宝塚歌劇団2023年の事件について Part30

1 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/12(金) 18:34:42.77 ID:iI3a+djl.net

9月30日午前7時ごろ、兵庫県宝塚市のマンションに住む25歳の宝塚歌劇団の劇団員（25）が、敷地内で死亡しているのが見つかった事件。地元警察によると、現場の状況などから自殺とみられている。
https://bunshun.jp/articles/-/66169

前スレ
宝塚歌劇団2023年の事件について Part29
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/siki/1712467561

783 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 21:41:04.21 ID:YM9Urpnp.net

副組長や二番手はパワハラと指摘されてないからいじめ体質の人らがやり過ぎな指導をした

784 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 21:41:09.04 ID:UC9cu5Ck.net

人の心というか自制心とか理性がないのかと

785 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 21:42:19.71 ID:UC9cu5Ck.net

あのさ、人から頼まれたらなんでもやるってのがもうね
短絡的でどうしようもないよね

786 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 21:43:04.44 ID:UC9cu5Ck.net

そんな程度の人たちの話したくもないんだけどね
同レベルに合わせて語るくらいはできても
現実にはそういう知り合いはわたしにはおりません

787 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 21:43:49.29 ID:UC9cu5Ck.net

あまりにも動物的だろ

788 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 21:51:11.21 ID:J9tjKDrU.net

>>745
大丈夫わたしたちはわかってるから🥺
←退団したらファンやめる人

789 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 21:52:57.69 ID:QlXMksI4.net

女性自身　ヤフーより

「どれだけ隠蔽体質？」宝塚・宙組　パワハラ加害者4人は遺族に謝罪したか不明…ケジメなき活動再開発表に批判噴出

790 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 22:00:57.72 ID:C5ckfyu1.net

>>779
人の心があろうがなかろうが事実じゃん

791 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 22:01:33.39 ID:zjhd0wKx.net

結局退団発表するまで収まらないんじゃないの？

792 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 22:30:43.20 ID:EM8nx9S8.net

ここ見てもTwitter見ても思うけど、パワハラがあったこと、その内容、故人に非がなかったことを公にして本当に正解だったなと……
非公開だったら今頃加害者擁護派に何事もなかった設定にされてた

793 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 22:39:24.74 ID:BGws6Ty/.net

むしろヘアアイロンの事故をパワハラと主張して
世論扇動する弁護士への不信感から
他の項目も本当にパワハラと呼ぶべきものなのか疑わしく思うようになったわ
事実関係も劇団の報告書に書いてあったことが最も整理されてて
それで全てだった

794 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 22:44:09.96 ID:QlXMksI4.net

その報告書が阪急からあれはまずかったと評価されてるのですが、、

795 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 22:46:41.73 ID:zKwEmIWp.net

遺族叩きより公演再開で贔屓がまた下級生達に無意識にパワハラしないかを心配すればいいのに

796 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 22:51:31.42 ID:YmOArc54.net

報告書の内容前提でもパワハラ認められると言われてたよね

797 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 22:56:08.27 ID:40CLH1Qg.net

新公長という制度自体の欠陥が大きいよ
演出助手の仕事を請け負って業務量も責任も過大で余裕がないところに
演出家上級生スタッフすべての注意が新公長を経由する仕組みなんだから

過去の生徒は出来てた
新公長をやって成長したからやらせるべき
そういう過信が今回のことを招いた

798 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:03:36.74 ID:DMp+SwGi.net

105期が幹部になるような頃にどんな上級生になってるか楽しみだなとは思う
嫌味じゃなくてさ

799 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:04:29.40 ID:FdosHeXk.net

ご遺族からしたら
あいつが何も悪くない私の娘にひどいことを言ったんだって
許せない気持ちは仕方がないどうにもならない

亡くなってしまってから何を言っても後の祭り
ヤバそうだったらもっと頑張れと注意するんじゃなくて
強制的に仕事免除して休ませたりする措置も必要

800 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:04:34.64 ID:EM8nx9S8.net

今まで自殺した生徒はいないっていうのも嘘だよねたぶん
106期の自殺未遂だって今回初めて世の中に知られたんだし
揉み消されただけで何人か自殺してるんじゃない

801 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:06:26.87 ID:rMxEGN7h.net

>>792
本当だよね
きっちり謝罪文出させた事も良かった

802 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:07:04.70 ID:rMxEGN7h.net

>>799
また遺族のせいにしてるし…

803 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:07:46.55 ID:13wV7lB8.net

>>592
亀レスで申し訳ないけど
それだよね
ご遺族を攻撃したいわけではないけど色々矛盾してるわ
証拠品だってあれ逆証拠になってるよね
ご遺族はあれをパワハラだと認識して提出したのが謎すぎる
故人の発言すら消してたり
普段から不都合な発言でもしてたのかなと余計にイメージ悪いし
正直みねりのヘアアイロンを疑ってたけどアクセの内容で夜遅くまで睡眠時間削ってまであまりに故人に懇切丁寧で付きっきりだったから印象爆上がりになったもの
なのにコテをわざと当てるとかないわ事故だと確信
パワハラだと言うなら明日までにやっといてと無理難題言って押し付けるだけで故人を放置でしょ
ということは他の生徒も色々シロに思えてきたんだよね

804 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:08:02.55 ID:rMxEGN7h.net

>>790
そうなるまで追い込まれたってなぜ分からないの？
何回言われればわかるの？

805 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:09:24.56 ID:rMxEGN7h.net

>>803
そもそも髪飾りの件は
みねりが作り直しを命じてたから深夜にやり取りがあったわけで
それ自体パワハラだし内容が親切だったとか
関係ないでしょ

806 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:10:02.32 ID:rMxEGN7h.net

>>793
でも合意書では認めてるんで

807 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:11:28.94 ID:rMxEGN7h.net

>>782
どっちにしろ真摯な謝罪がなかったんでしょ？

808 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:11:36.98 ID:UC9cu5Ck.net

まず、親しい間柄で『裏切り』ってのはやっちゃダメだよね
ただ、友達を『踏み台』ってもだめだよね

それと『約束』は守らないとね
『条件』付きなら尚更だよね

以上からどなたが悪いか、こちらにはさっぱり分かりませんw

809 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:11:46.93 ID:F9E8GPSp.net

研7で新公長それも前回もやっている
弱かったわけじゃないその通り

810 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:12:57.16 ID:ZraovYg+.net

>>805
2年前だよね
2年間何も無かった事の証明にもなるね

811 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:13:28.70 ID:FVWBjWhK.net

でも理由がない叱責や理不尽な内容は一つもなかった
ご遺族が納得する内容で合意したなら
生徒が退団させられるほどの理由はないと思ってる

↓厚生労働省のHPより

職場のパワーハラスメントとは
職場のパワーハラスメントとは、職場において行われる�@優越的な関係を背景とした言動であって、�A業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより、�B労働者の就業環境が害されるものであり、�@から�Bまでの３つの要素を全て満たすものをいいます。
なお、客観的にみて、業務上必要かつ相当な範囲で行われる適正な業務指示や指導については、職場におけるパワーハラスメントには該当しません。

812 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:13:59.90 ID:zjhd0wKx.net

>>809
本当それ

813 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:14:08.57 ID:zKwEmIWp.net

>>805
単純に深夜労働の証拠としてラインを出したのか
内容がパワハラだから出したのかと思った

814 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:15:36.38 ID:ZraovYg+.net

>>800
芸能界は毎年大量に自殺してる
宝塚も芸能だからメンタル弱い人は入らない方がいい

815 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:18:15.69 ID:EM8nx9S8.net

>>814
お前の贔屓も今日死んだかもね

816 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:19:45.40 ID:ZraovYg+.net

>>782
弁護士は最初文春記事内容を信じてたっぽい
劇団の報告書見てだんだんしどろもどろ
最後の会見では大量のまばたきで後ろめたさを隠せていない

817 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:21:09.28 ID:Y7LVMJ/Z.net

> �A業務上必要かつ相当な範囲を超えたもの

素人的にはポイントはここだと思ったから
遺族側弁護士からここについて証拠提示や論理的な説明があるかと思ってたけど
「酷いパワハラだった！！」「宝塚はとんでもない組織だ！」っていう
情緒的な主張が繰り返されただけだった

818 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:21:25.80 ID:EM8nx9S8.net

まばたき（笑）
いいかげん探偵ごっこやめな

819 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:25:28.98 ID:O1cJLVc6.net

事故のヘアアイロンをパワハラに仕立て上げた
弁護士のことは忘れないよ

820 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:26:44.02 ID:Az7pmJHE.net

>>817
ピンポイントで業務内容指導しかLINEに書かれてなかった
出来なければ手伝うともあり、人格否定も暴言もない
宝塚以外の企業なら100%パワハラにならない
宝塚の場合は記事にしたらお金になるからゴシップ誌が率先して無理やりパワハラに仕立ててる

821 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:27:06.18 ID:rMxEGN7h.net

>>811
でも文春によれば嘘つきって言ったりなんで！？なんで！？って叫んだり
２日連続深夜叱責があったり
それっていかに理由があっても適正な範囲じゃなくない？
とか

822 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:27:16.08 ID:EynDyQEt.net

>>811
理由があっても不必要な叱責理不尽なことをしたらパワハラ

823 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:27:28.59 ID:ZraovYg+.net

>>819
人権弁護士、改め、人権無視弁護士

824 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:27:44.58 ID:rMxEGN7h.net

>>819
仕立てたんじゃなくてパワハラだって合意してるじゃん

825 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:28:53.25 ID:Az7pmJHE.net

>>821
文春がどんな風に盛るのか月録音で証明されてる
記事をそのまま信じると馬鹿を見るよ

826 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:28:58.56 ID:rMxEGN7h.net

>>820
あの一部分のLINEをもって
パワハラしてないって判定はできないよ
だって公開されてないものもあるし

827 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:29:55.08 ID:rMxEGN7h.net

>>825
嘘つきって言われたこと
お声がけ叱責
２日連続叱責は遺族側弁護士も主張してます

828 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:30:04.85 ID:E4vyjIaT.net

>>822
必要な指導に見えたよ
細かく説明を読んだから必要だと思えた

829 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:31:55.15 ID:O1cJLVc6.net

文春がどれほどの嘘と誇張かは
ヘアアイロンの一件だけでも分かるじゃん

830 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:34:05.01 ID:GrgokhBN.net

>>760
リスクマネジメント推進室を設置したことにより再発防止対策ができたと判断し再開いたしますみたいな文があったら良かったと思うよ
再開より前に改革状況の説明すれば上級生に注目が集まらなかったのに

831 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:34:24.24 ID:ZraovYg+.net

13時から21時が勤務時間だっけ？
23時か24時は強制退出だよね
稽古後の指導は21時以降になるから深夜と表現するしかなくない？
時間表記にした方が深夜表現よりイメージがましだから、弁護士はわざと深夜表現を使ってる

832 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:37:14.68 ID:E4vyjIaT.net

心配するのは、またゴシップ誌にいいかげんな嘘を書かれた時の安全な対処法が確立されていない事のみだわ
疑わせたり人間関係壊されて関係者の精神がボロボロになる
これの対策ゼロよね
事実無根ですとHPに出すだけじゃ守り切れていない

833 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:37:53.72 ID:GrgokhBN.net

>>825
文春は盛られてるから信じない
弁護士は偏ってるから信じない
劇団公式の合意文書も信じない
じゃああなたはいったい何を信じているんだ

834 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:38:23.15 ID:C5ckfyu1.net

>>804
彼女を追い込んだものが何だったのか、誰がどう追い込んだのかなんて彼女に聞かなきゃわからない
それを週刊誌が「下級生を死に追い込んだ上級生」などというタイトルにするのは私としては本当に許せない

そもそも
自死された人がいた場合「なぜ」と思い、その理由にはなかなか辿り着かない
それを真っ先に「あいつのせいだ」と大きな声で何度も何度も言う人がいて
私も混乱してたからそれをずっと信じていたけど、自死に至る真実を知っていたのは人のせいにしていた人だった
本当に何十年も経ってから、なぜあんなことを言ったのか、なぜあんな行動をしたのか、全ての辻褄があった
だからといって亡くなった人はかえっては来ないし、私がそう思い込んだ月日も取り戻せなかった
遺書もないのに自死の原因を決めつけるのは、私のたった1回の経験からしない方がいいと思う

835 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:41:06.16 ID:E4vyjIaT.net

>>833
大阪大手の大江橋のプロ弁護士が作成した報告書を信じます

836 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:42:54.04 ID:ntnaF9qw.net

劇団の「合意書締結のご報告」文書に
「本件に関し、ご遺族に対するＳＮＳ等での誹謗中傷や、劇団員個人に対するＳＮＳ等での誹
謗中傷が確認されておりますところ、このような誹謗中傷は差し控えていただきますよう、切にお願
い申し上げます。」
ってあるのにそのお願いを聞く気がないのな　両方とも

837 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:47:01.10 ID:PG7lt8XU.net

>>835
じゃ話にならないね
法律家が書いた歴史に残るほどの間違った報告書を一生信じていればいいよ

838 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:47:05.69 ID:fDHe0nBj.net

報告書と合意内容で事実関係同じなんだから
報告書は十分信頼できるよ
ヘアアイロンの事故をパワハラ認定してる合意文は
遺族に譲りすぎててみねりの尊厳どうなるのと思ったけど
みねりがそれでも腹をくくったならば応援するのみ

839 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:49:09.43 ID:EH51RB6J.net

遺族はそりゃ他人のせいにしたがるもんだよ
でも遺書がない時点で自殺の原因は家族で確定でしょうね

もし私が一禾だったら遺書は燃やすし。
「一禾がむかついたので死にます。明日の舞踊会ふざけんな。」とかいう内容の遺書が部屋の机にあったらね。
「おねえちゃんは昨日は帰ってきてません」とか嘘でもついて、全力で他人を犯人に仕立て上げるのにいそしむわ。

840 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:54:58.70 ID:EynDyQEt.net

>>828
それってあなたの感想ですよね
弁護士の見解は違うみたいだけど

841 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/15(月) 23:55:47.82 ID:GrgokhBN.net

>>832
事実無根じゃなかったから
事実と事実でないことを分けて誠実に否定すればいい

842 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 00:10:00.67 ID:fM92FDsM.net

>>834
長文すぎだけどゾッとして同意です

843 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 00:23:54.92 ID:IMQPDuzJ.net

なんかもう合意アンチスレでも作ってそっちでやったら？
合意内容にずっと文句垂れ流しだし

844 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 00:25:48.88 ID:bHisLuad.net

弁護士事務所の報告書は捏造でもなんでもないと思うよ
彼女がどんなふうに追い詰められていったか凄くリアルだったし真実に迫っていたと思う
叱責を重ねられて制御不能の集団の中で孤立してしまっていたと
あれがダメ烙印押されたのは故人の尊厳を傷つける内容だったのと解釈の仕方が間違っていただけ

845 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 00:43:36.25 ID:hvZqwDZZ.net

>>834
状況的に劇団での出来事が原因としか
考えられないんですけど…
何が見えてるの？

846 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 00:44:17.77 ID:hvZqwDZZ.net

>>844
捏造ではないけど
劇団の都合のいいように解釈がなされてたよ」

847 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 00:45:10.92 ID:hvZqwDZZ.net

>>835
それが一番上級生に都合よく作られてるからでしょ？

848 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 00:46:15.21 ID:hvZqwDZZ.net

>>836
どちらかというと遺族の方が中傷されてるよね
このスレだと

849 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 00:48:01.91 ID:hvZqwDZZ.net

>>831
時間もそうだし
２日連続で同じ件叱責してるから
パワハラ

850 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 00:48:43.26 ID:hvZqwDZZ.net

>>839
一気進展だとおもうけど
そろそろまじで逮捕されるんじゃない？

851 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 00:48:51.34 ID:xX4yjtiL.net

色んな意見の人はいるだろうけど
私はこれからは前に進む宙組を応援するだけだな

852 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 02:12:55.19 ID:r/5klIpD.net

そのとおりや、花の道から合法的に見守ろうや!

853 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 02:16:33.47 ID:BgQaOYmJ.net

>>851
激しく同意
あと女性自身は二度と手に取らないと決めた

854 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 02:45:04.19 ID:EjjY7SPW.net

あらためて合意書読んだけど宙Pの会議室確保したのがパワハラにされてるのはちょっと可哀想に思ったな

855 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 03:04:34.57 ID:72ZCBuWk.net

精神状態が崩壊してしまいミスの連発や不幸な事故が起きたのは理解できる
精神状態が崩壊した理由が文春記事であり、みねりの異動発表だと感じている
過労と言われている期間、遅い日は12時には帰宅し早い日は8時、遅い日は13時に出勤したんだよね
毎日3時間睡眠だった証拠はどこにあったっけ？

856 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 03:06:11.52 ID:72ZCBuWk.net

8時に出勤は無理だったかな

857 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 06:47:04.43 ID:v0v/UVIO.net

>>855
遺族にお手紙出して聞けば？

858 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 07:07:28.27 ID:G7dQFixI.net

>>855
劇団が認めたからねー

859 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 07:22:00.29 ID:7hvLL8F1.net

「河野が慰安婦を認めたからねー」

860 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 07:32:07.51 ID:NDkZqtA0.net

>>844
弁護士事務所の報告書は文春の記事と同レベル
捏造ではないけど自分達に都合良く書かれてる

861 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 07:47:08.17 ID:hvZqwDZZ.net

>>854
なぜ…パワハラやん
だって宙Pと話がついてたはずなのに
なぜわざわざ詰問会のために会議室取ったの？
故人を上級生に責めさせるため？

862 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 07:48:55.81 ID:hvZqwDZZ.net

>>855
睡眠不足だった証拠は
深夜のLINEの記録があるでしょ
髪飾りのLINEだってその一部ですよ

863 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 07:52:05.21 ID:v0v/UVIO.net

>>861
イケコが話し合えと言ったから

864 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 07:52:06.69 ID:RlffZqek.net

>>862
それって2021年の話では？

865 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 07:58:02.76 ID:7vzTckrZ.net

まるで2021年から2023年９月までずっと深夜に髪飾り作ってたみたいだな

866 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 08:01:08.21 ID:hvZqwDZZ.net

>>864
でも深夜に指示していた証明にはなりますよー？

867 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 08:01:57.25 ID:hvZqwDZZ.net

>>865
やだあ！鬼の首とったみたいに
深夜に指示してた証明になるでしょう？
わかりませんか？

868 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 08:02:26.73 ID:7vzTckrZ.net

>>845
何が見えてるの？って読めばわかるじゃん
あなたのように自死の原因はこれだ！って思い込まされていたけど
真実は違っていたっていう話

869 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 08:03:46.90 ID:xX4yjtiL.net

>>861
そもそも劇団が事実無根と発表した後だから「言質をとる」理由がない
報告書の通り全体会の前に全体会で発言したいかどうかなどの
本人への意思確認をしたんでしょ
合意文には「詰問した」とも「孤立させた」とも書かれてないから

870 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 08:07:40.44 ID:Q1qVOHz6.net

>>809
何をもって強い弱いとするかは人それぞれだけど
自分の限界わからず自殺する人は
弱いと思うわ

故人の親が娘が「弱くなかった」といっても
自分の子の性格を客観的に判断できる親なんて
ほぼいないと思うわ

これで精神的に弱かったわけではないというなら
○○○○が弱かったってことかな

871 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 08:07:57.04 ID:bBpglJEP.net

会議室の件はみねりに話聞く時も
キキも同席してたのかな？ってことの方が気になった

872 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 08:09:32.97 ID:EjjY7SPW.net

>>861
別にPの親戚でも家族でもないけどさ
仕事上必要な作業として会議室予約したんだと思って
結果的に故人の精神的負荷になることを予測してたわけでもなく
組の状態を良くしようとするための話し合いの場を用意したんでしょイケコの提案だし
組み替えの希望を無視したのかパワハラと言われるのは彼女の置かれてる状況を正しく理解してなかったことに繋がるからまぁわかるけど

873 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 08:09:41.90 ID:hvZqwDZZ.net

>>868
真実がどう違うの？

874 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 08:11:01.37 ID:hvZqwDZZ.net

>>872
上級生に下級生が呼び出されるんだから
叱責されるに決まってるじゃん
そういう風土なんだから

875 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 08:12:00.86 ID:hvZqwDZZ.net

>>869
ご遺族側は詰問されたって主張されてたけど…？

876 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 08:12:53.28 ID:hvZqwDZZ.net

>>870
通報しました

877 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 08:13:51.24 ID:AVkvOk73.net

合意文に「詰問した」「叱責した」と書かれてないことが全て
あなたが勝手に憶測で思ったことこそ真実だと言われてもな

878 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 08:14:17.58 ID:hvZqwDZZ.net

>>871
大体故人は詰問室に呼び出したのに
みねりの話は全体の会で聞くとか
不公平じゃない？

879 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 08:15:29.90 ID:hvZqwDZZ.net

>>877
私はご遺族が主張されてたこと
故人が訴えてたことが真実だって
思うから
嘘つくとは思えないし

880 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 08:16:24.29 ID:v0v/UVIO.net

無自覚でパワハラ的指導をしてるから他組より在籍数が少ない
期の成績が中より下の集まりだから
しょうがないのかな

881 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 08:18:18.59 ID:F0Ag6ife.net

詰問会の目的が不明だからじゃない？
何を話し合うの？

882 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 08:18:31.52 ID:7vzTckrZ.net

>>878
故人が話したくないというので、みねりもその部分について話さないことにした
みねりについては記載がないだけで、個別に話を聞いたか否かはわからないがおそらく聞いたんだろうな

それから会議室変な名称をつけないように、拷問部屋とかじゃないんだから

883 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/16(火) 08:18:46.48 ID:AviKWga5.net

13時勤務開始だと23時〜24時台って普通に起きてる時間だからそこまで目くじら立てる物なのかと思う
朝7時台にLINEしてくる方がよっぽど迷惑