キャスボれいことるね

669 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 11:30:03.97 ID:jRPohSZb.net

>>658
なら、当たったら無理なで譲ってくれ

670 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 11:31:17.93 ID:/AYCARsi.net

たまきちとちなつで太王四神記観たい
れいこと役替わりになるだろうけど

671 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 11:31:34.27 ID:h0c1m0C/.net

武蔵からアフロでたまきちの販売力が上がってるとは思えないんだよね
多数出ないとしたられいこ復活とちなつヲタが頑張ったんだなーとしか思わんわ
こうやって作品や他の生徒でブーストしてるのにトップ名乗ってるから不平不満が出るんだよ
他の組や歴代のトップと状況が違いすぎる

672 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 11:36:42.49 ID:/AYCARsi.net

UCCの商品そんな金額分買っても自分は珈琲紅茶好きじゃないし周りも飲む人いないから迷う
23日までなんだ話題ありがとう
職場にご自由にと置いとくかな

673 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 11:37:33.92 ID:CY3kqAwh.net

たまきちは人気も実力も販売力もない
代表はとんでもないし、阪急が吐き出したゲロみたいなトップ
ダイキンがCMに出し続けている間はやめないのだろうか

674 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 11:52:30.27 ID:SoUSC5Kx.net

>>673
ボクはやめましぇん！！
by.たまき

675 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 11:53:53.20 ID:n4B8JbLh.net

作品ブーストもなんだが
れいこの復帰ブーストも
ちなつの組替え後初大劇出演ブーストも
たまきちの不人気には太刀打ちできなかったか

676 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 11:57:01.96 ID:NDXoV1rZ.net

作品ブーストはヅカ受け良さそうな作品でもないし言うほどじゃないと思う
イケコなら実績あるから飛びつく人も多いかもしれないけど様子見してる人多いんじゃないかな

677 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 11:57:28.44 ID:dWAf/Oqb.net

>>661
戻りはどの組にだってある

678 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 11:57:47.25 ID:cuW33YkJ.net

琴のビキニブーストも追加でw
たまヲタがたまきちに風が吹いてるとれいこや琴の不幸を大喜びしてたが
神風は吹かず無風状態、空気は澱んでるなこりゃ

679 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 11:59:38.29 ID:EogauM1c.net

なんかなんでもブースト扱いになってないか
たまきちなら壬生でも有名原作ブースト呼ばわりされそう

680 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:00:40.62 ID:wfIK7Qyn.net

>>676
トップコンビのビジュアルからしてヅカヲタに受けそうもない

681 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:03:30.47 ID:s8+hL5QR.net

>>679
だってたまヲタが作品はネームバリューだけで売れるし、れいこの復帰ブーストもあるし、ちなつは組替えしてたまちなコンビ復活だし、
だから絶対売れると言ってたんだもんw

682 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:06:45.80 ID:BAFcQxM4.net

>>675
れいこヲタは学習してるから
チケット増やすとトップ様の手柄になるので頑張りません
観て増やしたかったら始まってからでもなんとかなるよね

683 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:08:36.86 ID:1b4rLyrU.net

>>670
たまきちはヨンホゲやりたいらしいから万が一著作権クリアしても太王四神記はないよ
タムドクぴったりだし役も多いから赤と黒やるよりこっちやってほしいけど

684 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:09:06.29 ID:HciqMdJ1.net

期待してチケット買ってもたまきち出ずっぱりだったらガッカリすぎるもんね
れこたんの美しい顔をみたいのに頬骨アンパンマンばかりじゃ

685 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:09:37.57 ID:2gbPk3pT.net

ヨンホゲは明らかにちなつがニン
と言うとヲタ扱いされるか

686 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:12:20.90 ID:hPhjCH4q.net

>>683
タムドクよりヨンホゲとはたまきちはやっぱり自己認識間違えてると思う
ヨンホゲはゆうひ、テルとビジュアル推し、むしろビジュアルしかない人たちがやってる役なのに

687 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:12:41.40 ID:DbdEz8Yj.net

たまヲタはわかってないみたいだけど本来アフロの枠ってどうせ売れないからと駄作オリジナル二本立てが当てられがちな枠なんだよ
ケイレブ
ベルリン
ルネサンス

に対し

新作海外μ
トップコンビウィーンへ
UCC冠
CM
制作発表

十分甘やかしドーピングだろうが

688 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:13:09.07 ID:KqvkVu8k.net

ちなつじゃブサすぎる
ここはれいこでしょ

689 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:15:37.16 ID:Erq2akvQ.net

ま、やらないけどやるならヨンホゲはれいこでしょ
ちなつは長老役だろうね
たなつがやりそうな役じゃん

690 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:16:03.64 ID:Erq2akvQ.net

ちなつ

691 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:18:05.04 ID:HxNH3Fjk.net

>>687
その3つだけで当てられがち？

692 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:19:07.75 ID:HmOU5CJP.net

>>687
2番手切りもものともしないネームバリューだけで売れる大作海外μ…のつもりだったんでしょ
劇団としては

693 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:20:06.16 ID:E5mtGhjE.net

>>691
秋の団体時期も知らないニワカ？

694 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:21:06.99 ID:gNGUwybM.net

もともと今年は105周年で新作大作海外μをやるつもりだったそうだしね

695 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:23:59.71 ID:h8wkRSO1.net

秋の団体大盛況の時期にも被ってるのに売れないなぁ
黙ってても入る時期でしょ

696 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:27:11.64 ID:OTMVcKle.net

売れないからじゃなくて駄作オリジナル二本立てでも団体で埋められる時期だから
駄作オリジナルが多いんでしょ

697 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:31:06.94 ID:zKlNdoJA.net

劇団としては105周年の目玉のウィーン国交樹立150周年作品を
秋の団体時期に当てることで不人気のたまきちでも瞬殺レベルにしたかったんじゃないかなぁ
しかしたまきちの不人気を甘く見てた

698 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:32:51.54 ID:LWLG9HYC.net

たまがいるタカスペがもう一回は絶対にあることに気づいてげんなり

699 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:35:15.91 ID:TaqPP9AJ.net

まさおみたいにタカスペでたま退団の餞別やるのかな

700 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:35:48.71 ID:OKdB+BTD.net

贔屓が月組なんだけど本当組み替えしてほしい…組内雰囲気悪すぎ
作品ブーストされていつまで居座るんだろう

701 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:37:24.41 ID:ylDRRM6w.net

雰囲気て見たの？

702 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:38:34.95 ID:NO6wwRz1.net

下級生ヲタならあれこれ内情聞くんじゃない？

703 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:39:50.55 ID:o25ljECn.net

会立てしろとか
チケット引き受けろとかチケット引き受けろとかチケット引き受けろとか

704 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:40:52.15 ID:ylDRRM6w.net

チケットおりてこなきゃこないで文句言うくせにめんどくせー

705 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:43:02.41 ID:OB8Jk3lW.net

全日程追加募集なら組内の雰囲気も悪いのはお察し
チケット捌きが気になって舞台にも集中できない

706 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:44:24.85 ID:tVk5p+dQ.net

そりゃ人気公演ならおりてこなきゃ文句出るけど不人気公演押し付けられてもねぇ

707 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:45:14.48 ID:2n0KiQnz.net

月雲、前半はいいけど後半汚いから嫌だな。汚いタマなんてみたくない。

708 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:46:01.15 ID:P125UC7u.net

>>704
たまきちはエリザとかチケ難公演は独占して会であまらすくせに
駄作公演のチケットは下に押し付けて自分のところはとっとと完売させたりするからな
最悪不人気トップだよ

709 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:46:24.51 ID:dvZqtnp5.net

>>707
え？

710 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 12:47:51.08 ID:B/Rek34O.net

>>707
黒く汚れて腐ってこそタマキン

711 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 13:00:09.07 ID:YbaibMsS.net

ちなつは別格
あの顔でトップはない

712 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 13:01:06.14 ID:AEkyDsQI.net

現状別格みたいなトップですやん

713 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 13:39:24.80 ID:Nu3xbpFn.net

ちなつとたまきちチェンジしてほしいわ
トップ

で、2021年にれいこに引き継ぎ

714 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 13:46:57.33 ID:kBe/ZtBT.net

ちなヲタ貪欲だなアグレッシブスヲタ

715 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 13:50:49.46 ID:9rU4htGa.net

「下級生まで和気あいあいとお稽古しています！」
ってれいこは言ってるよ

716 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 13:57:32.36 ID:C7FcoGYk.net

月雲って、たまきちがちなつに殺されてちなつが天下をとるってはなしだろ
月Pが再演許可するわけないだろ

717 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 14:07:18.02 ID:RFwLj9As.net

>>712
人気や需要は完全に別格レベルだな

718 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 14:08:10.11 ID:gAGyOVNt.net

>>716
そりゃそうだね
あきらメロン

719 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 14:09:19.08 ID:Wiuc8C3b.net

>>715
キャストボイスで真実を言うわけないやんw

720 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 14:09:44.04 ID:3rgzen0w.net

当たり前のことをわざわざ言わなきゃならない･･･お察し

721 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 14:11:49.90 ID:daMyODXP.net

そのちなつの方がマシだと言われてんだよ気づけ

722 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 14:12:10.71 ID:ugNjwsFH.net

いやいや別格というのは番手外なのに存在感や人気が有ってという本来は尊称でしょ
たまきちには合わないよ永遠のごり押し不人気ちゃん

723 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 14:20:23.39 ID:BUgv/DbR.net

>>719
そうかもしれないけど
ここで言われてる雰囲気悪いだって
叩きたいために勝手に言ってることでしょ
それともソースを言えるの？

724 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 14:35:37.25 ID:E5mtGhjE.net

そうだね！ソースないしたま月最高だね！マンセー！

725 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 14:45:50.74 ID:9rU4htGa.net

公演の話してみるけど
マッチョマッチョで客席参加ってお客様もご一緒に〜♪って感じで踊るのかね

726 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2019/09/19(木) 14:48:55.72 ID:z80PBG1J.net

武蔵のチケを大量に余らせてもみや会に降ろさずチケ流で売ってたのは皆んな知ってる
お稽古の入出の人数が少なくて東宝のSS出す代わりに全国に要請出してるのも知ってる
とにかくみやるりが居た時は人気コンプが酷くて痛々しかった印象