宝塚歌劇団2023年の事件について Part20

921 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 21:00:26.18 ID:+QzG6umF.net

>>920
「劇団はパワハラを認めていません
キキちゃんは辞めていません
退団したというのは世間を欺くための見せかけ
宙組さんたちの群舞に紛れて、今でも舞台にいるのです」

922 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 21:01:51.13 ID:nqoEitoq.net

>>916
許すっていうか合意してもらわないと裁判&国際世論コースになる
この展開は劇団めちゃ困る

923 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 21:54:47.61 ID:5ntuVwEz.net

>>921
大丈夫？

924 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 22:12:14.77 ID:WcTFhgRq.net

>>914
遺族は上級生個人に対する恨み強そうだし該当の上級生が退団すれば劇団に対しては溜飲下げるんじゃないかなって気もするけど
劇団に責任がある部分としては過剰労働は認めて対応してるわけだし
退団しても謝罪がない！許せない！ってなるなら、そこはもう上級生VS遺族の戦いじゃないの？

925 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 22:14:52.73 ID:WcTFhgRq.net

本当にハラスメント行為を行った事実がないなら、無理やり退団に追い込まれたってことで上級生VS劇団、虚偽報道、風説の流布だってことで上級生VS文春も並行して繰り広げられるかもしれないけど

926 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 22:18:18.17 ID:Phww5HHY.net

松風はいつやめるの？
トップスターより組長の方が責任感じて謝罪、退団してないとおかしいだろうよ

927 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 22:19:19.61 ID:fq9LxKkP.net

キキ退団ってソースは？

叩かれてる上級生を劇団が辞めさせたら訴訟待ったなしよ
劇団は懲戒の根拠を示さないといけない
そしたら逆に劇団が文春の内容の真実性を示したり
パワハラの立証をしなければならなくなるという謎現象が起きる

928 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 22:27:22.30 ID:SvfzNuqr.net

日本は不祥事とか事件とか起こった時に誰かが責任取らなきゃいけないとなるけど
海外だとそれは1人に責任押し付ける行為とみなされるから誰も辞めないことも多いみたいだよ
今回は遺族が上級生個人への恨み強そうだから仕方ないかもだけど

929 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 22:30:10.73 ID:t8/lOu+I.net

>>924
組織としてパワハラを認めろって考え方は有り得ると思うよ
その場合はクビ切ったところで終わらない
2月の会見では劇団はパワハラじゃなくて不適切な行為と言ってて遺族側もそれで呑むかもしれないけど

930 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 22:33:17.84 ID:Qw3EUR03.net

>>928
辞めろとは言われてないでしょ
15のパワハラと謝罪すればそれで終わるのでは？

931 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 22:35:56.80 ID:P2XyCEOP.net

こんぶの呟きを信じたり
やってもない事を認めたら終わるとか
とんでもねえな

932 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 22:37:57.17 ID:t8/lOu+I.net

動揺してる人多いけど退団そんな騒ぐことかな？
これから3〜4作とか逆に絶対無理でしょ
このまま辞めるかあと一作できるかってとこだよ

933 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 22:50:18.74 ID:xpTNOyo/.net

>>928
海外だったらそもそもこんな組織存在しないよ
都合のいいところだけ海外だとーは無理がある

934 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:10:23.49 ID:5D+BaSdp.net

>>933
海外のバレエとかエグいよ知らんのか

935 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:11:41.34 ID:xm8d2+lO.net

証拠も出さないのに弁護士や週刊誌が大騒ぎして世間巻き込んで特定の個人を犯罪者扱いして追い込んで社会人として終わらせるって凄く怖い事
国際的な人権救済機関に助けを求めるのは上級生の方

936 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:13:57.08 ID:5D+BaSdp.net

>>930
いやーそれで済むならここまでこじれてないと思うわ
本音と建前ってもんがありますやん？

937 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:17:01.51 ID:e0SXCcpy.net

合意はあっても和解ではない
大切な姉の命に向き合え

これ謝罪だけでは終わらせる気ないよね

938 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:17:10.08 ID:B/5KnMxN.net

謝っても誠意が足りないとかそれは謝罪とは違うとか言われそう

939 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:18:19.71 ID:XLp9tTTp.net

>>937
あなたがたは故人にちゃんと向き合ってきましたか？と言いたくなるな…

940 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:26:48.65 ID:xpTNOyo/.net

>>934
海外のバレエでお声がけとかあると思うか？
エグいけど縦序列はねえよ

941 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:29:12.55 ID:79DMzjHh.net

その世界に今まで在籍してきた私から見ても、姉が受けたパワハラの内容は、そんなレベルとは比べものにならない悪質で強烈に酷い行為です。
厚生労働省のパワハラの定義を見れば、姉が受けた行為は、パワハラ以外の何ものでもありません。
宝塚は治外法権の場所ではありません。宝塚だから許される事など一つもないのです。

具体的に、いつ、どこで、誰に、何されたん？
妹さんもお母様もそのあたり何をどこまで知ってるんだろうね
味方になってくれる組子がいるんでしょ
でも、その人たちから聞いたことは伝聞だからどこまで証拠として採用されるのか

942 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:32:34.45 ID:C4bVgrAr.net

あたおかのすみれって人の「故人が亡くなる前にバーで飲んでてしんでやるって喚いてたのは本当」ていうポスト
あれにカリーナブチギレて「同席してた男性は故人の彼氏じゃない！」て書いてるけど飲んでたのは事実なんだね

こんぶといい亡くなる前日に飲んでたのは本当なのでは？
前日って初日だよね？その日に叱責されたのでは？でも友人と飲めたんだよね？
何かもう今さらモヤモヤする

943 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:34:14.87 ID:79DMzjHh.net

スケジュール改革や、各種改善策に取り組んでいるような発表をしていますが、姉の死を軽視し、問題を曖昧化しているとしか思えません。

お姉様の過重労働を認めて、反省した劇団が公演日程を見直したんだが
その一連がなぜ故人の死を軽視している、となるんだろうか
問題を曖昧化、は余計にわからない、なかなか難解な文章

944 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:35:53.15 ID:jUpvnCnr.net

>>937
『大切な姉』は文春に書かれて辛かったんじゃないのかな
あの記事書かせたのは誰でしょう
その方は姉様の命とどう向き合っておられるのかな

945 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:36:50.16 ID:QXGVYDs1.net

ヲタは何が何やらさっぱりな妹の声明文も中の人達は心当たりがあってダンマリしてたら次は何を言われるか予想がついて退団決めたとか？

946 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:38:31.69 ID:79DMzjHh.net

これ以上姉と私たち遺族を苦しめないでください。
姉は体調を崩している訳でも、入院している訳でもありません。
二度と帰ってきません。
姉の命の重さを何だと思っているのでしょうか。
劇団は、「誠意を持って」「真摯に」という言葉を繰り返して、世間にアピールしていますが、実際には、現在も遺族に誠意を持って対応しているとは思えません。
これ以上無駄に時間を引き伸ばさないでください。
大切な姉の命に向き合ってください。

劇団と組子たちは何をしたら満足してもらえるんだろうね。
姉の死に向き合う、って何をしたらいいのかな。
遺族に誠意を持って対応していないなら何をしたらいいんだろうか？
誠意は金額でもある。
やっぱり妹のトップまたは路線確約？
本当に難しい文章よね。

947 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:38:52.27 ID:0ebMU82+.net

賠償金の問題はどうなるの

948 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:41:13.50 ID:t8/lOu+I.net

>>935
人気商売だからしょうがないよ
電通まつりさんのパワハラ起訴猶予になった上司は終わってないし

949 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:41:36.74 ID:EPR6mMBX.net

>>940
はあー？縦序列普通にあるわ
都合のいいところだけ海外だったら～は無理があるわねえ

950 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:48:53.57 ID:iQT9oRbx.net

あーすみませんねトップや組長に連絡しても繋がらなくてニヤニヤ
あーアイロンの件ですが詳しく本人から話を聞いたらきいさんから巻いてとお願いされたみたいですよ
そう言われたらコチラからは生徒に何も言えませんニヤニヤ
あー合意出来なかった部分の見解を会見で発表しますニヤニヤ
妹爆発であの手紙じゃないの

951 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:50:09.34 ID:t8/lOu+I.net

>>946
妹はもう戻らないでしょ
宝塚全体にパワハラあったと言ったんだから
咲とカセキョのアイロン番組にも怒ってそうだし

952 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:52:56.65 ID:+SJ4mzUB.net

絶対戻ってほしくない派だわ

953 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:56:49.19 ID:hNeqYyHy.net

>>951
もう地雷だらけ
怒りに触れない作品なんてあるんかいな

954 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:57:19.34 ID:deS3AMpr.net

>>946
何をしたらってパワハラ認めた上で謝罪してって何をして欲しいかはずっと明言されてるじゃん
むりやり曲解した解釈しようとしてる方が分からないわ

955 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:57:43.62 ID:BmK8UbsL.net

>>950
みねりが「人のは巻けない」と言ったとすれば誰かからヘアメイクの指導を頼まれたんだろうし
キキから頼まれたよりは故人本人から頼まれたと考える方が自然
特にカツラについて質問攻めしてるLINEでの熱量見れば本人が直接「教えてください」と頼んだとしても矛盾はない

956 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:58:36.89 ID:ui95v4SQ.net

>>955
キキから頼まれたとかまだ寝言言ってんのか

957 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:59:26.20 ID:SvfzNuqr.net

戻るわけないよ
あの手紙公表するときに妹も完全に覚悟決めたでしょう

958 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:00:11.26 ID:chIA9SRP.net

覚悟ぐらい決めろ
あれぐらいのこと書いたんだからな

959 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:01:02.24 ID:u00d2ouq.net

表ではあんなに熱心に質問しておいて陰では先輩のことああいう話し方なんだってひいたわ

960 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:04:44.61 ID:SJ6eGdGb.net

ここにいる故人や遺族を平気で中傷してる人が子を持つ親だったらとしたら怖い

961 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:04:58.08 ID:OwevvwHE.net

>>957
そんならはよ退団発表しろやと

962 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:05:19.75 ID:TLjDoMGP.net

「人の巻けない」って確か本人と家族の黒塗りだらけのラインだよね

963 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:05:32.02 ID:+ZJ6vsm4.net

>>954
認めて謝罪してほしい、って読める？それはあなたの脳内にあるだけじゃないの？
大切な姉の死に向き合ってほしい、だよ？
解釈によってなんとでもなる
いつまでもパワハラを認めないことも書いてあったけど
認めることが出来るだけの証拠がないし、姉が受けた酷いパワハラっていうなら
具体的に言ってほしい
証拠を出さずに、死に向き合えだの、曖昧化してるだの言われましても、じゃね？

964 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:07:35.18 ID:+ZJ6vsm4.net

>>957
まだ、在団しているわけで
なんならお姉様のスタープロフィールも見れますよ

965 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:08:45.41 ID:P3eaQAyj.net

世間に向かって具体的に言う義理はないからね遺族には

966 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:09:06.56 ID:FYGHrt0y.net

>>961
在団は隠蔽の抑止力になるから私が遺族の立場なら辞めないわ

967 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:09:24.66 ID:OwevvwHE.net

>>959
まぁ家族にこっそり悪口言いまくるぐらいならましだよ
文春にネタ売る組子に比べればさ
タレコミどころか嘘まで言うなんて悪質極まりないよ

968 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:11:48.55 ID:OwevvwHE.net

>>966
人の道というものがあるわな

969 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:13:19.49 ID:CkVMxO64.net

ここもXもジャーナリスト気取りのヲタ多すぎだわ宝塚
所詮外野なのに

970 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:14:21.58 ID:FYGHrt0y.net

>>969
偉そうに上から生徒叩きしてる性根がこういうときにも現れてる

971 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:17:50.36 ID:Su3UuUXo.net

劇団側が裁判沙汰にしたくないのを分かってるから
ゴネ放題なんすわw by人権派弁護士

972 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:19:13.80 ID:9SpSv1+d.net

ゴネたもん勝ちの世の中
どれだけテクノロジーが進化しても中世の魔女裁判から人間は進化してない

973 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:21:56.58 ID:Su3UuUXo.net

天下の阪急から
好きなだけむしり取れる
ボーナスステージなんだろうな
あの弁護士

974 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:22:37.69 ID:OwevvwHE.net

晩節汚したな

975 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:22:58.87 ID:QQOG1BgV.net

>>972
下級生のミスを長長のせいにしてリンチすることこそ魔女裁判だね

976 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:23:08.16 ID:8n3fQYQY.net

文春は去年2月に『ヘアアイロン事故はムラ新公の当日起きた
密室で高温のヘアアイロンを無理やり額に押し当てられ皮がめくれ上がるジュクジュク大火傷を負いメンタルボロボロのまま新人公演の舞台に立った』と書いてる

リークした人はなんでそんなすぐバレる大嘘書かせたの？
故人がみねり嫌ってたのがバレてたなら故人本人が疑われるの当たり前じゃん…酷いよな

977 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:30:38.19 ID:+ZJ6vsm4.net

>>975
いつ誰がリンチしたの？
誇張や捏造は説得力なくなるから気をつけたほうがいい

978 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:38:51.24 ID:5Jxe+i4g.net

>>939
いい加減にしなよ？
ご遺族がどんな気持ちで過ごしてきたと思ってるの？

979 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:40:27.24 ID:djnfhHyv.net

>>975
リンチは論外だが
会社でも若手のミスは中間管理職の責任だぞ。

980 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:42:46.78 ID:QQOG1BgV.net

>>979
タレント委託契約に中間管理職の仕事させるのがまず違法

981 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:55:53.62 ID:ROUMJ5k4.net

>>978
自滅を狙いマスコミ煽って追い込むやり方に嫌悪感抱く人が多いのを理解しなよ
本来なら証拠そろえて裁判すべきでしょう
そこで出た結論なら受け入れるがこんなの同情出来る訳ない

982 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:09:33.29 ID:5Jxe+i4g.net

>>981
裁判回避したのは劇団

983 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:13:34.33 ID:8oFfW85B.net

>>973
弁護士さん、このスレチェックしてるかもしれないよ
発言は注意した方がいい

984 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:14:55.00 ID:ROUMJ5k4.net

>>982
ならば訴えてやればいいじゃない

985 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:18:54.84 ID:YPAa3l4r.net

そもそも最初にリークしたのは、まどかでしょ？
妹が退団しないのは、劇団お得意の有耶無耶にされたくないから。戻る気なんて絶対にない。
海外のバレエなんて知らないよ、そこで当たり前なら宝塚でもやっていいの？
宙組生が舞台に立たないって…
舞台に立たないくらいなんだよ。亡くなったんだよ、それ程の事なんだよ。自分の娘が死を選んだ理由があるなら知りたいし、原因を作った人がいるならせめて謝罪してほしいと思う。

986 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:23:25.66 ID:YPAa3l4r.net

キキや組長だけがやってたとは思わない、宙組全体の話、そもそも宙組だけだとも思わない。表に出たのが宙ってだけ。宝塚全体に蔓延る病気。
「裁判しないのは長引かせたくないから」だとしたら、やっぱり悪いのは劇団だね。キキや宙組を本当の意味で守る気がない。

987 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:25:52.01 ID:dsPd4hua.net

いやむしろ長引かせすぎ
どうせ引責退団ならもっと早くすればよかった

988 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:29:49.64 ID:SfrrVi+D.net

>>985
凍結魔王さん夜更かしね
妹さんお元気？

989 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:30:58.66 ID:QQOG1BgV.net

まどかが関わってるかどうかわからないけど花無関係じゃないんだろうなって思う
意味深なタイミングで休演してたりするし

990 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:34:50.04 ID:c7PUPBLv.net

>>963

妹さんの文書は劇団に宛てたもので私たちに宛てたものではない。
それを弁護士が読み聞かせただけ。
パワハラの内容を具体的に一般人に読み聞かせる必要はないと思うし、
劇団は妹さんが指摘するパワハラの内容を十分に聞き知っていると思う。
ご遺族側が主張する壮烈なパワハラの内容を文書で公表しなかったのは、
ある意味、遺族側の配慮かもしれないし、故人が受けた屈辱を公表したくないという
家族としてのプライドだと思う。
劇団と上級生側が早い段階で謝罪していれば、退団云々なんてところまでには
至っていなかったと思う。

991 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:35:01.51 ID:9omWuHgm.net

>>985
>舞台に立たないくらいなんだよ。亡くなったんだよ、それ程の事なんだよ。

熱くなってるところすまんが組子たちは巻き込まれにしか見えない
早よ舞台に立たせてやって欲しい

992 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:39:33.98 ID:9omWuHgm.net

>>990
劇団への配慮があるならお話し合いのたびにわざわざ厚労省記者クラブで会見なんて事しないと思うの

993 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:40:51.53 ID:YPAa3l4r.net

>>991
巻き込まれたって、無関係だと思うの？あなたのご贔屓も音楽学校の頃からやってきたし、やられてきたんだよ。今こそ終わらせるチャンスだと思って真摯に向き合うべき、それが出来ないなら本当に劇団は終わってる。

994 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:44:05.13 ID:8MnW3VJZ.net

>>982
裁判まではしないって
故人遺族側の弁護士が言ってなかった？
次の手段も裁判じゃなくて
海外の人権団体とかに訴えるんでしょ？
ここまでやるなら裁判すればいいのにと思うんだけど
証拠不十分で勝てない項目があるんだろうなとさか

995 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:47:49.07 ID:9omWuHgm.net

>>993
はい？何をどう終わらせるの？
劇団は終わってると言うけど具体的に何が分かってるのあなた
薄っぺらい正義感があるなら冤罪かも知れない上級生の人権にも思いを馳せてはいかが

996 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:48:22.74 ID:QQOG1BgV.net

裁判匂わせてなかった？
少なくともしないとは言ってないと思う

997 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:49:51.21 ID:c7PUPBLv.net

>>992

劇団への配慮というより上級生への配慮だと思いますけれどね。
厚労省記者クラブで会見を続けたのは弁護士さんの一つの手法で、上手いなと思います。
逆に言えば、劇団側の顧問弁護士は後手後手でいいようにあしらわれていた感じがします。
96期裁判の時も劇団は対応が下手でしたから、全く進歩してません。

998 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:51:57.57 ID:1jesC7xF.net

>>997
反撃しないのも手法だと思う
逆に遺族側は喋り過ぎているね

999 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:52:34.27 ID:8hiHiiUL.net

次スレ立てた

宝塚歌劇団2023年の事件について Part21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1710262315/

1000 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:53:54.67 ID:0lA0hgne.net

1000ならキキは辞めない！

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。