宝塚歌劇団2023年の事件について Part12

1 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/01/28(日) 21:32:02.27 ID:qmALfQsr.net

　9月30日午前7時ごろ、兵庫県宝塚市のマンションに住む25歳の宝塚歌劇団の劇団員（25）が、敷地内で死亡しているのが見つかった事件。地元警察によると、現場の状況などから自殺とみられている。
https://bunshun.jp/articles/-/66169?page=1

前スレ
【ﾍｱｱｲﾛﾝ】宝塚歌劇団いじめ疑惑2023について【弁明会】(Part1)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1697416232/
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1698462489/l50
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1699782670/
宝塚現役俳優逝去について (実質Part4)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1696665011/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part4 (実質Part5)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700142376/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part6)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700792413/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part6 (実質Part7)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700794755/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part8)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700806600/
宝塚歌劇団2023年の事件についてPart9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1702241329/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1703855261/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1705211448/

927 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 21:10:18.44 ID:rzRDVwzT.net

この期に及んで遺族を責めてる奴らって何？
もう認める方向って言ってるやん
悪あがきしても無駄

928 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 21:13:10.88 ID:0sDvKwpX.net

「はいはいパワハラパワハラ」

929 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 21:18:43.80 ID:unwQa4X7.net

>>926
やってない事をやったと言われたら誰でも納得いかないしパワハラだわね
みねりへの行動は紛れも無くパワハラだけどきいへは証拠が無い

930 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 21:37:31.12 ID:6l2znnwI.net

>>929
うん
その辺の折り合いがつかなけばキキが去るしかないよ

辞めたってカイみたいに男役やってもいいしＳＮＳだって出来るよ

931 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 21:37:51.40 ID:rzRDVwzT.net

>>928
一気進展

932 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 21:44:06.45 ID:AyPpKyub.net

>>923
あなたは知らないけど静まりかえってる人たちは信じていそうだし、私ももう覚悟を決めている

933 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 23:42:54.18 ID:JMLEd/TX.net

>>912
ファンクラブ会員もそうですね
帰属意識に縛られることで安心し酔ってしまってる状態で思考停止
自分を大事に出来ないアンバランスな精神状態
支配的な親を持っている人、自己肯定感が低い心理状態や孤独な人が多い傾向

934 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 23:45:00.33 ID:OTLRwc0M.net

>>885

馬＆鹿ですか？
いちばん取り戻せないのは
命でしょ。

935 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 23:49:25.81 ID:JMLEd/TX.net

ジェンヌも否定されコンプを刺激される日常
理不尽な理由で怒られたり謎ルールを押し付けられ続けて思考力が奪われるが外に出てやっと目が覚める
まさに「全て私が悪うございます」の毎日(og娘1発言)

936 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 23:51:08.73 ID:JMLEd/TX.net

推し活という都合の良い洗脳ワード

937 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 00:07:42.92 ID:TJTR2SQC.net

>>935
NHKの特番に顔出さずに出てた辞めたばかりのOGも「世界が狭すぎた」的なこと言ってたね

最近カチャ、マイティ、せおが外部に出るけど、いいことなのかも

938 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 00:41:42.43 ID:uSvrO99Q.net

外箱に出て劇団員がモブであればあるほど福利厚生がしっかりしてると気づけたら良いね

939 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 00:47:29.41 ID:jaUTuAGg.net

外箱に出て、同じ舞台に立っている仲間からハラスメントを受けるなんておかしなことって気づいたらいいね

940 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 01:08:22.25 ID:l0C5OVMS.net

BSテレビ東京の「昭和は輝いていた」で倍賞千恵子をやっていた。
松竹音楽舞踊学校やSKDで遠くからでも先輩に挨拶とか舞台でミスしたら先輩の楽屋を謝って回るなどということをした
上下関係学んだと言っていた。そういうことは宝塚特有ではなくて重要なことではないか？

941 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 01:16:27.77 ID:TJTR2SQC.net

>>940
度を過ぎなければね

ミスったらミスった本人だけでなく長の期が怒られるなんておかしい

942 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 01:23:42.15 ID:mufJfoh+.net

社会に出たら割とあるあるだけどね
それが良いとは思ってないよ

943 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 01:28:03.33 ID:QCjYn+vD.net

直接本人言わないシステムってトラブルの元だよね
漫画原作者の件でも原作者から脚本家に伝達する際に、5人くらい入るらしいよ
マジで無駄

944 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 01:33:59.55 ID:R8cOeoLa.net

ミスの再発防止には情報共有が大事なのはそう
ルール見直し後は伝達以外の共有方法取った方がいいよね

945 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 02:00:37.73 ID:l0C5OVMS.net

「守・破・離」ということばある。茶道や武道の修行のプロセスを3段階で表したものです。 守は「基本や型を身につける段階」、破は「既存の型を破り発展させる段階」、離は「基本や応用から離れ、独創的かつ個性を発揮する段階」
音楽学校とか下級生（研3くらいまで）は守の段階だと思うが。

946 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 02:06:15.05 ID:eFBUfWPL.net

長長は40人分のミスの責任を負わなくてはならない
立派なパワハラ

947 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 02:08:42.49 ID:uSvrO99Q.net

コロナ禍で集まれなかった時期もあるけど
新公の打ち合わせを個別にLINEでするの禁止にしないとダメだわ
深夜までズルズル続くし無駄が多い
関係者集めて意見交換しないと

948 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 03:38:39.21 ID:kHG57Tq/.net

>>939
外部はすでに出来る人が集まってやるしできなきゃ次は呼ばれないというだけ
ヅカはほぼ素人の段階から舞台に上げ続けながら教育して選別もしていくから外部の現場とはやることもやらなければならないことも異なる

949 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 05:52:56.79 ID:G61qX6C4.net

>>923
https://news.ntv.co.jp/n/ytv/category/society/yteaff60a07c8342b29a46a46cf5d70f39

劇団が従来の見解（パワハラは認められない）を変更（パワハラを認める）したのは確実
それを遺族側も評価してる
未だに飛ばしとか言ってるのはごく一部の馬鹿な人だけ

950 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 05:59:26.68 ID:kHG57Tq/.net

>>949
従来の見解は（パワハラは全く認められない）だよ

951 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 06:15:56.36 ID:ZPfp7IK2.net

>>950
劇団がパワハラを認めた
これは間違いないな

952 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 06:29:50.09 ID:kHG57Tq/.net

>>951
何らかのパワハラを認めることにした（らしい）
というのが今言えることだわ
ニュアンス微妙に異なる

953 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 07:15:35.80 ID:B68DdIKZ.net

>>952
遺族側の弁護士が「劇団が従来の見解を変更した」と明言してて、それを評価すると言ってるんだから劇団がパワハラを認める事にしたのは確実

あの遺族側の弁護士が言ってるんだよ
らしい程度で評価するとか言うわけないじゃん

954 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 07:39:51.82 ID:kHG57Tq/.net

>>953
詳細は明言してないんだから確実だろうが今時点では「らしい」「とみられる」だよ
まだ相当数の見解の相違があるそうだから全部認められてるわけでもないっぽい

955 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 07:47:47.02 ID:eI5R2Bzm.net

君の言う「あの遺族側の弁護士」の「あの」は強くて折れなさそうってニュアンスだけど
宝塚の会見みて呆れて手取り足取り一から「パワハラとは」「企業とは」っていう一般社会常識を教えてる感じかと
会見でもズレすぎてるからそこからすり合わせないと、みたいなこと言ってたはず
子どもに数字教えてるレベルだと思うわ

956 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 07:48:19.11 ID:eI5R2Bzm.net

>>955
>>953

957 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 07:59:46.56 ID:IraouQPj.net

月組のお話し合いの様子読んで、「東大出て弁護士になった人がこういう人らと意思疎通するの大変そうだな」と思った
通訳要りそう

958 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 08:05:10.51 ID:7OpTnF8v.net

>>895
これだわ
モヤモヤを文章化してくれてありがとう
遺書もないのに原因を無理やり特定して他人の人生破壊するのってどうなのよ

959 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 08:07:06.51 ID:lT3yRhGJ.net

生徒もそうだけど阪急の役員連中も酷かったからな
1+1がやっとわかって良かったというレベルの評価だろう
それくらいあの会見ヤバかった

960 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 08:09:18.01 ID:G0Tb2d2k.net

私刑大好きな皆さんおはようございます

961 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 08:17:59.72 ID:P+q2JFo4.net

このスレから逮捕者がでないと良いね

962 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 08:20:32.93 ID:OfCbfx/q.net

>>954
これまで「パワハラは全く認められない」から「従来の見解を変更する」んだから「パワハラを認める」に見解を変更したで間違いないよ
これまでは「全く認められない」だったんだから

963 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 08:20:53.50 ID:eI5R2Bzm.net

>>895>>958
JR神戸線の衝突事故と一緒と考えてみたらどう？

本人が叱咤されてメンタル弱かったから事故起こしました、本人の責任ですはい終わり
こうなるなら社会が壊れるよ
なぜそれが起こったのか、そして今後起こらないためにどうすればいいのか、原因追及してJRは改善に取り組んでる
劇団もファンも個しか見られないのかなと最近感じてる

964 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 08:25:06.39 ID:OfCbfx/q.net

>>955
「あの」の意味は強くて折れそうにないで概ね合ってるけど、安易に妥協はしないという意味
その弁護士が評価すると言ってるという事はやはり劇団が方針を変えてパワハラを認める方向に舵を切ったと明確になったのは間違いない
で、安易に妥協しないというのも今後も変わらないでしょ

965 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 08:33:38.33 ID:DqOoxh+R.net

次スレ

宝塚歌劇団2023年の事件について Part13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1706866483/

966 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 08:34:50.50 ID:JFbWw0fF.net

>>963
劇団は構造的問題を認めて改善に動いている
尼崎事故も日勤教育やってた末端の上司が処分されたりはしてないよね

967 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 08:37:28.15 ID:Rv4G1pZA.net

理解できないんじゃない
理解しようとしないんだよ

968 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 08:37:29.30 ID:OfCbfx/q.net

>>963
福知山線？
関係ない話なんだけど木曜日に星組を観に行ったわけだがJRの大阪駅を出た所で電車が止まってしまったわけ
なんでも環状線で人身事故があって付近を走ってた電車は全てストップ
大阪駅を出たばかりだからJRの神戸線の線内で環状線とは直接関係はない
それぐらいJR西日本は事故対策を最優先にしてるって事だろう
10分ぐらい遅れて開演15分前ぐらいにやっと宝塚駅に着いて焦った（猛ダッシュしたお仲間が多数いた）

969 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 08:38:22.32 ID:Rv4G1pZA.net

する必要もないって感じだから意思疎通ができない
宝塚と弁護士がこの構図

970 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 08:41:30.70 ID:JFbWw0fF.net

>>968
それを過剰なほど最優先にせざるを得なくなったために
便利さにおいては圧倒的に不便になった
宝塚も観客側は少なからず代償を払うことになるよ
すでに影響は出てるけど多分さらに

971 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 08:43:14.36 ID:QIJenn8j.net

>>958
生きててもパワハラしたらアウト

972 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 08:46:17.77 ID:OfCbfx/q.net

>>970
それはそうでしょうな
以前なら環状線の事故で神戸線まで止めなかったし

973 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 08:59:21.86 ID:tQu7mCiE.net

>>970
安心安全は利益よりも優先されるから当たり前かと
あなたの職場にも安全衛生委員会あるでしょ

974 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 09:02:10.35 ID:JFbWw0fF.net

>>973
安心安全に振りすぎて利益を必要以上に削られることは懸念するわ

975 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 09:09:45.68 ID:NijPeYUJ.net

>>974
ビッグモーターに勤めてそう

976 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 09:13:04.47 ID:JFbWw0fF.net

>>975
ビッグモーターは安全だけでなく顧客利益まで削ってたじゃん

977 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 09:14:18.56 ID:eI5R2Bzm.net

人間100%分かり合えないから対話を続けてお互い納得する位置で旗を立てようとしてる最中だろう
自分は遺族側が全てにおいて事実で正しいとも思えないけど宝塚は昔からやべーと思ってて
今回その膿が爆発した感じがするから今後のためにも遺族側はしんどいだろうけど頑張って…！と思う
角が居なくなったのはほんと良かったと思ってるし

978 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 09:20:33.63 ID:JFbWw0fF.net

公一路線を改めたこと自体は角さんの功績だと思うけどな
生徒スタッフに負荷はあったけど色々やって盛り上がったのも事実
公一さんも事件後歌劇コラム書かないしとんだチキンだわ

979 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 09:26:58.20 ID:AEVsvY07.net

>>978
好きで応援してる宝塚が叩かれてつらくて悔しいのはわかるけどちょっとその鎧脱いで空でも眺めなはれ
大劇場のテラスから見る川と空はきれいだぞ

980 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 09:28:43.58 ID:eC2qRPcb.net

話を聞かない
話を聞かない
話を分かろうとしない
まず話を聞いてちゃんとやってみるとかちゃんとやるように努力をするとかの前に
いきなり「は？」みたいな自分の意見や反論を言ってくる
そういう人に普通に話をするとパワハラ案件になりがちなので注意したいですね
多分10年以内にそういう人間程度の仕事は全部ＡＩで賄えるようになるので
上記のような人々は大道芸人でもやったらいいと思いますね

981 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 09:29:58.71 ID:WVmMMzyb.net

チキンと言えばあれだけメンタルだなんだで新聞雑誌ラジオに出まくってたさくらがだんまりなのチキンだと思ってる
たまきちもそうだけど

982 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 09:30:55.33 ID:WVmMMzyb.net

>>980
その大道芸人がタカラジェンヌです

983 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 09:43:55.12 ID:eC2qRPcb.net

大道芸人は一流企業の一部門には所属しないんですよ
河原者というやつです

984 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 09:46:52.28 ID:TJTR2SQC.net

>>981
今回の事件、さくらの産経の前回のコラムが今のOGの最適解だと思うけど
あとメンタルの分野だけではないけど、ちゃんと勉強したり仕事にしたてりする方がコメントが慎重になる

985 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 09:55:36.43 ID:L6GezPy0.net

プラットフォーム作りたいみたいなことを言ってたよね
今なら出資してもらえそうじゃない？
ちゃんと考えてから発信した方が良さそうなんだよなあ

986 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 10:09:05.61 ID:WVmMMzyb.net

>>983
独立した社団だろ
都合の悪い時だけ阪急の盾持ってるなw

987 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 10:14:05.11 ID:WVmMMzyb.net

>>984
そうかなー
退団後のメディア発信、最初の方ここまでいうかってのあって慎重にしてほしかったわ

988 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 10:26:25.10 ID:TJTR2SQC.net

>>987
最初の方は私も思ったよ
でもこの事件のコメントはこれでいいと思った

989 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 10:47:40.06 ID:jx/AkDlI.net

分からないことを分からないで放っておくことができない社会。
真実なるものが確定しないと安心できない。
そんなものは当事者の中ですら移ろうものなのだが犯罪と不法行為の境目が曖昧になり
人に迷惑をかけないという絶対正義が少しでも踏み外す人間を容赦なく裁くようになり
悪の質と基準が無限に拡大するので誰もが犯罪者になるリスクと隣り合わせで
上辺だけの人間関係がデフォルトになっていく。
あらゆることが道徳の物差しで測られるようになるので世の中から遊びがなくなっていくのだろう。
犯罪が悪いことっていう建前が揺らぐことはないが
いくら締め付けを強化してもなくなることはないし生きにくくなるのは悪人だけじゃないからな。

990 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 12:25:38.15 ID:8ZCT4TmM.net

いくらなんでも時間がかかりすぎ
遺族側は譲歩しないんだからパワハラ上級生はさっさと切って和解すれば良いのに

991 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 12:32:39.47 ID:eC2qRPcb.net

また新しい研１さんが入ってくるよ〜
ロクに経験も積めず
劇団にとってはややこしい態度を取ったような今の研１．研２なんて
サクッと抜かされるだろうな〜

992 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 12:58:04.81 ID:IraouQPj.net

受験はするのか？できるか？この状態で

993 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 13:18:57.38 ID:3Q2Yvj/W.net

スクール講師によると同じ練習量でも自分の課題が分かってる子と分かってない子でかなりの差が出てると

これからは上級生も講師も口出さなくなるから自分でどれだけやれるかよ
宙も残酷だが自主練に励んでる生徒と遊んでる生徒で差がモロに分かると思う

994 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 13:27:25.68 ID:eqqYMNPO.net

>>986
法人格なき団体だから社団じゃなくない？

995 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 13:49:01.53 ID:qt8Hi2Gx.net

>>992
二の足を踏む親御さんはいるだろうね

996 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 13:49:20.89 ID:8BfbSL0d.net

>>981
あの人ら現役時代の愚痴は言うけど、劇団に抜擢してもらって今のキャリアがあるから劇団批判になるようなこと言えないだけだよ

997 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 14:32:05.12 ID:1EKESll4.net

自分が苦しいときにどれだけ周りが支えてくれるか
ヅカに限らずそういうもの

998 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 14:33:07.65 ID:ghdSZbOo.net

>>993
自己責任なんだからいいじゃん
パワハラよりはマシ

999 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 14:36:46.10 ID:1EKESll4.net

次は適切な指導を受けられなかった環境で実力不足を指摘され退団を促されたとか何でも難癖は付けられるのよ

1000 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 14:39:12.41 ID:1EKESll4.net

音高は驚くほど安い養成所だし、そこからもう変えたらいいかもしれないね

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。