マーベラスを語ろう

1 ：774mgさん：2007/01/27(土) 13:40:47 ID:l+Jd26cD.net

東京パイプのマーベラスについて語るスレです。
様々なタイプのマーベラス、あなたならどれを選ぶ？

東京パイプ株式会社
http://www.topai.co.jp/topai_top.html

229 ：774mgさん：2007/12/09(日) 16:12:32 ID:ksa6GdLA.net

>>226とりあえず現物確認だけしてくるよ。
ZIPPOの35レプも欲しいしな〜

230 ：774mgさん：2007/12/14(金) 12:33:00 ID:fE0MFb5Y.net

マーベラスのＪタイプは、着火はキャップ開けとヤスリ回転がワンアクション
なのはわかるが、キャップ閉めはキャップ自体を戻すんだろうか？それとも
回転丸ギヤを逆回転させればキャップが閉まるんだろうか？
知ってる人、教えて！

231 ：774mgさん：2007/12/16(日) 11:01:43 ID:OLe6QFuZ.net

>>230
蓋はギヤ逆回転でも閉められん事は無いが、直接指で閉める方が簡単じゃね？
因みに俺のＪタイプはギヤ逆回転だと蓋が完全に閉まらない事があった。


てかＦタイプの新型が発売されてるな！誰かインプレ頼む！

232 ：774mgさん：2007/12/17(月) 17:08:28 ID:SzJ+vJT7.net

J気になってんだけど・・・ちょっとメンドクサそうだよね。
う〜買おうか迷う。

233 ：774mgさん：2007/12/17(月) 21:45:33 ID:LdeciNe1.net

キャップを指で戻すのが面倒なのか？普通だろ？ZippoでもType-Bでも指で蓋閉めるだろ。

234 ：774mgさん：2007/12/17(月) 23:02:08 ID:SzJ+vJT7.net

そうじゃなくて、毎度、必ずロックが掛かる事を言ってんだ。
キャップを指で戻す事なんて分かってるよ。

235 ：774mgさん：2007/12/18(火) 01:53:45 ID:eUUFHmV1.net

Jにロック機構なんてついてたか？

236 ：774mgさん：2007/12/18(火) 02:13:04 ID:vwOBJUWi.net

Type-J購入。メカメカしい。

237 ：774mgさん：2007/12/18(火) 02:42:44 ID:NeWpj/0n.net

Fタイプの事言ってんじゃない？
J気になってんだけど、Fはちょっとメンドクサそうだよね。
考え過ぎかな。

238 ：774mgさん：2007/12/18(火) 02:50:51 ID:eUUFHmV1.net

Fは語着火の前科があるからな。それでF70なんて作られたんだろうけど。
親指でロックキースライドさせつつそのまま押し込む形になるみたいだから
それほど面倒ではないと思う。ただロックキーの固さ次第では指の腹が痛いかも。

239 ：774mgさん：2007/12/18(火) 17:50:50 ID:W1zoSlUt.net

で、結局のところID:SzJ+vJT7はJタイプとFタイプの新型を間違えて火病ってたのか？

240 ：774mgさん：2007/12/19(水) 20:58:20 ID:jvEjQGF+.net

昨日F70買った。着火作動は頗る快調だったが今日の今しがた、ロック機能が壊れてる事が分かった。
ちょっとした衝撃でフリントアームが跳ね上がって着火する様になった。
なまじ着火率いいだけにこれは怖いＷ

正直、このライター他人にはオススメできない。

241 ：774mgさん：2007/12/20(木) 01:43:54 ID:A9MB+iG9.net

>>240
ロックって外しやすい？もちろん手動での話ｗ

242 ：774mgさん：2007/12/20(木) 08:54:58 ID:KUR5FXWs.net

F70って店舗にでてるかな？
池袋ハンズに売ってるといいなぁ。

243 ：774mgさん：2007/12/24(月) 02:14:03 ID:Rj5PJnUF.net

Hこの前買ったのですがウィック交換がめんどくさそうなのでかなり不安なのですが、、、
誰か交換したことのある方いますか？？

244 ：774mgさん：2007/12/24(月) 05:20:44 ID:JACT4KOz.net

zippoに比べれば面倒だけど、そんなに難しくはないよ。
交換方法に、ボンドをつけて先を尖らせるって書いてるけど、しなくても貫通出来る。
吸い上げ芯に当たるように調節するのはめんどいけど。

245 ：774mgさん：2008/01/04(金) 20:45:58 ID:rAUWuFId.net

あけおめ
ｽｶﾙﾎﾞｰﾝｼｪﾙBK購入記念age

･･･８年使ったtype-B失くしちゃったよ｡

246 ：774mgさん：2008/01/04(金) 21:17:38 ID:qJ6KJ8VE.net

木村拓哉が最近マーベラス使ってる。黒のやつ

247 ：774mgさん：2008/01/04(金) 22:57:31 ID:Ns3kxHQh.net

DLCモデルかな？

248 ：774mgさん：2008/01/06(日) 11:55:25 ID:NIk4MFdW.net

つかDLC使っている人いないの？二つめのマーベラスにしようか迷ってる

249 ：774mgさん：2008/01/06(日) 18:20:10 ID:A4H/W56k.net

DLCは買おうと思ってもなんか買わないんだよな〜。
あれって指紋目立つのかな？ブラックアイス見たい目立つならいらないな。

250 ：774mgさん：2008/01/09(水) 14:54:08 ID:jDSHo5RI.net

DLCって何？DHCの仲間？って思ってWikipediaで調べたよｗ
目から鱗だった。ペットボトルの内側にまで使われてる技術とは・・・。

251 ：774mgさん：2008/01/12(土) 14:05:25 ID:WZygkGek.net

DLC使ってるよ
指紋は目立つorz

252 ：774mgさん：2008/01/15(火) 01:30:20 ID:qMOZxH02.net

指紋目立つのか。ずっとそこが気になって二の足踏んでたけど、やっぱ指紋目立つのはなぁ…

253 ：774mgさん：2008/01/16(水) 23:58:03 ID:iClCh1/p.net

Type-Jを無くしてしまったんで、Type-Bブラックアイス購入

確かに指紋も目立つが、それよりも細かいキズが目立つな

254 ：774mgさん：2008/01/18(金) 08:54:33 ID:wXAsjTru.net

8年ほどzippo使ってきたんだけどデザインに一目惚れして
F-70ブラックアイス注文してしまった…ちなみに初マーベラス
両方試した人に聞きたいんだけど、オイルは純正とzippoどっちがいい？

255 ：774mgさん：2008/01/18(金) 13:11:29 ID:4l0OCDIu.net

どっちでも一緒。Zippo用でいいよ。ただフリントだけは必ずマーベラス（ダグラス）用を。

256 ：774mgさん：2008/01/18(金) 13:38:54 ID:wXAsjTru.net

>>255
ありがとう
専用フリントのついでにオイルも一緒にネットで買おうかと迷ってたんだ
ネット以外だとどこでフリントとか買えばいいかわからん、送料痛ひ
品揃え豊富なタバコ屋さんとかにあるかな…

257 ：774mgさん：2008/01/18(金) 14:17:41 ID:4l0OCDIu.net

東京パイプの商品置いてるところなら大抵扱ってる。
20個入りで600円くらいだから確かに送料のが高く付くｗ

258 ：774mgさん：2008/01/18(金) 15:00:22 ID:wXAsjTru.net

>>257
あぁ>>1に販売店リストってのがあるね
フリント買うなら20個のが鉄板だね
届くの待つ間に近場で消耗品売ってるとこ下見しとくか

259 ：774mgさん：2008/01/23(水) 08:25:29 ID:LsmW97ik.net

なんかオイルの持ちが悪いんだが……


一週間も持たない

260 ：774mgさん：2008/01/25(金) 01:37:39 ID:Trf56+lf.net

本体とタンクの隙間（Oリングの劣化）、ライター置いてる場所の温度くらいしか思いつかん。
冬場で気化しにくいから1週間程度じゃ全然減らないんだが。

261 ：774mgさん：2008/01/25(金) 10:00:29 ID:R4o60exm.net

>>259
タバコは１日に何本くらい吸いますか？

262 ：254：2008/01/25(金) 18:24:01 ID:ODYxIlmn.net

F70黒氷届いた、かっこええ
とりあえず10回ほど着火してみたけど着火率100%
オイル入れの時に中覗いたらタンクとの接触部分に
ウィックがグルグルってなっててちょっと感動ｗ
フリントも無事近場で買えました、改めてありがとう！
あとはどれぐらい持つのかが楽しみ

263 ：774mgさん：2008/01/27(日) 02:28:30 ID:S4jQ/C1j.net

タンクのオイル吸い上げる芯のケツがほつれてきちゃったんだけど、先っぽにアロンアルファとか垂らして固めちゃマズイかな？
なんだか、オイルを吸い上げにくくなりそうで…。
誰かこれやった人いない？

264 ：774mgさん：2008/01/27(日) 03:02:37 ID:qHw2rUSt.net

固めたら駄目だろ。毛細管現象の仕組み分かってるか？
ほつれてるくらいで丁度いいんだよ。

265 ：774mgさん：2008/01/27(日) 04:40:44 ID:S4jQ/C1j.net

>>264
レスありがとう。
毛細管現象は先端を固めただけで起こらなくなるもんだっけか？よく覚えてない。無知でスマン。

いや、この調子じゃオイル補充する度にどんどんほつれていって、それこそ毛細管現象とやらが起こりにくくなると思ったもんで聞いた次第なんだ。

266 ：774mgさん：2008/01/27(日) 07:06:41 ID:qHw2rUSt.net

毛細管現象は表面張力のより強い方へと働く。ほつれてる方からいい具合に上向きの流れが出来てる。
もちろんほつれの1本1本も繊維の束なのでそれ自体に吸い上げ効果はあるんだけども。

オイル補充時によっぽどキャップ締めづらいとかで無い限りそのままでいいよ。

267 ：774mgさん：2008/01/27(日) 12:28:30 ID:TYiTlzud.net

ほつれて嫌なときは、木綿糸を数回巻いて縛ればいいんじゃないかな？
接着剤で固めるよりも長持ちしそうだし。

268 ：774mgさん：2008/01/29(火) 09:36:25 ID:jhnRYAEK.net

type-T使ってるんだけど、火を付けてからしばらく見てると
どんどん火が小さくなっていく
消えるんじゃねえかってくらい
ウィックがあんまりオイルを吸ってない感じなんだけど
どう対策したらいいですかね

269 ：774mgさん：2008/01/29(火) 11:22:41 ID:Nqj4CHSu.net

>>268
消して暫くしてまた着けた時に火が普通ならいいんじゃね？
シガレットに着火する為に設計されたんだろうから、それ以上を求めるのは酷じゃないかと。

270 ：774mgさん：2008/01/29(火) 12:22:17 ID:CNNLDmcL.net

>>268
タンクとウィックがしっかり接触しているか要確。ウィック交換時に陥りやすい失敗。
まぁ上で>>269に言われてるように煙草に着火する用途に問題無ければOKだろ。

271 ：774mgさん：2008/01/30(水) 13:56:56 ID:wtHuYfQ5.net

>>268です
タバコに火をつける用途だったらそれで問題ないと思いますが
自分タバコ吸わないもんで…

昨日タンク抜いて、ウィックとか着火部品のある方にオイル投入して
びちょびちょにしてからタンク突っ込んだら
火が小さくなっていく問題は解決しました
溢れるほどオイル入れたんだからそりゃ当然ですが。

要するにそのオイルが呼び水になって
どんどん新しいオイル吸ってくれるかどうかが問題
これから使っていってオイル減っても吸い上げ状態変わらないなら俺の勝ち

272 ：774mgさん：2008/02/01(金) 16:01:10 ID:sL8hIhYF.net

>>271
カイロにでも点火すんの？

273 ：774mgさん：2008/02/02(土) 00:36:05 ID:QgzFnpu9.net

催眠術師に２万ペリカ

274 ：774mgさん：2008/02/02(土) 12:58:50 ID:b3i4ENEK.net

TYPE-Dって生産終了？

275 ：774mgさん：2008/02/02(土) 23:33:44 ID:AdK0Cl2+.net

>>268だよ〜
結果発表〜
俺の負けだよー
ウィックをちょっと引っ張りだして切ってみたけど同じだった
お前らのtype-Tはどうなのさ？
しばらくしてるうちに火が消えてしまうんだが

276 ：774mgさん：2008/02/03(日) 00:10:13 ID:13LsB7G+.net

なんでウィックを引っ張り出して切るんだ？
タンクの芯と接触させるだけでいいのに。

277 ：774mgさん：2008/02/03(日) 00:39:12 ID:tBXBltHO.net

>>276
効果あるかなと思って
タンクのところとは接触してると思う
一応調整もした
でもダメだ

タンク側に問題があるのか？
ちなみにタンクの出口のところ見るとそう濡れてはいない
ネジ開けてまた閉めると濡れ濡れになるけど

278 ：774mgさん：2008/02/05(火) 00:29:37 ID:yvHWxKK8.net

フリントって減ってきたら二つ目入れといていいの？
やろうと思えば５個くらい入りそうだけど

279 ：774mgさん：2008/02/05(火) 08:34:13 ID:jGUqRLQn.net

>>278
余計に負荷がかかるのでバネに良くない
テンションが高くなりすぎるのでホイールにも良くない
1/4くらいになったら2つ目を入れる、が精々で、それ以上は厳禁じゃないかと
ただし、完全に磨り減る直前の1つ目のフリントが変なところに挟まったりするから、出来うる限り複数のフリントを同時に入れるのは避けるべき

280 ：774mgさん：2008/02/07(木) 21:58:13 ID:Ngl+/7Z2.net

１個と１／２くらい入れといたフリント取り出した
意外と減るの遅いな

281 ：774mgさん：2008/02/09(土) 19:28:33 ID:3pmM6+pb.net

Type-Kが欲すぃー

282 ：774mgさん：2008/02/11(月) 17:13:58 ID:JEEDXdia.net

TYPE L 買いました。初マーベラス。
結構、コンパクトで良い感じ。

ただ、小さいボディが手の中で滑る感じ。
着火はコツが必要。

自動消化なのは安全で良いと思います。

かっこええ〜

283 ：774mgさん：2008/02/16(土) 10:33:45 ID:yBYSJ23a.net

J-type買った
最初のうちは着火する時重たくて使い難けどそのうち慣れて普通のライターじゃ物足りなくなるな

一つだけ不満がある 火 が 小 さ い
ウィック伸ばしても蓋があるから限界あるし
ウィックとタンク芯をしっかり当たるようにしたけどだめだ

284 ：774mgさん：2008/02/16(土) 12:45:10 ID:xYQz6++s.net

火を大きくしたいならウィックを拡げろ。伸ばすよりも効果ある。

285 ：774mgさん：2008/02/16(土) 13:31:10 ID:H58Jd7WV.net

オクで買っても大丈夫？

286 ：774mgさん：2008/02/16(土) 19:02:04 ID:Jq7tPPLz.net

>>285
だいじょうびゅ！

287 ：774mgさん：2008/02/20(水) 21:44:25 ID:6VKvbPsd.net

L/W 購入age

想像してたより小さ過ぎずにイイ感じ
石を擦る音もイイね
かっこいいw

288 ：774mgさん：2008/02/21(木) 00:15:38 ID:hqRJIUmr.net

Lタイプは芯の交換がめちゃくちゃやりにくいんだよな〜。
芯をさす間ずっとスライドしておかなきゃならないから、指が疲れる。

289 ：774mgさん：2008/02/25(月) 00:58:42 ID:EZMjGlhK.net

つーか、マーベラスのウィックってダメだろ？
全然火がつかなくてムカついたので、昔使ってたＺＩＰＰＯのウィックに替えたら
快適に着火するようになった。
純正のウィックに交換するなら、１００円ショップでＺＩＰＰＯモドキを買って
ウィックだけ移植するのが吉。

290 ：774mgさん：2008/02/25(月) 23:58:18 ID:PV/QLERT.net

>>268だよー
BWも買ったよー
段々火が小さくなっていく現象だが、BWでも同じだった
マーベラスってこういうもんなんだと思った
ウィックが悪いのか？

291 ：774mgさん：2008/02/26(火) 00:22:17 ID:WZwyrTGu.net

そんなことないがなぁ。

292 ：774mgさん：2008/02/26(火) 08:45:02 ID:ucm4S8fH.net

１分くらいつけっぱなしにしとけば分かると思う

293 ：774mgさん：2008/02/26(火) 11:28:09 ID:YzcsQwJz.net

そんな付けっぱなしにすることないｗ
そういう使い方したいならバーナータイプのターボライター使え。

294 ：774mgさん：2008/02/27(水) 21:02:11 ID:Pp13M9On.net

俺もZIPPOのウィックに変えてみた
成る程、これは良いw

295 ：774mgさん：2008/02/27(水) 21:21:53 ID:6SOpuiA/.net

着火も良好だし、火が小さいとか感じたことないけど、次に変える時はZIPPOにしてみようかな

296 ：774mgさん：2008/02/29(金) 17:05:28 ID:pUrg7JFm.net

typeによっても違うと思うけど、お前らどうやって手入れしてますか？
綿棒とか？

297 ：774mgさん：2008/02/29(金) 17:10:33 ID:PBb4KPd3.net

初マーベラス買った！
ﾀｲﾌﾟLっす

最初火の点け方分からなくて焦ったW

このマイナー感が好きW

298 ：774mgさん：2008/03/02(日) 23:32:07 ID:krKKbs6O.net

去年の親父の誕生日プレゼントにあげた。
火点けたり消したりしてしばらく遊んでたから気に入ってくれたみたいで嬉しかった。

299 ：774mgさん：2008/03/03(月) 03:26:43 ID:nnECfask.net

>>298さんって、>>57さんと同じ方ですか？

300 ：774mgさん：2008/03/03(月) 21:00:25 ID:Xx1hcpmJ.net

>>299
違いますよ。

301 ：774mgさん：2008/03/03(月) 21:16:02 ID:fNLH23qg.net

またすごい前の覚えてたなｗ

302 ：774mgさん：2008/03/06(木) 05:48:14 ID:TlKxIKgi.net

ﾀｲﾌﾟO買った
これでマーベラス２個目だ

交互に使っていこうっと

303 ：774mgさん：2008/03/07(金) 00:08:08 ID:/o+FB4OF.net

ところで･･･

オイルライターは、１００円ライターと較べて、
ランニングコスト安いのだろうか？

教えてエロイひと

304 ：774mgさん：2008/03/08(土) 00:23:48 ID:R8hJBjU4.net

ＺＩＰＰＯのウィック移植を提案した者だが、また着きが悪くなった。
どうやら真の原因は、回転ドラムのヤスリ部分がフリントのカスによる目詰まりで
空転し、火花がうまく散らない為だと判明した。
どうも、マーベラスのフリントはＺＩＰＰＯのフリントに比べて軟らかいように感じる。
買ったフリントをケースから出してみると割れてたなんてことも多々あるし。
火の着きが悪いと感じてる人は、ヤスリ部分を歯ブラシかなんかで掃除してやる
ことをオヌヌメする。

305 ：268：2008/03/09(日) 21:11:43 ID:ZvgDeTQK.net

デフォルトで入ってたマーベラスのウィック抜いて、
zippoのウィックに交換してみた。
そのままだと長過ぎたので半分に切って使ったが十分だった。

気付いた点：
　1)zippoウィックの方が太い
　2)丸い綿が何個か詰まってるとばかり思ってたが、
　　実際は繊維状の綿がぎっしり詰まってた

交換後、結論としては火が大きくなったし、
数十秒火をつけっぱなしにしていても、
火が小さくなったり消えたりしなくなった。
ウィックが太くなったからなのか、それとも
ぎっしり詰まっていたあの綿を一度取り出し、また適当に詰めなおす、
という行為が幸いしたのかは謎。
綿はもう少し減らしてもいいんじゃないかと思った。
ぎっしり圧縮してあるのと隙間があるのと、どっちが毛細管現象
起きやすいのか分からないが。

306 ：774mgさん：2008/03/10(月) 15:41:11 ID:k53aMsLK.net

マーベラス使ってたけど底の角が角張ってて手が痛いから使わなくなった。
もう少し丸みつけてくれればいいと思う。

307 ：774mgさん：2008/03/10(月) 17:34:02 ID:xvBr2rIG.net

手が痛いって持ち方が悪いんじゃね？

308 ：774mgさん：2008/04/16(水) 09:31:03 ID:CzfPCcUy.net

販売停止になった２アクションのやつてタイプ何？？ どっかに売ってないのかな？？

309 ：774mgさん：2008/04/16(水) 22:21:03 ID:D32GAEmP.net

TYPE-Fだと思うけど、新型になって再発売されてるよ。
旧型は置いてないだと思うだよ。

310 ：774mgさん：2008/04/17(木) 23:33:15 ID:aP4sAGXE.net

旧型はないですか…　ありがとうございます

311 ：774mgさん：2008/04/30(水) 22:01:01 ID:cymFWdJ/.net

このスレ久々に見て、Ｂタイプをいじってたら、やすりが
へたっているのに気付いた。
そういえば、火花の散りが弱くなって仕舞い込んだんだなぁと
何気なくメンテしつつやすりを歯ブラシで磨いたら・・・蘇った。

ほぼ１００パーセントの着火。俺、こいつの事何もわかってなかったんだなぁと。
今日から愛用します。カーボンクローバー付のＢ。すまなかった

312 ：774mgさん：2008/04/30(水) 22:56:57 ID:JGfBq2jK.net

おしゃれなマーベラス使ってんじゃん！

313 ：774mgさん：2008/05/01(木) 15:32:17 ID:qoh5MJqP.net

よし、じゃあ何が１番お洒落か決めようぜ！

314 ：774mgさん：2008/05/01(木) 21:19:44 ID:Llocqn8s.net

やはり普通にＢがお洒落だと思う。
フラスコかケトルのようなシルエットは飽きがこない。

>>312
ありがとう。ちょっと入れ込んだのw

315 ：774mgさん：2008/05/01(木) 23:11:54 ID:oD+ZJ+Xo.net

俺Dが一番好きだわ。DWじゃない、Dだよ

316 ：774mgさん：2008/05/05(月) 06:47:46 ID:rZZ0Nt8H.net

はいはい主観主観

317 ：774mgさん：2008/05/08(木) 14:15:07 ID:N5CzrtxY.net

主観でしか言えねーだろが。

318 ：774mgさん：2008/05/09(金) 23:55:16 ID:Q6kpIIL2.net

購入検討中です。
マーベラスって、風に強いですか？
屋外での喫煙が多いので、ご意見お願いします。

319 ：774mgさん：2008/05/10(土) 00:30:54 ID:1aRlFntn.net

弱い。
ＺＩＰＰＯの方が強い。
強風に対抗するならターボ。
ガスだけど。

320 ：774mgさん：2008/05/11(日) 13:31:51 ID:Vdov5UOs.net

オイルライターは総じて風には弱いと思っていいと思う
手で作る風防でも火が消される位の風があるなら吸うべきではないんじゃないかと思うってのは余計なお世話かな・・・

321 ：774mgさん：2008/05/16(金) 14:59:39 ID:6g5VpeyD.net

>>318
風には弱いけど普段使う分には問題ないよ。

322 ：774mgさん：2008/05/18(日) 06:45:25 ID:MqKa3jr3.net

TYPE-Bを買うつもりなんだけど、一番指紋目立たないのは何色？
一応ｼﾙﾊﾞｰ､ﾌﾞﾗｯｸｱｲｽ､DLCが候補です。

323 ：774mgさん：2008/05/18(日) 14:09:41 ID:nOaE58bj.net

シルバーじゃないか？
ブラックアイスとDLCはかなり目立つと思うよ。

324 ：774mgさん：2008/05/19(月) 12:53:07 ID:GogMEEiv.net

>>323やっぱりそうですよね？
ありがとうございました。

325 ：774mgさん：2008/05/27(火) 08:46:39 ID:UoMCS8JS.net

H買ったけど使いづらい…
１番使いやすいのはやっぱりB？

326 ：774mgさん：2008/05/27(火) 18:37:06 ID:kAyTZqL4.net

マーベラスね。
蟲師のギンコが蟲煙草に火を付けるライターはマーベラスと決まったのは、
「株式会社マーベラスエンターテイメント」という企業名から取って設定したものである。

確かに、蟲師の世界では、マーベラスのオイルライターの方が適していると言える。
極端な話だが、ギンコはオイルが切れたときには、あんどんの油を燃料として使ったという事例がある。

327 ：774mgさん：2008/05/31(土) 22:51:29 ID:mYqvf9Xt.net

俺は地味だがＢＷ使ってる。

328 ：774mgさん：2008/06/13(金) 17:52:22 ID:A5f2lJLi.net

F70を入手した。
今までマーベラスはB使っててそこそこ満足してたけど、コレはかなり気に入った！
しかし禁煙しようと考えてる時に限ってBやらダグラスフィールドSやらが手元に舞い込んでくるから困るｗ

329 ：774mgさん：2008/06/21(土) 08:46:17 ID:sosiORcd.net

type-Tって一発でつきにくいんだけどこんなもん？