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∞∞∞∞宙組を語るスレ637∞∞∞∞
- 638 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/01/31(水) 21:59:29.67 ID:/cC3irfu.net
- もう叩かれすぎて何も感じない
叩かれたからってなにかがどうなるわけじゃないし
でもこのままなにもしないのが1番ダメ
何もせず1年経ったらそろそろいいかと許されるわけでもあるまい
どんな形でもいいから舵とって宙組を動かしてほしいよ
- 639 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/01/31(水) 22:00:15.68 ID:YfufsGJm.net
- >>638
じゃあまずは謝罪からだね
- 640 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/01/31(水) 22:03:24.20 ID:b03+PtZD.net
- 真風ヲタあいかわらずまどかにネチネチ嫌味言ってんな
そりゃまどかも逃げるわ
こんな組いたくないもん
- 641 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/01/31(水) 22:14:47.71 ID:rMaIgOOy.net
- まどかも相変わらず一人の餓鬼みたいなモンペのせいで可哀想だよ
咲を見たらさきちのキモレスが浮かぶように
- 642 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/01/31(水) 22:21:39.52 ID:KRqaU5Bj.net
- 宙娘1だった頃からここでよく叩かれてたんだから平気でしょ
まどかの入出写真貼り付けて嘲笑してたスレよ
- 643 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/01/31(水) 22:22:50.30 ID:xZUU4bIu.net
- 昔からいる恥垢はともかく特徴あるまどかモンペは最近いきなり表れたからにわかなんだろ
- 644 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/01/31(水) 22:24:07.05 ID:xZUU4bIu.net
- みりおんなんて一人の粘着自演に1日200レスだからな
- 645 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/01/31(水) 22:26:12.33 ID:dlLOrUda.net
- まどかスレチ
もう宙娘1辞めて3年くらい経ってるんだからいい加減話題に出すな
- 646 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/01/31(水) 22:28:20.91 ID:xZUU4bIu.net
- みりおんは?w
- 647 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/01/31(水) 22:28:46.79 ID:dlLOrUda.net
- みりおんもスレチだよ馬鹿だね
- 648 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/01/31(水) 22:30:08.08 ID:nPl0kCG/.net
- >>635
クロニクルか!穴場だったわ
今だぞんにチャンネルロックだから後で見てみるありがとう!
- 649 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/01/31(水) 22:50:08.74 ID:rfp8senO.net
- もふもふハートでわっしょいしょい
- 650 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/01/31(水) 22:53:13.23 ID:ATvnMoru.net
- >>649
こってぃが行くぞーとやや緊張しつつ自信なさげな感じもありつつみんな笑顔ででも多少戸惑いつつでもやり切ってて可愛かった
- 651 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/01/31(水) 23:20:08.33 ID:rTII3WLT.net
- スクエニは問題解決しないのに作品貸し出すかな?制作発表とかもやるでしょ?
ポスターもう撮影はしてるのかな?
- 652 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/01/31(水) 23:23:25.03 ID:rfp8senO.net
- >>650
かわいかったね
バウが公演延長になってコンを見に行けなくなったけど逆にコン組はバウを見に行けたんだよね
- 653 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/01/31(水) 23:24:37.81 ID:5KvoNEgJ.net
- >>579
ソプラノ乙
- 654 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/01/31(水) 23:34:38.97 ID:s9987Op3.net
- 文春にアイロンのこと売った謝礼はいくらだったんだろ
領収書あるはずだから裁判になったら証拠として提出するよね
裁判したらいいのに誰かに都合が悪いことあるの?
- 655 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 00:05:08.92 ID:HaOoQaVi.net
- 先生に言うなぁーっ!好きです
- 656 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 00:29:44.01 ID:yxQwQIlB.net
- >>496
どこが無実?
下級生が拒否らなければ東宝の公演できたよ
なにがかわいそうだよ
ねぼけてるの?
- 657 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 00:38:35.84 ID:yxQwQIlB.net
- >>522
上級生を拒否ってる下級生が辞めれば公演できるよ
下級生最悪
さっさと辞めろ
- 658 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 00:43:19.55 ID:yxQwQIlB.net
- >>528
トップについていけない組子は要りません
早く問題児下級生は辞めて
- 659 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 00:48:26.60 ID:jCXJCXs7.net
- 今日何か発表あるかな
- 660 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 00:56:49.56 ID:yxQwQIlB.net
- >>571
上級生と舞台に立ちたくない下級生を辞めさせればいいだけだよ
- 661 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 02:23:03.92 ID:cPxrvGrq.net
- 文春に出てきた組長に協力できない下級生を
辞めさせるなり組替えさせるなりしてあげたらよかったのに
ほんとPが無能
- 662 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 02:46:22.54 ID:ykbaVump.net
- FF予定通りにやるのかどうかだけでも教えてほしいわ
予定をたてたい
- 663 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 02:54:39.11 ID:kOdCO7T0.net
- それが教えられる状況なら星別箱もでてると思うんだよね
休演者復帰するか別箱振り分け出ないと分からないから待ちわびてたヲタも意気消沈してる
姉復帰ならあのんの事も少しは安心できるんだが
- 664 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 02:56:24.00 ID:6EYShwSs.net
- 星ヲタ乙
- 665 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 02:58:37.22 ID:6tHMnCMQ.net
- 宙エンカレッジ中止なら星別箱も近日中には出るでしょ
- 666 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 03:02:32.04 ID:qFUMttEX.net
- >>664
それはちょっと違うような
宙ヲタだが星休演者の動向は気になってる
- 667 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 03:03:14.55 ID:r9qRBHRc.net
- キキまぷ以上に亜音一禾は戻ってこられてもどういう顔して観たらいいか分からん
さきっぽは元気に戻ってきてくれたらいいなと思う
- 668 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 03:10:58.48 ID:dEaU9lf2.net
- 雪はわかるけどあのんもなの?
戻ってくるなら嬉しいけど
- 669 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 03:16:09.03 ID:6tHMnCMQ.net
- あのんでNGならなるレートこまちは?
- 670 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 03:16:42.61 ID:C8t0qbl0.net
- 彼氏といるの見た
- 671 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 03:16:46.71 ID:C8t0qbl0.net
- 彼氏といるの見た
- 672 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 03:17:10.83 ID:7D3IWwu9.net
- いちか戻って来るなんて和解の証跡みたいなもんなのに
別に宙に来るでもなし雪ヲタや組子が受け入れられるならいいと思ってるけど少数派なんだろうな
- 673 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 03:26:37.66 ID:a7IGAyJ3.net
- >>672
めちゃくちゃわかるよ
でも現実的ではないからね
- 674 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 03:30:05.44 ID:cPxrvGrq.net
- 戻って舞台に立つなら皆応援するよ
誰に限らずグダグダ理由をつけて舞台を拒否するならもう辞めたらいい
- 675 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 03:48:01.87 ID:BEVw2dhg.net
- >>669
魔王は開示請求してほしい
偽姉なら酷いよ
- 676 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 03:50:07.04 ID:wQGHlCgn.net
- >>671
亜音アンチハウス
ヅカファンはジェンヌに彼氏いても問題ないどころかいて欲しいぐらいよ
本人が在団中に公表しなければいいの
贔屓以外でも目撃しても見ないふりよ
ネットに書き込むのはアンチだけよ
下品だからやめなさい
- 677 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 03:52:35.73 ID:dLQPvqXZ.net
- 遺族が上げたパワハラが15件あって、それに
Sが関わった可能性あるのが2件?
殆ど関わってない様なもんじゃんか。
それであんな誹謗中傷されるのは流石に酷い。
残りは誰な訳?下級生なんだろ。
- 678 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 03:57:37.17 ID:pCKWCq82.net
- これ漫画家に当てはめたら日テレが会社として非を認めて謝罪しトップが引責辞任した所に遺族が脚本家も謝ってクビにしなければ許さないって言ってる感じになるの?
遺書のある漫画家の件とは全く違うけど
- 679 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 03:58:29.81 ID:pCKWCq82.net
- 日テレは謝罪してないけどさ
- 680 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 06:23:26.78 ID:cPxrvGrq.net
- 脚本家クビは当然
原作レイプの作品に平然と出演し続けた出演者も同罪
くらいでは
- 681 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 06:38:35.41 ID:qLEpP7rS.net
- >>658
立派なトップならみんなついていくだろうよ
事件後のトップの行動について行ける組子なんかおらんでしょ
- 682 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 06:42:12.14 ID:kT9hDR3J.net
- てか当てはめる意味あんの?
- 683 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 06:46:26.56 ID:aIawGwRY.net
- >>597
結局世論をどう味方に付けるかだから
謝罪会見を開いて故人に本当にすまなかったと心から詫びる(土下座とかは却って白々しくなるから逆効果)
ご批判があるの重々承知しているが、あと一作だけはやらせて欲しいと懇願すれば風向きは変わるとは思うが、劇団がそれを許すとも思えないんだよな
阪急も早々に幕引きを図ろうとしてるし
- 684 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 06:50:01.86 ID:aIawGwRY.net
- >>656
そもそも
何故下級生に拒否られたのかって話なんだよ
下級生から慕われてたら拒否とかするわけないじゃん
一人や二人じゃないんだし
- 685 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 07:22:07.93 ID:4upGNRio.net
- もう完全に遺族側のペースに巻き込まれて右往左往してる感じだね
バウコンがお話し合いの結果次第で簡単に白紙になっちゃうならそりゃFFの予定なんか出せないよな
- 686 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 07:26:07.61 ID:hzMzPzd1.net
- 遺族は謝罪を求めてるの変わらなくてその謝罪ができないのも変わらないなら当人は右往左往はしてないのでは
劇団が和解するのかしないのか決断できないだけ
- 687 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 07:41:50.12 ID:u8DnrDC8.net
- 劇団がパワハラを認めて遺族と和解が成立するのは既に織り込み済み
1月22日に劇団からトップと組長が呼び出された会談の席上で事実上の解雇通告があったんでしょ
それも今日か明日の劇団からの発表でわかるわけだけど
- 688 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 08:32:41.87 ID:DJ3ox+wi.net
- >>687
解雇通告って何やねんw
- 689 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 08:35:28.32 ID:KySV3Oq7.net
- >>687
どっから出た話だ??
- 690 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 08:37:55.57 ID:Ehf7sRt4.net
- 解雇通告するなら宙組Pにもお願いね
- 691 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 08:50:52.52 ID:7V1vceoY.net
- ここも隔離もそうだけど神視点みたいに語る人いるよね
そんな漏れそうにもない少数の話し合いの内容をさも知ってるように書いてる
どんな電波受信してるのやら
- 692 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 08:51:40.67 ID:40Bgq8Yn.net
- >>684
慕うとかそんなんじゃなくて
嫌な上司でも業務なんだから従うのが社会人
- 693 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 08:57:07.15 ID:R4MWaoMD.net
- 自分が偉くなったように錯覚してるんだよ惨めだな
- 694 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 08:57:14.89 ID:7V1vceoY.net
- まあストライキは労働者の権利ではある
過重労働やパワハラに対する抗議のストなら違法ではないかな
- 695 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 09:03:55.70 ID:GpOz45nQ.net
- 実際何にでも原因はあるわけで
遺族が許せないと信じてる原因があるのでしょう
全く何にも無かったらさすがに
あれやこれや出て来ないし
アレコレあったとしても自分の為と思うエピとか
嬉しかったひとことがあれば
人の気持ちは全然変わってたと思う
慕われたり人が付いてくる上級生はそういう事が目論見とかなくできる人だと思う
- 696 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 09:03:59.01 ID:Yo+gaq5C.net
- >>694
大多数はストライキしたいなんて思ってない
- 697 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 09:09:34.94 ID:2NTIsiyn.net
- スカナビトークあったみたいね
帰って見るのたのしみ~
- 698 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 09:10:21.84 ID:qLEpP7rS.net
- 劇団は和解してないのに宙組公演の予定出したのが誠意がない
すぐ中止にするのも情けない
手順間違わずまずきちんと反省して謝罪だ
公演はいつも通りチケット売ろうとせず直前とか数日前にネット販売でもいいんでない?
早く解決してほしい
組子さんもファンももう限界に近い
前代未聞の事件なんだから処分も今までなかったと言わず厳しい処分も仕方ない
- 699 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 09:15:19.41 ID:oHw6xxs4.net
- >>695
明確な犯罪行為の証拠あれば別だけど立証できない憶測に基づきメディア使って公開処刑が実際なら常識ある人は驚く
しかも弁護士が煽るってどう言う事なんだろうと面食らう
- 700 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 09:16:15.37 ID:Yl/ndqqK.net
- >>689
コンビニへダッシュ
- 701 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 09:22:00.17 ID:Yl/ndqqK.net
- >>698
ニワカ以下の客でしかない自分でも東宝ができるわけないのはわかってたからね(古参ヲタのおばさん達は何を根拠にしてたのか知らないが公演できる〜とか言ってたけどw)
お役所仕事でマニュアル通りにチケットを売りやっぱりできないと中止にして払い戻す
瑕疵はないんだろうがいくらなんでも不誠実な対応だよな
- 702 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 09:25:49.40 ID:COuVMrWo.net
- ニワカ以下ならはやく住処に帰ってほしいなあ
- 703 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 09:29:26.44 ID:fRchPOST.net
- もう組内も落ち着いて前向きにできてますと喜んでいた下級生は今どうしてるんだろう?どういうことを聞いてるんだろうね
つい一週間前くらいに嬉しそうな話を聞いたんだけど
- 704 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 09:34:50.75 ID:lMQQ1omZ.net
- 解雇通告は草
- 705 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 09:43:55.22 ID:iHrZoYMO.net
- >>695
きいちゃんプロプロの時苦手に思ってたみねりじゃない上級生って誰なんだろう
遺族は名前聞いてただろうからその人を目の敵にしてもおかしくないよね
- 706 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 09:47:20.02 ID:WuipQEP6.net
- >>701
今でも「公演できないのは下級生のせい〜」とか的外れな事言ってる人いるしな
下級生のひとりやふたりがストライキしてるんなら休演扱いでどうにでもなるやろ
- 707 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 09:49:36.01 ID:GzBBEt4k.net
- >>697
同期でまな・かんちゃん呼びだった
ボトムス合わせとか可愛い キャッチフレーズは忘れた
- 708 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 09:50:41.67 ID:k3nolAug.net
- 普段偉そうに仕切ってるのに自分が絡む大問題からは背を向けて知らぬ存ぜぬ他人事
下級生からすると幻滅するよね
- 709 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 09:53:50.91 ID:KsFyQwyk.net
- >>706
的外れなの?昆布が言ってたんじゃなかった?下級生が反発して組が内部分裂だって
あの人一応内部の情報には詳しいよね
- 710 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 09:54:02.07 ID:VC4AE9tP.net
- >>694
ジェンヌの大半は労働者=使用者から使用をされ、労務に対して賃金を支払われる者じゃないよ
- 711 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 09:54:32.08 ID:vE20qKCZ.net
- 真風さんは、
ご遺族に謝罪しません。
もしかしたら芹香斗亜さんは、そのことも納得いかないのかも。
パワハラとされる行為のとき、真風さんもいたのですから。
でもご遺族はそれで一応ご納得されたようですから、やはり謝罪はキキちゃんの仕事なんです。
#宙組 #宝塚歌劇団
- 712 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 09:54:46.79 ID:vE20qKCZ.net
- 【悲報】S氏、なぜか宙組上級生が裁判をすることを勝手に決めてしまう
裁判費用のクラファンは、しなくて大丈夫ですよ。もう阪急は、謝罪の方向で決定したのだから。
#宙組
- 713 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 09:54:57.82 ID:vE20qKCZ.net
- もし本当に劇団関係者と繋がっているなら、「宙組内部のこと」を正しく調査しているはず。
それなのに、某さんと某さんは、宙組の謝罪やら何やらを認めないし、話も聞いてないみたい。
まぁ、情報源があの店主のオジサンでは、内部の細かいことまでは知らないよね。元々ホラフキンだもん
#宙組
- 714 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 09:55:10.31 ID:vE20qKCZ.net
- 宙組は明日もしかしたら、組子に事情を話すために、集合くらいはするかもしれない。
でもそれは、いわゆる『集合日』ではない。
コンサート(正式にはパフォーマンスと呼ぶそうな)は、中止になりました。
宙組ファンは耐えるしかない。
#宙組
- 715 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 09:55:21.28 ID:vE20qKCZ.net
- 川人弁護士の会見があったら、さすがに宝塚公式からも、何かしらのお気持ちが出るのでは?
そこで劇団が謝罪の意向を認めても、
『謝罪だなんて嘘!』とか言うのかな?
もう意地だけで生きてるのかな…カワイソ
#宝塚歌劇団 #宙組
- 716 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 09:55:29.83 ID:vE20qKCZ.net
- 今週の文春に書かれている内容は、ほぼ事実です。
芹香斗亜さんが遺族に謝罪しないと、新しい演目やコンサートもどんどん潰れます。
本人は納得いかないのかもしれないけど、ご遺族への謝罪を拒否している場合ではありません。
明日の宙組集合日は中止。組子は準備していたのに
#宙組 #宝塚歌劇団
- 717 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 09:57:10.66 ID:5GjG2kXV.net
- >>716
外様のプライドだけのトップに潰される組子が可哀想すぎる
- 718 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:01:54.44 ID:W9EgPSiR.net
- >>708
下級生から尊敬されるようなトップや組長なら下級生のために敢えて泥を被る事も厭わないだろうね
だから反発もされるし内部分裂になったんだろうね
- 719 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:02:28.33 ID:GzBBEt4k.net
- 下級生や組子の代弁者顔いらねんだわ
- 720 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:02:40.60 ID:yrS6kTH4.net
- 外様外様っていうけどキキが宙来たのは17年でもう7年近くにはなるんだぞ
下級生ほぼ全員キキが来てから入団してるんだが
- 721 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:04:34.38 ID:shJvgI7r.net
- >>708
魔王の妹()が同じ様なこと言ってたらしいね
「いじめた本人達は知らーん顔」
「こんな人たちと一緒にいるだけでも気が狂うのに主演を演じるとか」
- 722 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:06:30.64 ID:qLEpP7rS.net
- キキは宝塚愛あるなら謝罪して自主退団するべき
トップにしがみついても普通のトップとしての舞台は無理だと思う
悔しいだろうが筋通して謝罪して引き際綺麗にしたら次の道は開けると思う
- 723 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:09:27.80 ID:5GjG2kXV.net
- >>672
咲と一緒にベルばら退団ならいいと思う
- 724 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:10:47.99 ID:5fqzu0Ry.net
- 何が真実かは知らんけど事件前のように元通りになるのは絶対無理でどう転んでもかなり詰んでるってのだけはわかる
- 725 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:12:14.18 ID:5GjG2kXV.net
- >>722
それが本人にとっても1番良い引き際だね
トップになれただけでも御の字
- 726 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:12:41.73 ID:5EFwCfH4.net
- >>722
あなたなら後輩に濡れ衣着せられて退職迫られたら「はい分かりました」って15年勤めて来た仕事辞められるの?
収入断たれるし第二の人生も滅茶苦茶にされて
それにあなたと違ってキキは大勢のファン抱えてるのよ
- 727 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:13:19.46 ID:+fArpfJF.net
- >>721
凍結魔王とか文春見てて「トップ2人がこんな畜生なわけないだろ」と思ってたけど
なんだか擁護しきれなくなってきた
- 728 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:15:17.43 ID:5fqzu0Ry.net
- >>726
でも現実的なところその大勢のファンが見たかったものをこの先見れる展開が思い浮かばないんだが
なんか傷を負うか負わないかじゃなくていかに傷を少なく済ますかって段階の話になってきてる
- 729 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:16:13.95 ID:mVQ6ZOfs.net
- コピペは恥垢カリーナのX
- 730 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:17:50.93 ID:1f4u8X40.net
- 濡れ衣じゃないから問題なのでは
- 731 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:18:38.38 ID:5GjG2kXV.net
- >>708
まだ10代の子もいるから純粋で正義感が強いしね
- 732 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:18:40.94 ID:YB49S39h.net
- キキは歴代宙組トップの中では最も長く
就任前に宙組に在籍してるんだよね
- 733 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:19:53.47 ID:Zql40iYO.net
- 宙の過去作見て故人が映ると段々イライラする様になって来たわ
去年のうちはまだ彼女を忘れないとかしんみりしてたけどもうさっさと記憶から消し去りたい
故人に罪はないけど取り巻く色々が無理すぎ
- 734 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:20:05.27 ID:5GjG2kXV.net
- >>732
それなのに支えで残ってくれる上級生が誰もいないとは
- 735 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:20:45.14 ID:YB49S39h.net
- >>731
若いと何が正しいかについての誤解も多々あるんだわ
一義的な善悪に傾倒しがち
- 736 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:20:57.92 ID:dsqhN9Pd.net
- 遺族の求めてる謝罪メンバーが誰かが問題よね
- 737 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:22:13.20 ID:YB49S39h.net
- >>734
そこは長年外様を取っ替え引っ替えしてきた劇団の責任
積み重ねてきたもの
- 738 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:23:00.46 ID:dsqhN9Pd.net
- 遺族は組長だからトップだから謝罪しろって言ってるわけじゃないからね
- 739 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:24:12.09 ID:7znrfETi.net
- 問題児下級生のマインドじゃ上級生ももう指導出来ない
そのうちAKBみたいに崩壊していくんでしょう
真面目にお稽古頑張ってる下級生がただ可哀想
- 740 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:26:55.52 ID:CXV+tRdw.net
- >>719
それな
勝手にお気持ち重ねてるんだろうな
- 741 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:32:52.70 ID:WtJNgqPh.net
- >>733
そこまでの悪感情は抱いてないけど私ももう故人を悼む気持ちは消え失せた
いまはただ遺族が主張するように宙組に配属されたことが全ての不幸というほど宙組を嫌っていたのならなんでもっと早くに辞めてくれなかったんだろう
「いつもやめたいやめたいばかりいってごめんね」と親に謝らせるくらいなら家族がさっさと退団させればこんなことにならなかったのにと
半ば恨む気持ちのみ
遺族は娘の死が悲しまれるものでなく恨まれる忌み嫌われるものになってしまって満足なんだろうか
- 742 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:47:50.81 ID:Dvvfm87d.net
- >>736
SとMなんだろ
- 743 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:49:14.72 ID:Dvvfm87d.net
- >>738
遺族側の弁護士も会見で言ってたからね
3人は確定
- 744 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 10:58:03.26 ID:qLEpP7rS.net
- >>726
濡れ衣?
当事者じゃないの
キキ氏が謝罪、責任取らないと宙どころか宝塚の存続も危うい所まできたんだよ
それにどう考えても事件前も事件後の行動もトップとしてはどうかと思うわ
- 745 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 11:06:36.23 ID:7znrfETi.net
- >>744
事件後のキキの行動なんてそれこそ組子や親族しか知らんのでは
- 746 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 11:11:50.99 ID:qLEpP7rS.net
- >>745
事件直後にもレッスン出てガッツポーズは耳にタコができるくらい聞いたんだけど
亡くなった後の公演も私はやりたい、できる人だけでやろうとかも聞いたね
喪に服すべきなのに
文春の記事はほぼ正確ってわかってきたよ
- 747 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 11:29:07.04 ID:cDk8HOBP.net
- カリーナ来てるの?
中傷辞めろ
- 748 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 11:30:47.18 ID:7znrfETi.net
- >>746
あなたあまりにもアホすぎん?
面白すぎて泣いちゃった
- 749 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 11:42:16.64 ID:2I1qTTZt.net
- もちろんそれが本当かどうかはともかくとして遺族側は9月28日の叱責が引き金になったと思ってるのかもしれない
そうだとしたらもし叱責してなくても
叱責してて内容が最もなことでもなかなか納得はしてもらえない気がする
- 750 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 11:44:51.25 ID:GpOz45nQ.net
- もう遺族が謝罪を求めてる人に謝罪させるしかない
そうでないと組織が救えない
そして謝罪したらパワハラに対する謝罪だから
清く正しく美しくの宝塚の舞台に立つことはできない
名前の挙がってる3人は舞台人として終了
遺族は死なば諸共の気なんだろうな
- 751 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 11:46:56.06 ID:qLEpP7rS.net
- >>748
まぁ今のうちから泣くのもいいかも
そのうち号泣するかもね
- 752 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 11:52:20.73 ID:4upGNRio.net
- >>750
この手のカウントで毎度のように1人忘れられてるの笑う
たぶん花菱なんだろうけど
- 753 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 11:54:29.39 ID:YB49S39h.net
- >>749
強く作用したのはそりゃそうでしょうよ
報告書だってそこは否定していない
ただパワハラかっていうとね
- 754 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 11:58:22.23 ID:COuVMrWo.net
- >>707
ありがと~
どっかんじゃなくてまなかんコンビってことね
- 755 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 11:59:59.19 ID:2I1qTTZt.net
- >>753
本人はパワハラのつもりでやってないだろうしね
あとはやはり客観的に見てどうなのかってことなんだろうけど
ここから叱責がありませんでしたとか
叱責あったけどパワハラじゃありませんでした
と証明していくのは本当に難しいんだろうなぁ
- 756 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 12:02:38.87 ID:BPdQn4eZ.net
- >>755
第三者が判断するべきだと思うけど第三者はその場にいなかったわけだもんね
- 757 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 12:03:48.40 ID:t+Un0Xqb.net
- >>750
>もう遺族が謝罪を求めてる人に謝罪させるしかない
自死遺族であることは事実の有無を問わずにどんな要求でも押し通せる魔法の錦じゃないんだよ
パワハラが許されるのと同じように事実関係ない組織のためのスケープゴートを出しちゃいけない
- 758 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 12:05:50.82 ID:2I1qTTZt.net
- あんなに怒ってごめんねって感じにもならないくらい普通な感じだったんかな
- 759 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 12:30:07.85 ID:+Wpro6EC.net
- ずっと気になってた宙組生に初めてファンレター送ったらすごく丁寧なお返事がきた
お返事もらえるなんて思ってなかったので嬉しかったし、文章の内容も素敵で、ますます応援したくなった
皆が早く舞台に立てますように
- 760 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 12:31:53.63 ID:B6ugE8t8.net
- 私は前任が出てる公演を見られなくなった
(こいつのせいで…)って浮かんじゃう
すべてが明らかになって前任は関係ないって判明したら謝る
- 761 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 12:35:41.14 ID:pSA7cEBz.net
- >>758
タカラジェンヌなんて毎日怒られてしごかれて泣いてナンボなんじゃないの
稽古終わったらそれもお終いスイッチ切り替えないと
パワハラと受け止めて耐えられなければ辞めないと舞台のレベル下げてしまうし何より危険よまじで
- 762 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 12:39:51.20 ID:2I1qTTZt.net
- >>761
まぁその怒ってる時はそんな気持ちなのはわかるけど
相手が死んでしまったらさすがにちょっと自責の念みたいのが出てきちゃったりするもんかなって思ったから
- 763 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 12:49:08.49 ID:YB49S39h.net
- >>762
ご遺族側がパワハラ認めて謝ってケジメ(大人がケジメというからにはアレ)つけろと言い出したので余計拗れてる
- 764 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 13:06:16.19 ID:UlQ28C8M.net
- 間に入って何も決断できない劇団の上層部はまどろっこしいったらありゃしない
毎日でも指名メンバーと話し合いして説得しなよ
説得できないというならもう直接遺族と対決させれば
- 765 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 13:06:53.76 ID:ALUUVw9s.net
- 私は現任が駄目
graph1月号の2番手以下コーナーでトップについて語るコーナーとか、今日もスカナビトークの後に110周年コメントが入ってきてウッとなった
現任来る前からずっと宙オタだし贔屓がいるから舞台は観たいけれど
- 766 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 13:38:00.14 ID:QL9LZReg.net
- >>765
そっか頑張って耐えなよ〜
- 767 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 13:46:54.65 ID:fRchPOST.net
- >>763
ぇぇえ それはキツイわ
- 768 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 13:46:58.38 ID:hZuMujpG.net
- キキ「(トップとしての威光を)トリモロス!」
むらっちょ「頼むから謝って?俺や角会長も付き添うからさぁ?」
キキ「それだけは…」
という筋書きが定着しつつあるんだけどいいの?
- 769 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 14:00:33.07 ID:yxQwQIlB.net
- >>681
トップについていけない下級生は辞めてね
- 770 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 14:04:16.98 ID:yxQwQIlB.net
- >>683
べつに気まぐれな世論はどうでもいいよ
だれに懇願するの?
堂々とあと3作やればいいよ
- 771 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 14:06:22.12 ID:xhC761S9.net
- 遺族より弁護士が退団させたいんじゃないのトップをクビにした実績が欲しい
- 772 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 14:06:29.29 ID:yxQwQIlB.net
- >>687
証拠もないに?
あたおか?
- 773 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 14:13:46.08 ID:IPYCya/i.net
- >>767
12月の遺族側弁護士の会見見てない?
パワハラ上級生が謝罪して「ケジメをつける」ことを求めるって言ってた
ケジメとは?との問いには社会的通念で考えればわかるだかなんだか答えてたはず
- 774 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 14:15:52.17 ID:5fqzu0Ry.net
- キキの代わりに別の組子の首差し出したら許してくれないかな
平の組子ならいくらでも持って行っていいから
- 775 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 14:17:36.86 ID:C7YwIUdk.net
- >>741
本当はカジロワで辞めたかったけど引き止められたと調査報告書に書いてあったよ
- 776 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 14:18:59.25 ID:bQWj3IiW.net
- >>774
ド直球の本音で草
- 777 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 14:18:59.25 ID:bQWj3IiW.net
- >>774
ド直球の本音で草
- 778 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 14:19:11.31 ID:yxQwQIlB.net
- >>717
謝罪しなくても下級生が上級生との舞台を拒否らなければ公演できるよ
世間なんて喚くだけでどうでもいい
それな世間もさすがになぜ遺族は訴えないの?となる
- 779 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 14:27:03.98 ID:yxQwQIlB.net
- >>731
伝聞情報を信じる正義感はあるけど社会人としての責任をはたさない子?
- 780 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 14:29:05.51 ID:bDyKWzHG.net
- 故人や下級生が嘘つきというつもりは毛頭ないが
人間誰しも思い込みや思い違い勘違いをするんだわ
それだから双方の主張や客観的事実などを突き合わせて
検証しないとダメなんよ
- 781 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 14:31:15.87 ID:1f4u8X40.net
- もうレスバする気も起きないけどキキヲタ可哀想だね
- 782 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 14:36:31.74 ID:5fqzu0Ry.net
- トップのためなら首くらい差し出せよ
それがトップ支えるってことだろ
- 783 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 14:36:46.28 ID:fRchPOST.net
- 普通に宙組FF楽しみにしてたけど
マジで今度はキキたちの命が心配になってきた
何とか護ってあげてほしい
- 784 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 14:39:40.63 ID:C7YwIUdk.net
- >>782
支えるために生きてる人間なんていない byえりたん
- 785 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 14:54:37.90 ID:mccA1rOR.net
- >>782
名前があがってる人たち全員気の毒だけど
そういう考え方はいけない
- 786 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 15:07:59.28 ID:PYjMQGzI.net
- どこまでがほんとで、どれが嘘でってちゃんと証明しようと思ったら、やっぱ裁判しかないんかな。
でも、それだけの証拠があるかどうかって話になってくるけど。
- 787 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 15:15:44.31 ID:4upGNRio.net
- https://news.ntv.co.jp/category/society/yteaff60a07c8342b29a46a46cf5d70f39
今日の発表。パワハラあったこと自体は明確に認めて、今後細部を詰めていく感じかな
FFへの足掛かりのコンサートがなくなったならFFもないってことかな
- 788 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 15:19:40.79 ID:fyeoXg8N.net
- お疲れ様でした試合終了です
- 789 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 15:25:04.48 ID:Zx1xmyLb.net
- 【速報】「劇団側が従来の見解を変更」 宝塚歌劇団「宙組」の女性死亡問題で遺族側弁護士が明かす
https://nordot.app/1125667536027566728
宝塚歌劇団の宙組に所属する当時25歳の女性が自宅マンションの敷地内で死亡しているのが見つかった問題で、
1日、女性の遺族側の弁護士が経過報告を書面で発表し、今年1月に劇団側との面談交渉が行われ、
劇団側が「明確に従来の見解を変更し、遺族の意見に相当程度配慮した内容が述べられた」と明らかにしました。
遺族側の弁護士によりますと、面談は1月24日に行われ、女性の母親と妹が同席し、遺族としての心情や意見を劇団側の代理人に直接伝えたということです。
遺族側は、従来の見解を変更した劇団側の姿勢を評価し、「合意による解決を実現したい」とする一方、
「現時点においても見解には不一致点が相当程度存在しており、劇団側が遺族側の要請に応え、誠実な対応を行うよう求める」としています。
劇団が去年11月に公表した調査結果では、死亡した女性に「強い心理的負荷がかかった可能性が高い」とする一方、「いじめやパワハラ」は確認できなかったと結論づけました。
これに対し遺族側は、「パワハラが否定されたままで、合意解決することはありえない」と批判していました。
劇団はその後、「(去年11月に発表した)調査報告書の内容のみにとどまることなく、ご遺族代理人からの意見書などを踏まえ、事実関係の精査等を行ったうえでの見解をお伝えした」などとのコメントを発表し、
遺族側も「(劇団側が)従来からの姿勢を改め、(女性へのパワハラがあったかなどの)事実関係と評価を再検討している」と評価していました。
- 790 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 15:25:13.37 ID:MoDWeuI5.net
- >>787
これだけか………
時間かかりそうだね。秋に復活できるのかな
- 791 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 15:26:05.94 ID:yxQwQIlB.net
- >>744
証拠もないのに?
日本は法治国家じゃなくなったの?
- 792 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 15:27:07.16 ID:wGAcsnKa.net
- 脱税政治家だって不起訴なんだから日本に司法はないんだよ
- 793 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 15:29:25.95 ID:MoDWeuI5.net
- >>775
これなんで引き止めたんだよってなるよね
いたくないんだから見送ればよかったのに
- 794 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 15:33:38.92 ID:DhEm0v6G.net
- 遺書ないのにパワハラを認める場合ってどれほどの証拠が必要になるん?
音声記録?写真??親族に対して故人が「28日には飛び降りようと思ってた」みたいなLINEをしたって記事あったけどどこまで本当かわからんし…
もうこんだけパワハラに対して双方の意見が食い違って拗れてるってことは、単に言い方とか受け取り方の問題じゃなくて、そもそも言った言ってないの論争になってるんじゃないの?
- 795 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 15:39:59.66 ID:MvReKoYx.net
- 入会してるためか、あのんのファンクラブからバースデーはがきが来た。
写真のあのんはニッコリ笑ってるけど、本人は元気にしてるのかなぁ・・と心配だ。
- 796 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 15:54:22.17 ID:SG2KQbEg.net
- >>794
飛び降りる予告のようなものを家族に送ってたなら、それに対応しなかった家族こそが「背中を押した」って事になるんじゃないですかねぇ?
それを認めたくないから劇団や現役生に罪を全てなすり漬つけるって、さすが漬けなれてるわ、といったところでしょうか。
- 797 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 15:58:05.28 ID:yxQwQIlB.net
- >>787
証拠ないけど劇団はパワハラを謝罪する
生徒は証拠ないから謝罪しない
そういうこと?
- 798 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 16:08:35.57 ID:9BUOMBz2.net
- >>759
非路線会あり生徒やお付きがいるような生徒じゃないことを祈る
多くのファンが何ヶ月も我慢を強いられてるなか良かれと思って漏らすことが
他の誰かの心を逆撫でて気持ちが離れる決定打になることもある
>>795もね
- 799 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 16:23:55.03 ID:dsqhN9Pd.net
- 琴なこ不仲なんでしょ
別箱別れすぎー
- 800 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 16:32:58.53 ID:LDG4YHIj.net
- 公演順入れ替え説の線は消えたから今月中に遺族と和解してFFやるね!!
- 801 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 16:46:42.85 ID:qLEpP7rS.net
- >>800
そう簡単にいくかね
キキも
- 802 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 16:47:05.77 ID:40Bgq8Yn.net
- 謝罪はするが舞台には立ちますって理屈は世間はでは通らないよね
遺族が行為を認め謝罪するなら舞台に立っても良いと言ってるなら
最初から代理人はその意向を会見で言うよね
- 803 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 16:53:14.12 ID:W6x4b9p7.net
- もう松ちゃんみたいに休んで個人で訴訟起こして戦ってくれ
辞めなくていいからとりあえず専科に異動して
- 804 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 16:58:16.80 ID:5GjG2kXV.net
- >>803
よしもとの元役員が松ちゃんに引退勧告してる記事がそのまま宝塚にも当てはまるなと思った
社員を守るより客を守るべきだと
- 805 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 17:00:09.44 ID:AyR94Y6y.net
- 劇団は「パワハラは認めるけどそれはあくまでも劇団の悪しき慣習、責任は劇団」としたいんだろうけど、遺族側はそれじゃ絶対に納得しないってことなんだろうね。雪組ではそんなことはなかったと証言できる妹ちゃんがいるし…。
宙組大好きだったけど、今の宙組のまま戻ってくるのは相当難しい気がしてきてしまいました。
- 806 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 17:03:11.76 ID:RDj4xVPF.net
- もう宙組の子たち退団したら?
このまま何もせずに歳をとるだけなんて今後の人生に差し支えるじゃん
しかし劇団のエライさんたちって無能ばっかで腹立つ!
- 807 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 17:03:40.15 ID:6r8JN+W5.net
- 遺族ヲタ大発狂で草
上級生の謝罪があんたの人生にどんな影響与えるのよ
- 808 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 17:09:28.11 ID:4NULU8+V.net
- >>804
客を守るなら下級生は辞めさせて上級生だけで公演すればいいよ
問題児の下級生いらん
- 809 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 17:14:28.76 ID:D20wRgLW.net
- まあ一禾がまつげ5枚重ね納得して訴えてるなら
訴える方もパワハラ否定する方も思う存分やり合って良いわ
- 810 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 17:16:33.04 ID:CdK7Bj7O.net
- もう問題児の下級生がどうのとかって段階じゃないと思う
悲しいけど上2人が謝罪しないと宙組は永遠に去年の10月1日から時が止まったままになる
前に進むためには謝罪するかそれが無理なら組を離れて裁判するしかの2択しかない
- 811 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 17:19:37.65 ID:K3QwY5QR.net
- 問題児がどうのって段階じゃない
文春がどうのって段階じゃない
ずっと何言ってるのこの人??
- 812 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 17:19:52.08 ID:2yw88+dC.net
- >>808
上級生の中に謝罪したくない人と舞台に立ちたくい人は出さないでそこままやればいいんでは
遺族と謝罪したくない人の個人の問題に宝塚全体が巻き込まれてるんだわ
- 813 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 17:21:06.63 ID:40Bgq8Yn.net
- 文春報道をそこまで信じられる根拠はどこにあるの
- 814 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 17:22:23.04 ID:GkDq+GQL.net
- 謝罪=退団(しかも実質クビ)だからねぇ
退団後も無職決定どころか一生後ろ指さされながら生きなければならない
うるせぇそんなの関係ねぇ!松風芹香はさっさとクビだ!ってなったらそれこそヤバいのも事実
この問題本当に落とし所はどこなの
- 815 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 17:25:46.72 ID:O5RTj263.net
- いやだから松ちゃんみたいに休んで個人で裁判すれば
- 816 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 17:31:30.43 ID:pKnFOIV5.net
- 劇団のまずい対応が遺族側を硬化させたから
遺族側の気持ちに沿った結論で妥結しようとしたら
逆にキキまぷの態度硬化させてるんじゃん
これ本人らが本気で謝る事はしていないと考えていて決定的な証拠もなかったら
押し切ってもよくて泥沼裁判
悪けりゃ大劇屋上から飛び降りられかねないよ
劇団ちゃんと舵取りして欲しい
- 817 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 17:32:30.06 ID:9E+2Nyfl.net
- >>815
無敵の人化したら法廷決着するしかないでしよ。もう裁判に誰から誰まで証人として呼べばいいと思う。裁判の証人は拒否したら処罰されるんだし。
- 818 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 17:36:25.41 ID:QjL0fnLA.net
- 宙組、もうおしまいだよ
- 819 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 17:39:58.92 ID:76PE7HLO.net
- >>813
文春報道がすべて信用してるわけではないが
遺族側代理人が現時点でも「見解には不一致点が相当程度存在」しているとの見解を明らかにしてる
和解はできてないことは事実
- 820 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 17:46:29.32 ID:Va0hPX4m.net
- むしろ何でバウコンができると思ったのか知りたい
バウどころかFFも無理では
- 821 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:03:49.69 ID:0nU5g1iX.net
- スレが進みまくってたから何か動きがあったと思いきや何も進まずか
- 822 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:04:34.79 ID:fP1tRCJp.net
- >>765
私も現任来る前から宙組オタ
正直なんてことしてくれたのって気持ち
組替えしてきてから普通に好きだったけどカプチョのブリザードを何回も見せられたときこの人次トップになるの大丈夫?なんで板の上で余計なことすんの?って思った
- 823 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:05:28.90 ID:lLqylXeL.net
- 組のためになら謝罪してくれると劇団は考えていたのでは
期限までに2人?を説得できずということかな
- 824 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:07:51.25 ID:yVGULJxD.net
- なるほど把握した
この状況なら
文春の言い分鵜呑みで宙組生叩きたいタイプの人以外は落ち着くわな
どう交渉してるかなんて想像でしかない
- 825 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:12:37.24 ID:yVGULJxD.net
- バウコン見たいでしょ~中止です悪いのはコイツラ!
みたいな煽りに乗るほどアホなファンが多くないことを祈るよ
劇団は何も言わずできる限りの復活の準備してるってことじゃんね
- 826 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:19:31.09 ID:sC/UHkC+.net
- あの遺族側の弁護士が評価すると言ってるんだからパワハラを認めて謝罪するところまでは確実
遺族側としては退団を求めてるが、ごねてる上級生がいるからもう少し待って欲しいってところでしょ
- 827 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:21:22.52 ID:MwiLLZ/h.net
- >>823
トップが宙組に何の思い入れもないからね
- 828 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:22:43.33 ID:Ehf7sRt4.net
- キキまぷと問題児省いたメンバーでFFどうにかできんもんかね
- 829 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:23:35.67 ID:/rBHpG9h.net
- 話合いが上手くいったならなんでバウ中止になったんだろ
バウがやれなくなる程度には話合い進まなかったんだろうなと思ったんだが
- 830 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:27:18.87 ID:Odcml0LU.net
- そもそもバウの話なんてここの人間とXの基地一派くらいしかしてないのに何を根拠に予定されてたのに中止になった説を信じてるのかわからん
- 831 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:30:13.92 ID:0PJ0l/6E.net
- もともとバウなんて予定されてないよ
下級生の試験があるから頻繁に劇団に出入りしてただけ
- 832 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:31:05.71 ID:AY0z6iM+.net
- 中止じゃなくて延期かもしれんし
- 833 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:31:30.80 ID:/rBHpG9h.net
- >>831
なんだそうなのか
話合いが上手くいった方が本当ならそっちのが真実かな
- 834 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:32:06.26 ID:4upGNRio.net
- ヅカ擁護派も批判派も文春も2月に集合する予定だったって言うからある程度信ぴょう性あると思った
- 835 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:32:46.57 ID:q4HyqXhE.net
- キキまぷに犠牲になれって主張してる人たちは正気なのか?
- 836 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:33:21.20 ID:q4HyqXhE.net
- 501:名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木)
誰かを生贄として全体の規律を図ったり
全体が救われるなら個人の犠牲はやむ得ないという考えこそ
きいを追い詰めた旧来の全体主義そのもの
なんの改革もせず同じ体制のまま新しい犠牲者を出すことになるが
遺族含めてそれでいいと考えてるなら死んだきいも浮かばれないな
- 837 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:34:21.49 ID:B/lRWmui.net
- 今月も暇かー
- 838 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:35:55.11 ID:/rBHpG9h.net
- >>834
2月に集合する予定ならこれから集合することもありうるな
- 839 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:36:55.29 ID:hphpxuY5.net
- 部署で問題が起こったら問題起こした当人とその上長が責任取るもんなんですよ社会は
- 840 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:38:53.45 ID:DkrspZZi.net
- >>834
その人たちのソース元を辿れば5ちゃんだからねえ
- 841 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:39:12.47 ID:6/Ew2QVS.net
- まぁ皆をまとめる立場の人は
自分が何もしてなくても
こんなことになってごめんね組子のみんな
という気持ちになってもおかしくはないとは思う
- 842 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:39:15.90 ID:QR9elC+u.net
- 犠牲じゃなくて自分がしたことの責任は自分でとるべきという話なのでは
- 843 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:40:30.08 ID:V6dUpPCT.net
- >>839
社会では問題を立証できない限り誰かを咎める事できないよ
- 844 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:43:24.73 ID:5fqzu0Ry.net
- キキなこと月次期になってほしい
もうこんなクソみたいな宙組子と一緒に舞台立ってほしくないし宙なんてこのままなくなればいい
- 845 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:44:06.59 ID:dTq5CgBX.net
- >>838
そうそう
これからあるかもしれんだけで十分よ
- 846 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:46:03.13 ID:pKnFOIV5.net
- >>844
最後はあれだけど意外とナイスアイデアだと思った
- 847 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:46:50.08 ID:5fqzu0Ry.net
- そもそも宙で真風に付き合わされなければ就任遅れた上にこんな酷い目に合わさらずに済んだのに
ポーのために飛ばしたイケコもカレーも宙組子もみんな恨んでやる
- 848 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:46:52.39 ID:dTq5CgBX.net
- はいはい
- 849 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:47:18.39 ID:DJ3ox+wi.net
- 謝らない気持ちも分かるよ
キキだって毎日苦しんで色んなこと考えて返答してるでしょう
文春の描くキキなんて存在しない
一人の弱い女性だよ
- 850 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:47:36.39 ID:QUT2+Fm+.net
- >>844
面識ない人多数の組でトップになったら
もっと大変なのでは…
- 851 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:48:47.27 ID:5fqzu0Ry.net
- >>850
キキの問題じゃなくて宙組子が他の組子に比べてタチ悪いのがダメなんだよ
下がこんなどうしょうもない組子しかいない組に飛ばされたキキが不運
- 852 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:50:17.80 ID:QUT2+Fm+.net
- >>851
申し訳ないけど人間関係は双方のやり取りがあって成立すると思うから
どっちか一方が100悪いってことはないと思う
- 853 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:50:56.51 ID:dTq5CgBX.net
- ID:5fqzu0Ryは会話ができる相手じゃないよ
やめとき
- 854 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:51:03.81 ID:Gt0IhhMR.net
- お子さんを亡くされて辛いという気持ちには同情できるがだからといって誰かのお子さんを傷つけて全部責任を押し付けて社会的抹殺していいなんていう権利はないんですよ
- 855 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:51:31.98 ID:QUT2+Fm+.net
- >>853
わかったごめん
- 856 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:51:52.84 ID:5fqzu0Ry.net
- 宙ヲタも宙組子全員大嫌い
宙組なんてなくなっちまえ
- 857 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:52:17.62 ID:Gt0IhhMR.net
- 何度も言うけど自死は殺人ではないよ
最終的に選ぶのは本人だと言うと叩かれるけど実際そうとしか言えない
- 858 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:52:32.15 ID:+1UcpJ6N.net
- しかし遺族側は一切妥協する気はないようだね
劇団は和解できるよう努力する以外ない
しかし何でこんなに時間がかかってるんだろ
劇団の幹部は生徒を説得する事もできないのか
- 859 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:52:41.44 ID:CnQ5FeTN.net
- 可哀想だからそっとしてあげましょう
- 860 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:53:20.65 ID:5fqzu0Ry.net
- あーこんな問題児だらけの頭おかしい宙組に飛ばされたキキが可哀想で仕方ない
真風とカレーとイケコは許さない
- 861 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:54:30.05 ID:Gt0IhhMR.net
- >>856
落ち着いて とりあえず深呼吸しなよ
そんなこと書いてるともっと悲しくなるよ
気持ちは分かる
本心じゃないことでも書きたくなるくらい辛いんだよね
もうそんな時期過ぎて虚無だけどまだ一縷の望みを持っているバカな自分が一番憎いわ
- 862 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:55:23.46 ID:V6dUpPCT.net
- >>860
戦略変更でしょ
痛いキキオタのフリして組子叩いてアホか
- 863 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:55:48.18 ID:5fqzu0Ry.net
- もう宙組子とキキ同じ舞台に立ってほしくない
ここまでキキの足引っ張って
- 864 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:55:51.28 ID:/7rbHiM0.net
- 飛ばされてから何年経ってるんだよ
頭おかしい宙組の一員になってかなりの年数やぞ
- 865 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:56:08.73 ID:zx+dhZ1h.net
- 落とし所が謝罪して退団しかないよねというところに持っていきたいのが遺族でしょ?
そんな手に乗る必要はないと思うんだよね
まず公演を再開できるかどうかを遺族に委ねてるならそれが駄目だと思うんだけど
- 866 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 18:57:49.41 ID:zx+dhZ1h.net
- 結局世論が悪いよ
しかも観客でもない人たちのでかい声な
それを聞き分けられない方も無能
毅然とした態度を取って戦い続ければよかった
中途半端は一番ダメだよ
- 867 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 19:06:51.65 ID:Xd3IrtHm.net
- >>839
それ新公長長にもいえることだね
- 868 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 19:08:28.28 ID:Xd3IrtHm.net
- >>841>>842
新公長長もその覚悟があって責を受け入れて自分の仕事を続けてくれてたら良かったのに
- 869 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 19:08:40.89 ID:g1sRdeOi.net
- >>865
純粋に疑問なんだけど謝罪するな派はどうやって解決しようと思ってんの?
- 870 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 19:09:01.75 ID:pKnFOIV5.net
- 謝るべきは謝っても飲めないものは飲めない
そこを誠実に説明しなきゃいけなかった
遺族にも組子にも
飲めない人には取る道も用意して
- 871 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 19:09:49.56 ID:Gm/EHDS9.net
- >>854
ほんまそれ
- 872 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 19:10:01.73 ID:wQGHlCgn.net
- 弁護士と遺族のマスコミを使った証拠なき個人リンチはまだ続いてるの?
文春リークがイチカなら母親はもう1人の娘を守らないといけないから上級生のせいにしたいのもわかるが、いちかじゃないなら母親が頑なに自死の原因を上級生にしたい意味がわからないわ
どう見ても文春や家族も含めた複合的理由だし
- 873 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 19:11:25.86 ID:trZz/stU.net
- >>860
カレーは配役に口出せないし勝手に人気があっただけだから責任ないよ
- 874 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 19:12:31.87 ID:pKnFOIV5.net
- >>872
不都合な事実として故人を追い詰めた要因が母親にも少なからずあったんだよ
それを受け止めきれていない
- 875 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 19:12:35.89 ID:W3Hkt60b.net
- 今回は遺族側からだけ声明出して劇団は何も言わせてもらえてないのか
何をどれだけ発信するかはもう遺族が決めますということかな
- 876 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 19:15:01.05 ID:ChSXpsws.net
- そもそも劇団が放置した過重労働と組内のパワハラで自死に追い込まれたわけだから遺族としても妥協できるわけないわな
- 877 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 19:17:29.77 ID:trZz/stU.net
- 劇団が何か発言したところで揚げ足を取られるだけだから今の形でいいよ
劇団側から裁判を起こすわけにもいかないし認められる証拠が乏しい中生贄みたいに真面目に仕事をしていた上級生を差し出す必要は無い
宙公演は実施方向でいいと思うよ
客が入るかどうかはわからないけど仕事だからとりあえず幕は開けたらいい
- 878 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 19:19:25.70 ID:wQGHlCgn.net
- >>876
劇団は過重労働認めて謝罪し理事長引責辞任した
パワハラを捌くならキキブリザードのみだわ
- 879 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 19:20:44.16 ID:fRchPOST.net
- >>874
ほんとそれ
、、もっと色々言いたくなるが止めとく
バウは下級生から漏れ伝わってたよ
- 880 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 19:21:44.75 ID:WXvC7cLk.net
- >>854
>お子さんを亡くされて辛いという気持ちには同情できるが
>だからといって誰かのお子さんを傷つけて全部責任を押し付けて>社会的抹殺していいなんていう権利はないんですよ
まさにこれ
声を大にして言ってやりたい
- 881 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 19:22:35.32 ID:5fqzu0Ry.net
- そもそもまともに組のこと考えてるならトップがこんな窮地に立たされたら組子は身代わりになるのが当たり前だろ
なんで他の組子は誰も代わりに謝罪に行かないんだよみんな頭おかしい
- 882 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 19:24:02.96 ID:pKnFOIV5.net
- 劇団は遺族も生徒も守るために平身低頭しなきゃだめだよ
あくまで劇団に都合の良い決着を取ろうとするからこうなってる
- 883 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 19:26:33.84 ID:n+51PN5K.net
- >>854
ほんとそれ。思い上がりすぎてる。
「被害者遺族」という名の加害者。
- 884 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 19:28:56.67 ID:n+51PN5K.net
- そもそも単なる事故なんじゃないの?
遺書が無いんでしょ?
遺書もなく自殺したんだとしたら
遺族なんか全くあてにされてなかった、つまり家族内パワハラの加害者とすら思われてたということ。
- 885 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 19:30:17.13 ID:O4jZ9VKR.net
- 謝りたくないなら謝らないでいいと思うけど遺族側が何望んでるのか謎
パワハラで名前出てる人は何かしら詰めたんだから3月末退団、謝罪してない人についてはその後法廷でいいと思う
- 886 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 19:33:22.06 ID:5R6J6l4b.net
- >>854
そうなんだよ
責任押し付けないで
- 887 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 19:40:05.38 ID:qLEpP7rS.net
- 法廷出ると本当のこと言わないと偽証罪になるしね
ますます泥沼になる予感
聞き取り調査?に応じなかったり2人だけ謝罪拒否したりなんか異常
やましいことがあるからじゃないの
どっちにしろ伝説のトップになるだろうけど舞台は無理だろ
満員御礼になるだろうけど宝塚らしくない雰囲気になるのは予想できる
- 888 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 19:42:33.62 ID:UZbUznEM.net
- 待ってるよとしかいえない
待ってるけど、つらいなら辞めていいし、贔屓も他の組子も自分を大事にしてほしい
- 889 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 19:45:49.30 ID:d73bmr8H.net
- >>866
どうやって戦ってたら今お稽古始められていると?
川人弁護士に対抗できる弁護士はいないんか
- 890 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 19:51:06.13 ID:0PJ0l/6E.net
- FFやるかなって淡い期待を抱いていたけど無理そうで辛い
辛いから何か楽しい妄想したい
- 891 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 19:56:03.39 ID:O4jZ9VKR.net
- >>890
でも星の大劇振替ないの確定したからワンチャンあるんじゃない?
- 892 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 20:00:53.09 ID:5GjG2kXV.net
- >>858
とにかく阪急サラブレッドで誰よりもプライドが高いキキの説得が困難なんだろうね
- 893 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 20:06:52.14 ID:oZsc4kCk.net
- このままやり過ごしてればまたいつか以前のように板の上に立てると本気で思ってるなら相当おめでたいよね
- 894 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 20:10:47.96 ID:O4jZ9VKR.net
- ブリザード大介が怒ったって噂だけどやり続けたからね
とても頑固なんだと思う
- 895 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 20:11:45.66 ID:40Bgq8Yn.net
- >>872
思ってたことをまとめてくれた気がして少し落ち着いたよ
- 896 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 20:15:06.33 ID:O4jZ9VKR.net
- >>872
長長リンチしてたんだからしょうがないよ
- 897 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 20:17:14.77 ID:16VKdxHx.net
- でもパワハラしてないのなら謝罪拒否は当然のことだもんな
いくらご遺族がそう言ってるからといってやってもないことまで認める必要はどこにもないし
キキまぷの心の強さも格好いいとすら思うわ
お花畑ファンですまんね
- 898 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 20:18:39.60 ID:J0Mtbbur.net
- >>894
それどこ情?
- 899 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 20:18:50.32 ID:qLEpP7rS.net
- >>892
サラブレッドって言っても成績27番だっけ
なかなかトップにしてくれず粘り勝ちとしか思えないわ
今回も粘るねぇ
普通なら反省して謝罪して退団して組は動いてると思う
組子さんが可哀想 ファンも辛い
- 900 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 20:21:45.75 ID:Odcml0LU.net
- >>894
はじめて聞いたわ
本当だったらひどいことだしあなたのID添えて劇団に報告しとくね情報ありがとう
- 901 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 20:25:33.40 ID:VITLHrCf.net
- 真風がさっさと辞めてれば良かったんだよ
- 902 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 20:33:50.17 ID:16RxHKdp.net
- パワハラはしてないという認識
パワハラをされたという認識
どっちも譲れない
やっぱり裁判しかないように思うわ
劇団は関与したくないだろうから個人でやるのがいいよ
- 903 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 20:38:02.51 ID:/rBHpG9h.net
- 自分でパワハラという認識はないにせよ稽古の時に厳しい言葉のひとつやふたつ出てきただろうからそういうことはあったかもしれないですスマソって謝るのもいやなのかな
常に明るく優しく言葉も穏やかに稽古してたなんてことあるんかね?もしそうならパワハラ認めたくなくてもわかるけども
- 904 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 20:39:09.96 ID:pKnFOIV5.net
- 裁判する必要があるとも思えない
結局は劇団の失敗だし劇団が一番責任を取らないと
双方に謝ってどちらの主張も飲み込むような落とし所を提示するべき
- 905 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 20:41:30.85 ID:qLEpP7rS.net
- >>904
そんな落とし所あったはもう解決してるって
- 906 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 20:43:32.80 ID:DhEm0v6G.net
- >>903
本当はキキまぷもこの方向性で謝りたいけど遺族側がダメだパワハラと認めろって言ってる可能性はあるかもよ
- 907 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 20:44:50.20 ID:pKnFOIV5.net
- >>905
劇団の思い切りが足りない
自己保身を第一にしてるからこうなる
- 908 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 20:45:37.83 ID:16VKdxHx.net
- >>903
指導が厳しかったのは事実なんだよ
でもご遺族は「指導という言葉では到底言い逃れのできない執拗なパワハラ」のせいで娘は亡くなった、その罪を認めて謝罪しろって言ってるわけでしょ
厳しい言葉で叱ってごめんなさい程度の謝罪で済まないから拒否してるのよ
- 909 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 20:46:19.76 ID:VITLHrCf.net
- キキまぷはごめんなさいして研一からやり直すのはどうだろ?
- 910 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 20:46:23.52 ID:O4jZ9VKR.net
- >>904
劇団が退団後のおみやげつけて謝罪メンバー非公開で謝罪して和解するのが一番だけど
本人謝罪する気ないならどうにもできないからね
たとえ裁判で有罪になったとしても謝罪しなければいけないなんてことはなく
刑事事件は刑に服して、民事事件は賠償すれば謝罪に足るってのが日本の司法の考え方だしね
- 911 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 20:48:13.10 ID:0o4IhkwV.net
- >>904
そんな落とし所を具体的にどうぞ
劇団が参考にするかも
- 912 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 20:51:29.03 ID:yxQwQIlB.net
- >>858
遺族側は次がない訴えるって誰か言ってなかった?
裁判で白黒つけないと恨みが残るよね
- 913 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 20:52:49.88 ID:pKnFOIV5.net
- >>911
そんなものはない
劇団が土下座して頭も土にめり込ませて調整するしかない
どちらか一方に寄った決着は無理だわ
- 914 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 20:52:54.46 ID:scM7sNbt.net
- >>904
どっちも譲れない限り公平に判断する人を間に入れるしかないと思うんだが
裁判くらい力があってその人の言うことなら聞かざるを得ないってならないと
- 915 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 20:55:24.06 ID:DkrspZZi.net
- >>910
そもそも劇団のおみやげが最低限すぎるのでは?
- 916 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 20:57:35.47 ID:scM7sNbt.net
- >>913
劇団は土下座したところで当人の謝罪がなければ納得はしないんでしょ
言語の通じない者同士で話し合ってるみたい
ロシアとウクライナ的
- 917 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 20:58:48.29 ID:/Dpxnnu1.net
- >>909
研一からまた居座られるなんて迷惑
即日退団で良いよ
- 918 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 21:04:09.51 ID:ZB9t3XbT.net
- >>916
劇団の方針転換(ようはパワハラを認める)に遺族側も評価してると言ってるんだから後は詰めの作業が残ってるだけでしょ
遺族側の弁護士の最初の会見やヒアリング調査を受けての会見とは、遺族側の反応は明らかに変わってる
詰めの内容は公表されてないから現状何が障害になってるのかは憶測にしかならないけど
劇団が和解に向けて努力を尽くしてるのは遺族側も理解してるからそんなに遠くなく和解になるんじゃないの
- 919 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 21:05:46.18 ID:0PJ0l/6E.net
- >>891
それ期待したいけど他の組って可能性もあるんだよね
100周年の時も順番かわったから必ずしも順番通りとは限らないからなぁ…
- 920 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 21:08:03.15 ID:scM7sNbt.net
- 次の面談は2末予定だよ
十分遠いと思うのだが
ほぼ大劇場は無理ってことを覚悟させられてる状態なのに
- 921 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 21:08:58.65 ID:6jIGKmPC.net
- なんでみんなそんな悲観的なの?
演目はFFかどうかは分からんけど5月からの本公演普通にやると思ってるが
そのために年度内に決着つけようとしてるんでしょ
- 922 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 21:09:05.33 ID:Ozz3EKoY.net
- 少しでも劇団にいいように話し合うのは劇団の仕事なので
ここでああだこうだ言っても無駄だよね
とりあえず遺族の方々にちゃんと会えただけ前進したからよかったよ
- 923 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 21:09:52.70 ID:Ozz3EKoY.net
- そりゃ覚悟はしといてもいいけど
悲観的にヒスられてもうざい
- 924 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 21:11:58.19 ID:ZB9t3XbT.net
- >>904
劇団が方針転換してるのに遺族側が裁判なんてやる必要は全くない
というか遺族側としては裁判なんて端から全く考えてないでしょ
劇団はずっとご遺族のお考えやお気持ちに寄り添う、謝罪の機会をいただけるように務めると言ってるのに裁判するバカなんていないでしょ
誰もそんな無駄で無意味な事はやんない
- 925 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 21:13:38.36 ID:PE4+KVKp.net
- >>920
次は2月末までにだよつまり今月中ってこと
今回は遺族本人も話し合いの場に出てきたしもうあと一息でしょ
- 926 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 21:14:40.36 ID:AekkQEdy.net
- 裁判起こすのはキキまぷってことでしょ
遺族はそりゃやらないでしょ
やったらキキまぷ勝てるかもだし
- 927 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 21:14:41.48 ID:VITLHrCf.net
- あともうちょっとで宙組のみんなに会えるかな?
早く会いたいね
- 928 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 21:14:49.66 ID:ZB9t3XbT.net
- >>920
そもそも大劇場なんてできるわけないじゃん
宙組の公演再開は新体制になった9月以降でしょ
- 929 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 21:17:05.03 ID:f6m9gdKq.net
- 動ける人がやれば良い
- 930 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 21:18:31.63 ID:OW1z8TBE.net
- トップの代役公演ですらつい最近やってるしね
- 931 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 21:18:42.54 ID:ZB9t3XbT.net
- >>926
それはヅカには関係ないから、劇団としてはご随意にでしょ
- 932 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 21:18:55.83 ID:pKnFOIV5.net
- >>924
裁判しろなんて一言も言ってないけど?
劇団がちゃんと落とし前付けろと言ってる
遺族側だけ見るなんてのは結局は劇団の保身に過ぎない
- 933 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 21:21:02.32 ID:+zx7IexV.net
- タカニュ見れた~!
まなかんめっっっっちゃ和んだ
ほんと仲いいのね
- 934 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 21:21:11.55 ID:oKbsaHC/.net
- IDコロコロズノタ分かりやすすぎて面白い
- 935 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 21:28:35.43 ID:2CwVtejD.net
- 劇団は和解したい
遺族は譲歩するつもりない→謝罪する以外の選択肢ない
どうしても謝罪できないなら個人で裁判するしかない
現実的に考えたらもうそれ以外の選択肢ないよ
- 936 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 21:42:38.00 ID:O4jZ9VKR.net
- >>919
いや星がやらないなら他の組はやれないと思う
宙大劇の期間に花・月は東宝やってるし、雪は宙大劇始まる直前まで別箱やってるから無理
宙がやるかもう大劇場空けたままかだと思う
- 937 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 21:43:43.20 ID:/rBHpG9h.net
- 劇団ちゃんはあやまりたい
ってラノベにありそう
- 938 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 22:04:01.83 ID:5IAL3yam.net
- まあしかしイツメンの変な長文ヅカヲタばかりで
いわゆるネットイナゴ系のお客さんたちはすっかり他所行ったみたいだね
- 939 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 22:07:34.90 ID:rQF/dDqP.net
- 文春相手に裁判するなら文春リークは誰がしたかは明らかになるのかな
正直文春が事実かよりもアイロンリークが誰の仕業かが一番気になる
- 940 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 22:09:43.79 ID:Gm/EHDS9.net
- お客さんたちは田中さんの方に行っちゃったでしょ
裏金と松本と地震でもうテレビも取り上げないしね
- 941 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 22:13:16.47 ID:O4jZ9VKR.net
- >>939
1月お話合いの内容も当たったし遺族と文春は仲良さそう
アイロンリーク遺族じゃないなら(遺族じゃないと思うけど)
この件が手打ちになった後にポロっと文春が書きそうな気がする
文春、リーク元守る矜持なさそうだし
- 942 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 22:30:52.81 ID:V4WFnxx2.net
- 普通の会社だと、不本意なことでも立場として謝ることも必要なときあるけど、管理職やトップもそのリスクも含めてそれが出来る覚悟のある者が就いてるんだと思ってた
立場として謝り、身分は保証する(劇団が守る)落とし所見つからないのかな
あとは前任者にも協力してもらうとか
- 943 :名無しさん@花束いっぱい:2024/02/01(木) 22:49:37.89 ID:JaE4hsUk.net
- そもそものリークは舞台で感じ悪くするなからはじまってると思うので
アイロンの話とかは取材してて出てきたと思う
謝罪するしないで組が今凍結みたいになっていて
たぶん文春の書き方だとみねりさんは謝罪する気はあって
遺族もそれでOK(たぶん。そのあと月日たってるだけに)
どうしても謝罪したくないのが名前出た二名なのでしょう
組の停止状態は進退ではなく謝罪してくれるかどうかにかかってる現時点で
- 944 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 22:53:40.80 ID:VNo71KGN.net
- 妄想家の人いっつも長文で読みにくい
- 945 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 22:53:58.27 ID:5QrvMduL.net
- >>940
日テレミヤネ屋をはじめとするワイドショーはセクシー田中さんの件で
真相が分からないのに外野か誰かを責めても故人は浮かばれない
SNSでの誹謗中傷によるネットリンチはやめましょうキャンペーンに走ってるからね
同じ口で歌劇団は原因究明を第三者委員会ガーは言えないでしょう
- 946 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 22:54:49.06 ID:0OZgL/G0.net
- >>938
週刊誌らしき人はFCスレでネタ探ししてたよ
- 947 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 22:57:40.91 ID:yxQwQIlB.net
- >>935
パワハラしてませんから謝罪しません
遺族側が譲歩しなければ永遠に終わらない
- 948 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 22:58:28.74 ID:SNo7SDMo.net
- >>769
下級生が安心して舞台立てるようにトップは自主退団してね
- 949 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 23:01:06.33 ID:SNo7SDMo.net
- >>704
確かに草だな
契約更新しないだけの話だ
- 950 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 23:09:52.85 ID:yxQwQIlB.net
- >>948
問題児下級生は要らないから早く辞めてね
- 951 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 23:16:43.63 ID:SNo7SDMo.net
- >>917
賛成
- 952 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 23:28:50.23 ID:TLvhVIjh.net
- 死ぬなら遺書書いとけよ
- 953 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 23:31:51.04 ID:DnvwX4FX.net
- >>950
次スレよろしく
- 954 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 23:47:26.79 ID:GYjNI472.net
- >>942
遺族側は立場として謝ることを求めてるわけでなくパワハラ当事者として謝ることを求めてるのでは?
あくまで文春が主張し続けてることが真実とする前提だが本人がパワハラをしてないと主張してるならそこは相容れない一点
- 955 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/01(木) 23:50:12.74 ID:OKiLw+NK.net
- >>947
譲歩はしないから宙組ずっと公演再開できなくてお取り潰しだね
全員そのまま退団かな
- 956 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 00:24:24.71 ID:YSsdYxMk.net
- 遺族側は娘を失っているわけで、本来、どんな謝罪があったとしても娘を取り戻せるわけではない。
だから、今さら時間の短縮を意図して譲歩する必要性が無い。求めるものは初志貫徹。
苛めはあった、申し訳ないと当事者が謝罪しない限り和解は無いと思う。
最初から、劇団側の方が不利なのに,更に初動を誤った。
もうどうしようもないよね。
もう一回、理事長替えてみる?
- 957 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 00:28:42.92 ID:NuC4cAmP.net
- ふむふむ
まぁなかなか色々難しい問題ですよね
- 958 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 00:29:19.78 ID:nU9ngGHD.net
- >>952
こういうやつすぐ制裁できたらいいのに
デスノートあればいいのにな
お前の遺書はいらないよ
誰も追及しないし悲しまないからね
- 959 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 00:30:59.33 ID:jqlOzpEg.net
- >>956
故人はご自分で死を選ばれたのでね
これは殺人事件ではありません
誰かに責任を押し付けることなんて本来できないんですよ
- 960 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 00:32:17.28 ID:vUnckXzC.net
- デスノートあったらこのスレ過疎るだろうな
- 961 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 00:33:18.05 ID:MaPUecVG.net
- >>958
お前が死ねよ
- 962 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 00:33:22.91 ID:CgS+i3og.net
- 自分がキキでも謝罪しようなんて思わんわ
むしろ謝罪してもらいたいとすら思う
理由はくどくど書かんけど
こんなクレーマーに取り憑かれた宙組が不幸の始まりじゃん
少なくとも公演中止要請してるならファンは謝罪要求できるんじゃね?
- 963 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 00:34:46.08 ID:RKvRISQt.net
- >>961
傷ついたん?w
- 964 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 00:38:10.34 ID:JP98CBGR.net
- デスノート基地爆誕
- 965 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 00:38:55.55 ID:Aw3QFhlp.net
- >>962
ほんそれ
いかにも京都人って感じ
- 966 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 00:39:26.77 ID:iDSYjf7c.net
- どれだけの人にどれぐらい寄り添ってもらえたら気がおさまるわけ?
家庭の問題だよねこれ
すんごい数の人巻き込んでるけど
- 967 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 00:44:07.53 ID:yl9dViXe.net
- 私が悲しんでるんだからみんな寄り添って!がウザい
死んだら忘れられるだけ特にモブは
- 968 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 00:47:18.32 ID:aUr2Cibe.net
- モブとかいう蔑称には賛同しかねるけど同情集めて思う通りにしたいやり口は避けて見えるし多くの人を巻き込んで不幸にしすぎなのは確か
身内を亡くして辛い思いをしている人なんてたくさんいるのに
そして多くの才能あるスター達の未来を断ち切った罪はどうやって償うつもりなのか
- 969 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 00:55:59.55 ID:DiirTiIo.net
- まあ命まで失ったわけではないからね
結局そこに行きつくんよ
公演に出られないといってもずっとではないだろうし
パワハラ加害くらいでは世間の人はいつまでも覚えていないから
- 970 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 01:06:21.80 ID:ZEPvaqFs.net
- 年内も宙組再開は難しいかもな。
いつまで遺族もこんな事続ける気なんだよ。
- 971 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 01:08:55.24 ID:0sDvKwpX.net
- お客さんは松本人志とセクシー田中さんに移ったとはいえ油断できない、むしろ危険。
ヅカ冤罪ネタで1発当てようとした窓際記者がいよいよ発狂してどんな手をあみだすかわかったもんじゃない。
- 972 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 01:20:59.84 ID:dZ5WrXIm.net
- >>970
大したパワハラしてないキキへの粘着を感じるから親同士何かあるとかじゃなくて?
キキが退団するまで諦めない執念感じててゲンナリする
げんなりどころじゃないけど
- 973 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 01:28:24.32 ID:okhu0koY.net
- 上級生達に弁明の場を与えてあげてほしい
何もかもフェアじゃないわ
妹はもう戻らないつもりなんでしょうね
- 974 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 01:37:12.27 ID:sMMUkCms.net
- >>960
レス番書けばポックリと
- 975 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 01:40:25.40 ID:zoBlhazy.net
- 母親が妹の大抜擢で妹にかかりきりで浮かれて姉を無視して活躍する妹とそれを喜ぶ親を見て家庭内で孤独を感じていた
ような気がする
気がする、の言葉は断定ではないんだけどな
わざとな気がするで例文作ってみた
- 976 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 01:43:48.83 ID:HDOL0HgK.net
- 弁明といってもなあ
真風みたいに〇〇ちゃんは私の言葉をそんな風に受け取る子じゃないって言ったらどうすんの
こういう時に上手く弁明できる生徒なんていないと思う
下手やったらかえって疑惑を深める結果になるよ
- 977 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 02:12:06.89 ID:pQbK6sob.net
- まっぷーは立場上事件に直接関わってなくても責任取って退団しか道は無いから
拒否しないでスパッと退団した方がイメージ悪くならないのに
- 978 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 02:14:32.01 ID:iZPUGPeF.net
- >>831
バウかどうかは知らんがなんかしらやる予告されてたって聞いた
- 979 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 02:30:32.86 ID:EBi7t/+q.net
- >>977
そういえばコロナ隠蔽書かれてたねw
退団免れられないね
- 980 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 03:06:01.49 ID:zxbmlCfz.net
- 免れられない…?
- 981 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 03:55:57.98 ID:7WmD4AyU.net
- >>977
自死の本当の原因がわかってないのに何の責任を取るの?
冤罪でクビ!
- 982 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 04:33:22.56 ID:Jy5gX5IF.net
- >>954
これなんだよね
会社で上長が謝れるのはあくまで本人個人の人格ではない
会社や部署という枠組みとしてだからというのが大きい
経営サイドは別の覚悟が要るけど
組長もトップスターも経営者じゃないもんな
- 983 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 05:25:47.38 ID:0xV5jAKK.net
- >>970
遺族の条件は明確で劇団内で纏めきれない劇団幹部が無能なだけ
遺族をあれだけ怒らせるというのがそもそもあり得ない
だいたい一番はじめの遺族側の弁護士の会見を見たとき「劇団はこれまで何をやってたんだ!」と呆気にとられたわ
- 984 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 05:27:22.87 ID:LtxTHPBj.net
- 相手が死んでしまったら疑惑を深めるだけ
自殺まで追い込んじゃ駄目なのよ
有耶無耶に出来なくなる
イジメやパワハラは相手が自殺したかしないかで加害者側とされた人の人生は雲泥の差になる
- 985 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 05:30:52.40 ID:0xV5jAKK.net
- >>982
組内でこれだけの事が起きたのにトップも組長も責任を取らないというのもまたあり得ない
早期に幕引きできていたら責任の内容も違っていたんだろうがこれだけ拗れたしな
- 986 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 05:41:09.93 ID:Jy5gX5IF.net
- >>985
組長は現場監督としての管理責任の一端はあるわけだけど
今回そういう話になってないからね
トップが責任を持つのは演目に対してだからまるで違うと思う
- 987 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 06:27:26.99 ID:5cO5+Emh.net
- >>986
集客含め全ての責任を負うのがトップ
- 988 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 06:29:19.45 ID:5r8wYEHB.net
- スカステ見てると宙組メンバーがちょくちょくでてきて
良い感じだけどトップと組長はダメだよ
- 989 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 06:30:42.67 ID:nYmX7y1F.net
- ジェンヌに与えられる時間には限りがあるからこれ以上止まるのは辛い
舞台勘も鈍るし
- 990 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 06:31:22.79 ID:JPG7emDE.net
- トップや組長からシメられたら堪らんわな
- 991 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 06:36:42.99 ID:rW0C7rdd.net
- 劇団が従来の見解を変更してパワハラ認めて遺族と和解の方向へ進んでるのは下級生にとっても朗報だよな
やっとかよとも思うが
ヒアリング調査の段階でパワハラ認めて当該生徒を切っておけばもっと早く解決できたのに
- 992 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 07:20:17.96 ID:BnlbUyPA.net
- ヒアリングなんて開くまでもなく「パワハラのせいだな」って分かってたと思うけどね
だから松風は「故人は心の病気でした」なんて嘘のLINEをわざわざ送った
ソプラノが一時期失恋説を流そうとしてたのと同じ心理
- 993 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 07:50:36.95 ID:BBdHV8OA.net
- 謝罪なしなら宙消滅で全員退団で決着ついてくれれば
4組体制が良いと思う
人材不足解消
- 994 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 08:18:43.48 ID:sMMUkCms.net
- 客だらけだな
- 995 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 08:21:25.85 ID:sMMUkCms.net
- キキがほぼ何もしてないじゃんと書かれたらトップなんだから責任取れが毎度の返し
トップ吊し上げる私刑が観たいだけ
アンチはともかく客はキキがどんな声かも知らないんじゃない?
- 996 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 08:30:08.16 ID:OtGYULnt.net
- 2人のために残りの組子が犠牲になるのかあ
- 997 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 08:31:31.47 ID:gzYNwI7b.net
- >>996
もとはといえばリークした生徒によって組子は犠牲になってるからね
- 998 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 08:35:12.15 ID:uTsIpQoL.net
- >>997
今現在2人の人生に付き合わされてるよね
- 999 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 08:35:34.44 ID:OU1AF/fE.net
- いやパワハラするからリークされんだろ
- 1000 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/02/02(金) 08:36:12.17 ID:gzYNwI7b.net
- >>999
いちげんさん?おかえりやす
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