【GRAPH】ヅカ本！！【歌劇】117冊目

1 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/17(水) 11:59:04.68 ID:NyVu6YTn.net

宝塚の本や雑誌をマターリ語りましょう（´∀｀#）
>>980踏んだら、次スレ立て頼みます

※前スレ
【GRAPH】ヅカ本！！【歌劇】116冊目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1710589192/

188 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:16:26.18 ID:k6s89Zz6.net

宙組時代はひたすら必死だったし猫かぶってたって感じの話だった

189 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:17:36.86 ID:GXbICGqw.net

>>187
それだよね
今の幸せに浸るあまりに周りが見えなくなってるし添い遂げだからとますますストッパーきいてない感じ
お互い前の相手役よりもやりやすいんだろうけどあからさま過ぎて冷める

190 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:19:06.45 ID:aGnRe9HJ.net

添い遂げハイね
二人で個人事務所立ち上げますか

191 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:20:08.86 ID:FvgJX8ZM.net

女に嫌われる女って感じだな
そういう友達いたわ

192 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:20:49.84 ID:viYVDCBB.net

新しい彼氏が出来たら元彼なんか何とも思わなくなるのと一緒でしょ
今の時間が濃いほど昔の元彼の思い出なんか忘れてしまうし思い出すことすらない

193 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:21:10.69 ID:tWXVmCNI.net

いや、まどちは退団したらさっさと外部でヒロやって活躍するタイプ
そこお花様とは違う

194 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:21:45.53 ID:MbL8EvcS.net

元コンビを元彼と同一視するのキモ

195 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:21:49.30 ID:W6F5z3Y1.net

まどか自身のメンタルの自己防衛でしょ

196 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:23:11.94 ID:ppOgzGde.net

2人とも別々の仕事決まってるでしょ
即バラバラになってたまに花組一緒に見に来るくらいになると思うよ

197 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:24:09.05 ID:KOGSNio8.net

ちぎみゆの現状がアレだから

198 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:26:17.61 ID:Jnev3WxO.net

どんな真風アゲしてくれるかなー？と思ってウキウキしてインタビュー読んだのかな
もうアゲてくれる後輩なんかいないから諦めなよ

199 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:27:49.63 ID:2hfCXkjH.net

ちぎみゆは別に不仲じゃないって説もある
本人達にしかわからないことだし退団後の関係まで
あーだこーだ言われたくはないだろう

200 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:28:10.68 ID:qW6ZouSp.net

カレーは辞めたら華とご観劇するでしょ

201 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:29:47.10 ID:2hfCXkjH.net

れい華の民は涙拭けよ
華自身は別に卒業後までカレーに執着したりしてないでしょ

202 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:33:32.05 ID:pIracXZh.net

別に真風アゲなんて今更しなくていいけどあそこまでカレーカレーはもううんざりだわ
グラフのインタビューで既にそんなんならスカステのサヨナラ番組はおだ出る部分だけ見るわ精神衛生的に

203 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:33:35.56 ID:fXxbbtct.net

カレーは華といると心地よかったって一緒に走ってきてくれて有難かったってサヨナラ特番で語ってたよ

204 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:34:22.46 ID:h1Lb0jRM.net

それより華が退団後まどかのこと触れないの闇じゃない？同期なのに

205 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:35:15.42 ID:Ak34dRZj.net

>>202
サヨナラ番組は見るんだね
それでまたトメトメしく叩くんだね

206 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:35:25.93 ID:kDNNz98c.net

>>202
マカヲタドンマイ

207 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:36:58.12 ID:SgGBjnDx.net

前任とは黒歴史なのはみりおん思い出すな
みりおんはまどかほどじゃなく先に辞めただけ全然マシだが

208 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:38:26.94 ID:pL+hH+Hp.net

>>201
何言ってるんですか
華さんご本人のInstagramや虹の件ご存知ないんですか

209 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:38:33.19 ID:wSX85z16.net

まかまど辞めてから共演あると思うよ
半強制的に

210 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:38:47.92 ID:ragOsepZ.net

別に同期だから触れなきゃいけないという決まりはないし
そもそもまどかに限らず現役生にあまり触れてないでしょ
音くり寿とかもだけど

211 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:40:34.25 ID:v2JjhgNB.net

まどかはムラ千秋楽で宙組と真風に触れたのがかえって白々しかったね
無視するなら無視するで貫けばいいのに

212 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:43:51.61 ID:ecMX0XMX.net

馬ヲタまだ未練タラタラで監視してるんだ怖っw

213 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:45:26.42 ID:gQc16Eck.net

真風さんをはじめとする宙組の皆様、ね
その他大勢と一緒だわ短すぎるわで面白かったわ

214 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:49:30.23 ID:Dm6JnMzi.net

グラフのカバン紹介星空さん
おとめ最後の写真と同じ髪と服装
カバン紹介って結構前に撮ってるんだね

215 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 22:51:02.88 ID:JWX9C9cv.net

結構前にまとめて撮ってると思うよ
去年12月号にひばりの楽屋コーナーあったし

216 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 23:34:59.72 ID:MUnN+64F.net

まどかのカレーラブアピールは当てつけ感あるよね
普通は時間経ったら寛容になれるのにまだ時間が足りないみたいだ

217 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/18(木) 23:58:40.30 ID:hU17ZVFj.net

あてつけするほど真風のこと眼中にないから安心しろ
まどちは花組にこれてカレー組めて幸せなんだよ

218 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 00:00:49.47 ID:fXcTKyhB.net

真風への当てつけよりカレヲタへのマウントみたいに感じる

219 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 00:15:44.57 ID:1XJgi43x.net

>>218
まかまど時代もそんなこと言われてたな
舞台上からまかヲタに見せつけてるってやつ
そんな発想自体がキショいわ

220 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 00:15:51.57 ID:TmJk99UI.net

>>173
>組んだのカレーが初めてじゃないのにそこまで言うか
>前旦那いて自分だって後妻なのに


カレーのほうもまどかのことをビジネスパートナーであり友であり
信頼と敬意があったうえでの気のおけない仲といってる

カレーまどかどっちも前の相手役もいて互いを仕事上のパートナーと線を引いたうえでオフでは気が合う友人って認めあってるだけのことでしょ
しつこく前旦那だの嫁だのいうほうがキモい

221 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 00:17:10.73 ID:TocFrOpw.net

>>219
真風への当てつけって事にしたい人？

222 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 01:19:00.85 ID:vx3GBax4.net

まどかは真風でオナニーしてるとか書いてた癖に

223 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 04:59:48.22 ID:UfRxMHne.net

まどかは～といつまでもグチグチ言ってるの真風ヲタだよね
だけどそれバレたくないから○○ヲタと矛先変えてくるやり方も真風ヲタだよね

224 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 05:26:52.88 ID:iyt8KITw.net

真風オタってまどかが真風よりカレーのほうが好きそうなの嫌なの？
真風は真風でまどかより潤花のほうが好きそうだったわよ
双方当てつけとかじゃなくて後に組んだ相手との方が気が合っただけだと思うなあ
多分それぞれ立場に慣れて余裕が出てきたっていうのもある

225 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 06:07:07.38 ID:93vUndFZ.net

しょーもな

226 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 06:28:26.73 ID:4LFH/Di3.net

>>213
真風本人が愛ちゃんの異動時に私就任してから忙しかったからまどかの面倒見てくれてありがとうねって言ってた
娘1のお世話をかわりにやってくれる3番手がいてありがたいことですね

227 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 06:42:54.20 ID:GjtR5MKG.net

姑への社交辞令

228 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 06:45:02.56 ID:4LFH/Di3.net

>>227
お茶会で愛ちゃん本人もまどかの化粧見てやってる話してたで
なんで真風じゃないんだろって不思議だったな当時
忙しかったようで

229 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 07:12:39.16 ID:gI6Hy32+.net

でもその愛ちゃんはまかまどが楽屋で手繋いでた話とかしてるわけよ
人間関係ってそんな簡単に不仲だの見せつけだのってワードで割り切れるほど単純なものじゃないと思うよ

230 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 07:18:50.64 ID:GjtR5MKG.net

やってたのは知ってるしやってないとは言わないよ
でもだからって真風が何もしてないことにはならないし愛ちゃんも姑心からだから

231 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 07:21:17.22 ID:wsxlN7RR.net

たいしてお世話になってなくても最後はお世話になりましたって言うものよ

232 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 07:25:33.85 ID:cwb3Fzvs.net

トップコンビなんて不仲や仲良し以前にビジネスだよ
稀にビジネスを超えて一生の友達になれるパターンもあるみたいだけど
元々一緒に仕事してるだけで夫婦でも恋人でも友人ですらない

233 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 07:26:59.07 ID:kXNdwN5P.net

真風オタはいつまでもまどかに固執してないでガラガラのコンサート通えよ

234 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 07:28:43.26 ID:nJjcA3W7.net

まどかも大人気ないけど組んでる間は普通にお慕いしてた
裏では不仲だったとしても表向き普通にしてれば何の問題もない

235 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 07:30:07.68 ID:rIG20F4C.net

あてつけって思うのなら
まどかがそれをやるだけのことをされてるという心当たりがあるんだよね
語るに落ちてるよ

236 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 07:30:13.15 ID:x3y9omoQ.net

退団挨拶でも真風のこと触れてたけどなまどか
真風は一切まどかの話しなかった
曲がったことが嫌いだって

237 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 07:30:47.20 ID:7BXCxHPL.net

>>232
トップコンビありきの宝塚だから不仲に見えるような言動しちゃ駄目だし劇団も本来させちゃ駄目なのよ

238 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 07:31:19.78 ID:nJjcA3W7.net

>>236
それも察しだったな
真風も大人気ない
お似合い

239 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 07:31:31.28 ID:cwb3Fzvs.net

真風は退団会見でも挨拶でも一切まどかに触れなかったね

240 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 07:32:49.90 ID:cwb3Fzvs.net

ちなみにまどかは退団会見でも挨拶でも真風に世話になって話してたよ
ま、真風オタからしたらそういうとこも気に入らないんだろうが
まどかスルーした真風へのあてつけだって

241 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 07:34:28.62 ID:/1Fb5/v3.net

もういいよどっちにしてもしつこすぎるこの話題
おとめ来て楽しい話色々ある時期なのに

242 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 07:36:44.13 ID:lH2ZOjCW.net

仮にも任期の半分くらいは組んでた相手なのにね
きっぱりしてるな

243 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 07:40:42.31 ID:Oij938GP.net

何やっても贔屓への当てつけに見えるってどんだけ贔屓の行いが後ろめたいんだよ

244 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 07:43:56.44 ID:ejrBQPm3.net

そろそろスレチ

245 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 07:48:59.85 ID:s67nlC5y.net

>>1
花組 [2024年04月01日現在：78名]
月組 [2024年04月01日現在：75名]
雪組 [2024年04月01日現在：73名]
星組 [2024年04月01日現在：76名]
宙組 [2024年04月01日現在：62名]
専科 [2024年04月01日現在：15名】
-----------------------------------------
-----------------------------------------
全組 [2024年04月01日 現在：379名】

246 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 07:49:25.35 ID:n6RQGykb.net

ちょっとないくらいの不仲ネタだからガチオタとゴシップ好きおばちゃんが食いついて話が伸びるわね
今思えば緞帳さんなんてかわいいもんだった

247 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 07:50:40.56 ID:Uw+xsysA.net

>>243
ほんとそれなのよ

248 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 07:52:26.17 ID:xyUQfuF1.net

>>246
全くかわいくないよ

249 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 07:54:26.80 ID:/rg6vYcK.net

まあさくらも変わった娘役だった
サヨナラ対談に同期でもない路線男役一人しか呼ばないっていいのか？って当時思ったわ
普通はトップに気を使って路線男役なら一対一にならないよう2人は呼んでた気がする

250 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 07:55:47.97 ID:NZSXBIG4.net

>>246
かわいくはない

251 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 07:56:15.73 ID:CLT9bvBN.net

>>249
気を遣ってって何？きしょ

252 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 07:57:49.70 ID:DdpKKmHD.net

>>251
でもトップが路線娘役一人だけ呼ぶこともないと思うよ
娘1側だけの話じゃなくて

253 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 07:59:39.78 ID:cwb3Fzvs.net

そういうのってなんでだろうね
嫉妬しちゃうから？誰かが

254 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 08:00:16.52 ID:nbotMbjZ.net

たまきちの緞帳前のさくらへの冷酷な態度は可愛いけどさくらの対談相手の内容には難癖つける
真風オタもだけど男1のやってること棚に上げて娘1叩くババア頭ヤバいな

255 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 08:02:03.33 ID:c8h0LtXV.net

たまオタは対談について当時全く叩いてないから濡れ衣だよ
叩いてるのみたことない

256 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 08:04:26.73 ID:zJ1YX8Uk.net

ウィーンでさくらが娘役のお仕事しようとしたのにたまきちがバッサリいってたこと忘れてないよ

257 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 08:10:48.36 ID:zYwmsfwE.net

スレチ婆の井戸端会議やば

258 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 08:25:12.69 ID:qOqtHbzh.net

>>252
対談に呼ぶことあるしお花渡しに来ることもあるしなにの気遣いなんだ？

259 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 08:25:26.23 ID:qOqtHbzh.net

サヨナラだとだめなの？

260 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 08:33:07.32 ID:P/EAyV8y.net

>>259
いいかげんにしろ老害

261 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 09:53:27.60 ID:cQql8iQd.net

まどかはスカステで宙をわざわざ「他の組」と呼んだのが
出身組をどう思ってるか透けて見える感じがした

262 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 10:09:35.98 ID:gI6Hy32+.net

せーのと組が離れてた時にって意味で言ったんだよね千秋楽の挨拶では宙組って言ってるし
ヲタがこうやって言葉尻捉えて言葉狩りみたいなことばっかりしてるから生徒も息苦しくなるんだろうな

263 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 10:16:33.00 ID:qOqtHbzh.net

>>260
本のコーナーの話なのに

264 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 10:27:11.47 ID:kjsgiNpj.net

ここ本スレなんだわ

265 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 10:36:41.00 ID:AcPCW6os.net

>>262
CASTのときにも言ってる

266 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 10:40:41.44 ID:AcPCW6os.net

そらやひとこやあーさが配属された組を「他の組」と呼ぶのは想像できない
宙時代の同期や上級生とも普通に良い関係だと思ってたんだけどな
なんか寂しかったわ

267 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 10:46:19.23 ID:uyJZfB4U.net

ウダウダウダウダ宙ヲタうぜぇだから嫌われるんだよ

268 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 10:48:00.66 ID:C1aXRJJG.net

小姑すぎる

269 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 10:51:46.28 ID:Js7uycDl.net

揚げ足取りのネチネチした感じが宙組って感じだなw

270 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 10:52:22.07 ID:JrLclf6d.net

さすがいじめ組
まどかあんま好きじゃないけどこれは庇いたくなるわ

271 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 10:53:54.30 ID:E/3UhS4d.net

いじめじゃないです！パワハラと言って！

272 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 11:35:43.07 ID:d/ok0NRM.net

怒涛の連投

273 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 12:01:00.68 ID:smAv+Rhi.net

宙ヲタが鬱期めんどくさいモードに入ってる時に地雷踏んじゃった感
まどちヲタも擁護頑張るね

274 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 12:16:14.89 ID:QF+Rl1iT.net

>>266
これ宙ヲタみたいに書いてるけどなんでも叩くひとこヲタでしょ
出されたほうをそらあーさに挟んでて草

まどかは娘1の異動で普通の異動じゃなかったから言いづらいだけだと思うけどね
専科を経由してるし

275 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 12:24:50.39 ID:zni6YZVG.net

どういう経緯で異動したか聞いたけど正直宙組になんて触れたくもないだろと思ってたから要所要所で宙組について話してるだけまだ大人の対応だと思うわ
カレーラブアピールは鬱陶しいけど
一切まどかに触れなかった真風の方が大人気ないよ

276 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 12:31:09.09 ID:QF+Rl1iT.net

文春脳消えて
宙組と真風ついでに花に来たまどかまで叩き続けたところで何も変わらないよ

277 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 12:31:19.14 ID:9EXqkXwR.net

>>232
あさかなくらいだね
家族ぐるみ過ぎてまああそこまではファンも求めてないし

278 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 13:12:04.69 ID:r3OJGMIG.net

ほんと繊細ヤクザめんどくさい

279 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 13:54:51.56 ID:Jb5kD9RT.net

>>266
まどかのミュサロ宙組の同期OG沢山きてたよ
同期と良い関係だったからきたんでしょう
宙オタは良い関係じゃなかったと思いたいんだろうけどねえ…ｗ

280 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 13:58:46.76 ID:pEnspI2L.net

真風がまどかに触れないのもそうなんだけど
まかコンの時のMCだった宙組子たちも文春くるまでまどかがまるでいなかったようにふるまってて違和感あった
文春きたらなぜかまどかの話するようになった
不自然すぎて覚えてる

281 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 14:17:26.40 ID:1sdTsNxj.net

というかさあ
異動した生徒は普通そんないつまでも元いた組の話しないし
元いた組の生徒も異動した生徒の話いつまでもしないから
宙ヲタだけが異常なんだよ

282 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 14:18:33.37 ID:1sdTsNxj.net

しなきゃ暴れる宙ヲタが異常って意味ね

283 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 14:20:01.71 ID:xsidfpKZ.net

宙オタだけど正直まどかどうでもいいです
誰が粘着しているのやら

284 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 14:29:35.11 ID:mHXDyuVf.net

>>283
宙組時代の人間関係に言及して粘着してるところ見ると宙ヲタなんじゃないの？

285 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 14:30:32.11 ID:ZahTyhfp.net

占領すな

286 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 15:03:37.85 ID:nmncclSe.net

ただ異動した訳じゃなく十数年ぶりのスライドだししかも長期だからあれこれ言われるんだろうよ

287 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 15:18:53.47 ID:OE6g/WHU.net

でもOGはあんまり気にしてなさそうだよねMSきてたってことは
こなかったOGは知らないけど
スライドに至った事情を知ってる人たちが気にしてないならいいんじゃね

288 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/04/19(金) 15:30:03.22 ID:K+XrVQnn.net

スライドは別に真風との関係だけが問題じゃないでしょ9作やって真ん中3人全く変わらない体制は流石にありえないし
真風もまどかも長期トップさせるための味変でより舞台の相性が合う相手役にチェンジしたって理由も大きいのでは