■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
電子タバコの初心者の質問スレ 55本目
- 810 :774mgさん:2017/01/30(月) 23:38:56.15 ID:OFewwryB.net
- VTC6を買ってしまってVTC5のほうが良いと上の方で見たので改めてVTC5を買おうと思うのですが余ったVTC6の使い道ってなにかありますか?
- 811 :774mgさん:2017/01/30(月) 23:41:05.91 ID:dibBA7n2.net
- 肛門に電池入れるって見た事あるけど安全性に問題は無いのかな?
- 812 :774mgさん:2017/01/30(月) 23:43:31.78 ID:FYbYEObi.net
- >>809
その画像でいえば左
VTC FAKEでググれば外見上の真贋情報は見つかるけど精巧なFAKEだともう区別つかんと思う
- 813 :774mgさん:2017/01/30(月) 23:44:12.64 ID:3oMN9gkJ.net
- >>804
ここの人たちは被覆破れたらリラップしてつかってるのか?
破れたら破棄するもんだと思ってたけど
- 814 :774mgさん:2017/01/30(月) 23:46:55.46 ID:xNzzLRKo.net
- その画像で言えば左って
それ売ってる店のサンプル写真で、両方同じもの前提じゃないのか?
- 815 :774mgさん:2017/01/30(月) 23:47:22.72 ID:J04mA2Fa.net
- >>810
そんなもったいないことしないでバッテリーに合わせた使い方したら?
- 816 :774mgさん:2017/01/30(月) 23:49:23.92 ID:2jlkj+EY.net
- Freakshow Mini RDAとminiじゃない方で迷ってるんだけどユーザーいたら感想聞きたい
- 817 :774mgさん:2017/01/30(月) 23:52:06.31 ID:SfbGIQMi.net
- >>810
低Wなら無問題
- 818 :774mgさん:2017/01/30(月) 23:52:29.88 ID:QL2rN+My.net
- >>815
ピコで使うならプリヒートの設定だけ気をつければおけ?
- 819 :774mgさん:2017/01/30(月) 23:52:42.92 ID:0aEYdari.net
- >>810
自分の用途で
スペック不足じゃなければ普通に使えばイイじゃねぇの?
オームの法則わかる?www
- 820 :774mgさん:2017/01/30(月) 23:56:42.75 ID:LfcPlsir.net
- >>816
欲しい人に水さすようで悪いがビルド楽じゃないし、ちょっとチェーンで熱くなるし
見た目が気に入って買うなら止めないが、違うなら別の物を買うことを勧める
- 821 :774mgさん:2017/01/31(火) 00:00:03.27 ID:5EfQE1xC.net
- >>818
いいんじゃない、なんか全部理解してそう
- 822 :774mgさん:2017/01/31(火) 00:01:33.29 ID:GJSOplc6.net
- >>820
ビルド楽じゃないのかなるほど
アルミ?シルバー系?で似たような奴で爆煙じゃないアトマイザー教えてもらえると嬉しい
- 823 :774mgさん:2017/01/31(火) 00:04:01.40 ID:A3/j4VEv.net
- こんばんは生まれて初めて電子タバコ買ってきました。eGo AIOです。
いま、初めて吸ってみようと電源を入れて、ボタンを押したところ
なんというか、中身がなくなりかけたスプレーみたいな
シャオオオオって音がするんですがこれはこんな者なんでしょうか…?
- 824 :774mgさん:2017/01/31(火) 00:09:35.22 ID:UeK2jv/B.net
- >>819
あるサイトにVTC6は20〜40Wで運用するのに適してると書いてあったのとコイルの推奨が40〜50Wと書いてあったので使えないのかと
- 825 :774mgさん:2017/01/31(火) 00:16:30.88 ID:N75H9eOI.net
- リキッドが蒸発してる音ではないでしょうか?
- 826 :774mgさん:2017/01/31(火) 00:32:42.53 ID:A3/j4VEv.net
- >>825
ああー、なるほどそういう事なんですね
割と大きい音なのでびっくりしました…
音がするなんてこれっぽっちも思ってなかったので
しかし、液体が蒸発するのですから音がしてもおかしくないですよね
ありがとうございます
- 827 :774mgさん:2017/01/31(火) 00:33:53.00 ID:DGVeSyHU.net
- >>764
サブで使ってるよ。お手軽でいいよね。
iNanoのほうがコンパクトなんだけど、14mm径クリアロが使えるこっちにしてみた。
コイルの選択肢が多い Aerotank mini と RBAの Kayfun Mini V2.1 ES と差し替えながら使っている。
- 828 :774mgさん:2017/01/31(火) 00:37:07.61 ID:8JZfQQDn.net
- >>810
NX75での質問だと思うけど基本は同じ
>>609 >>613 >>644参考にしる
- 829 :774mgさん:2017/01/31(火) 00:39:59.30 ID:/kPKJum2.net
- >>824
多分メロ3 0.3Ωのコイルなんだろうけどvtc6連続放電15Aだから50Wいけるけどギリだからやめよう
つーか味とぶわ
- 830 :774mgさん:2017/01/31(火) 00:42:16.17 ID:UeK2jv/B.net
- >>828
ありがとう
勉強不足なので出直してきます
- 831 :774mgさん:2017/01/31(火) 01:05:29.63 ID:bs0lcluR.net
- 充電器使うアホまだいるの
- 832 :774mgさん:2017/01/31(火) 01:15:56.60 ID:StyX0h+M.net
- 充電器使わないアホが増えてんだよな
- 833 :774mgさん:2017/01/31(火) 01:17:11.54 ID:3u5eN8F8.net
- お店の2本並んだ電池のサンプル画像見て、本物は左とか言っちゃう
残念なアドバイザーのスレだ、見逃してやれ
- 834 :774mgさん:2017/01/31(火) 01:18:41.83 ID:TVokKaBL.net
- THORVAP Smart Mini 30Wで0.5Ωのアトマイザーが付いているのですが
ノーチラスミニに変えた場合コイルが1.6Ωになり抵抗が高くなっても問題ないのでしょうか?
- 835 :774mgさん:2017/01/31(火) 01:46:04.33 ID:EL7Hq8H5.net
- ok牧場
- 836 :774mgさん:2017/01/31(火) 01:46:55.04 ID:190wjhiN.net
- >>834
問題ないがそのぐらい自分で判断できないようでは困る
- 837 :774mgさん:2017/01/31(火) 02:01:44.29 ID:TVokKaBL.net
- >>835 >>836
ありがとうございます
- 838 :774mgさん:2017/01/31(火) 02:32:38.75 ID:c4TBIru2.net
- >>833
本物は右?
- 839 :774mgさん:2017/01/31(火) 02:38:38.21 ID:ajlt1gwe.net
- ちょっと前にpicoの質問させて貰った者ですがブラッシュドシルバー無事届きました
結構いい感じですねシルバーにして良かったですわ回答して下さった方々ありがとう
ところが物自体普通に使えるけどファームのVer表示が出来なかったりPCに繋いでも認識しなかったりちょっとおかしい
返品めんどいな・・・
- 840 :774mgさん:2017/01/31(火) 02:52:28.77 ID:LlO6ag5X.net
- この手のトラブルはだいたいケーブルなんだが
- 841 :774mgさん:2017/01/31(火) 02:56:16.50 ID:oTe7WIdN.net
- 中華サイトって初期不良交換対応してくれる?
FTとか3Fの対応が木になる
- 842 :774mgさん:2017/01/31(火) 03:16:55.48 ID:W1LmQe7k.net
- FAQとか見ないのかなあ
- 843 :774mgさん:2017/01/31(火) 04:20:10.41 ID:190wjhiN.net
- 英語読めない、は言い訳にならないので悪しからず
- 844 :774mgさん:2017/01/31(火) 04:35:15.09 ID:UUvCEy4i.net
- amerpointはもう生産はほとんどしてないのかね
- 845 :774mgさん:2017/01/31(火) 05:30:30.23 ID:wbHweIkw.net
- theoremのガラス売ってねぇぇぇえ
- 846 :774mgさん:2017/01/31(火) 05:40:08.20 ID:tOSQ96GM.net
- picoがポケットの中で横倒しになってしまうので、昨日はタバコケースと机の中のガラクタで持ち歩き用のケースを作ってみた
たばこサイズになったことで横倒しが防げた
ケースに入ったままで吸うこともできてなかなか良い感じだ
http://i.imgur.com/q8QAYeZ.jpg
- 847 :774mgさん:2017/01/31(火) 07:18:43.60 ID:7rYPj+DI.net
- なんとも良いにくい作品だな
- 848 :774mgさん:2017/01/31(火) 07:34:06.82 ID:Kkmi8oNu.net
- >>789
MODの仕組みを勉強した方が良いよ。
- 849 :774mgさん:2017/01/31(火) 07:41:51.10 ID:khEEZG/K.net
- >>774
altoは初心者には向かないとおも
- 850 :774mgさん:2017/01/31(火) 07:50:21.16 ID:KDwNDPc/.net
- 先週の日曜rtaデビューしたんだけど避けてた自分が馬鹿みたいだ
狙った抵抗値出せたときとかウィッキングがバシっと決まったときとかプラシーボ効果でさらに旨く感じる
もっといろんなアトマイザー試したい
これが沼か
- 851 :774mgさん:2017/01/31(火) 07:54:46.41 ID:7rYPj+DI.net
- rbaやりだすとアトマイザーの洗浄が楽しくなる
すべてがリセットされてまた新しくビルドしてまたおいしくリキッドを吸えるのがたまらん
- 852 :774mgさん:2017/01/31(火) 08:08:55.23 ID:N75H9eOI.net
- 洗浄してもタンクに匂いが残りますが、食器用洗剤だけでは駄目なのでしょうか?
- 853 :774mgさん:2017/01/31(火) 08:43:12.91 ID:HVf4RU4f.net
- なんかゴミ内みたいな性悪が増えて来たな
- 854 :774mgさん:2017/01/31(火) 09:05:34.90 ID:5vcr+DmK.net
- >>852
俺はお湯で洗ったあと、無水エタノールで軽くシャカシャカして少し放置してる。
匂いのキツイリキッドは、ほのかに匂うかな?程度。
- 855 :774mgさん:2017/01/31(火) 09:20:15.33 ID:8JZfQQDn.net
- >>852
リキッドによってはしつこく匂いが残るものもある
人肌に温めたお湯に重曹入れて超音波洗浄機に何回かかけるといい
- 856 :774mgさん:2017/01/31(火) 09:21:35.54 ID:5GnvdvIV.net
- >>842-843 使えねぇ奴らだな
FAQとか書いてるだけで実際の対応と違うじゃん
- 857 :774mgさん:2017/01/31(火) 09:57:21.12 ID:5tVilYnp.net
- ショップ系のトラブルは直接店に聞くしか無いと思うで
英語苦手なら国内で買うしか無いしそれでも買うならリスクも考えるべきだよ
- 858 :774mgさん:2017/01/31(火) 10:04:27.39 ID:xvjB3HYg.net
- 殺菌ならエタノール、匂い除去なら重曹か入れ歯洗浄剤
- 859 :774mgさん:2017/01/31(火) 10:10:28.06 ID:hotFneIz.net
- >>839
どこから買ったの?
化粧箱にスクラッチ番号シール貼ってるんだけど、eleafのサイトで真偽判定やってみた?
- 860 :774mgさん:2017/01/31(火) 10:15:58.59 ID:dLkF9iFO.net
- >>813
キズが中にまで達してなければリラップで良いかと
- 861 :774mgさん:2017/01/31(火) 10:37:16.56 ID:KZI3Yx/X.net
- カスみたいな質問してあげくに悪態を吐く
初心者質問スレにありがちすぎて笑える
- 862 :774mgさん:2017/01/31(火) 12:20:03.82 ID:ZT8v/BGP.net
- >>856
英語出来なくて店に聞けないんでしょ?
- 863 :774mgさん:2017/01/31(火) 12:21:25.68 ID:LvbGW9aM.net
- 初RTAにavocado genesis考えてるんですが、ビルドするときコイルの端はネジの先で押さえ付けるようなイメージでいいんですかね?
レビューブログ見てみても解像度が低くてイマイチイメージが掴めない…
- 864 :774mgさん:2017/01/31(火) 12:32:48.67 ID:sI6D28Ok.net
- >>860
リラップって被覆シール買って貼るだけ?
FTで前に見たけど何十枚も入ってて絶対使いきれない良だとおもた
- 865 :774mgさん:2017/01/31(火) 12:33:03.87 ID:gjJsh9E+.net
- 中卒のカマってを相手にする奴がアホ
- 866 :774mgさん:2017/01/31(火) 12:40:51.84 ID:dLkF9iFO.net
- >>864
あれは熱収縮なのでバッテリー中に入れてドライヤー等であぶると縮まる
- 867 :774mgさん:2017/01/31(火) 13:12:14.01 ID:ekpFAfL5.net
- >>866
なら、簡単そうだなー
物知りさんあり
- 868 :774mgさん:2017/01/31(火) 14:15:10.45 ID:aKPig65/.net
- >>823です
ピーチフレーバーのリキッド?を一緒に買ってきたんですが
リキッドを匂うとピーチムンムンなんですが、吸うとただ甘い
なんと言っていいかわからないけど、例えば綿菓子のようなただ甘いだけなんですが
わたし、鼻が悪いんですかね…?たまぁーに、あ。ピーチって思うけど
本体?とかリキッドの品質にもよるんでしょうけども
- 869 :774mgさん:2017/01/31(火) 14:17:07.96 ID:p/7mXBiu.net
- >>845
GBにあるよ
m.gearbest.com/accessories/pp_360317.html
- 870 :774mgさん:2017/01/31(火) 14:44:59.61 ID:fUWsw+if.net
- >>839
俺もpicoこの前買ったけど同じ端子のUSBを繋いでPCが認証するケーブルと認識しないケーブルあったわ
- 871 :774mgさん:2017/01/31(火) 14:53:39.25 ID:5qXT04ve.net
- 充電オンリーのケーブルと、データ通信可能なケーブルとがあるからね
- 872 :774mgさん:2017/01/31(火) 14:57:21.12 ID:bs0lcluR.net
- その壁はスマホとかガラケで乗り越えて来なかったのかよ
- 873 :774mgさん:2017/01/31(火) 14:59:20.17 ID:V58Vx4qB.net
- >>863
それであってる
イモネジが分かる画像あった
https://cdn.shopify.com/s/files/1/1026/5581/products/Screen_Shot_2016-01-15_at_14.34.41_large.png
- 874 :774mgさん:2017/01/31(火) 15:28:04.08 ID:ebC+KcMJ.net
- たまに知り合いと味比べしてるんですが、味の感じ方はすごく個人差が
出るんですね。
kamikaze系の国産リキッドは私にはとても薄く感じ不満ですが
友人は再現度の高いのが多くとても美味しいと意見が別れます。
何処かで妥協しないと気づいたときには部屋がリキッドまみれになりそうです。
- 875 :774mgさん:2017/01/31(火) 15:49:10.79 ID:p7dTHglP.net
- 育ってきた環境が違うから
- 876 :774mgさん:2017/01/31(火) 16:00:51.10 ID:ajlt1gwe.net
- >>859
届いて直ぐ確かめましたが正規品でしたよ購入はamazonからです
>>870
付属含め手持ちのUSBケーブル全滅に加えてPC側の不良も考えて複数のUSB端子で確認と
もう1台のPCでも繋いでみましたが全部ダメだったので流石に諦めました・・・
コイル自作までする気無かったけどHCigar Fodi F2というのを調べてたらかなり気になってきちゃったなぁ
コスト削減も出来そうだし良いなとかやってる内に初期投資がどんどん増えていく
- 877 :774mgさん:2017/01/31(火) 16:05:29.10 ID:gjJsh9E+.net
- picoくらいで初期投資とか中学生かよ
- 878 :774mgさん:2017/01/31(火) 16:08:16.52 ID:dLkF9iFO.net
- >>868
ぶっちゃけego aioの限界かもしれないね
しばらく吸ってるとコイルとコットンが馴染んで味が出るかもしれないが出ないかもしれない
- 879 :774mgさん:2017/01/31(火) 16:09:41.93 ID:dLkF9iFO.net
- >>874
俺もカミカゼはジントニック以外とても薄くて美味しく感じない
- 880 :774mgさん:2017/01/31(火) 16:22:56.21 ID:8JZfQQDn.net
- >>876
PCのOSやUSBが2.0か3.0かの違いとかはどうなんかな
付属のUSBケーブルでも認識しないなら間違いなくPC側の問題か本体が不良品の可能性
Win7 32bit USB2.0では認識する
アプデ出来なかったらPICOはゴミ同然だから何とかしたほうがいい
- 881 :774mgさん:2017/01/31(火) 16:35:38.30 ID:ajlt1gwe.net
- >>880
もう返品処理してしまってるので追加では試せないですが
既にUSB2.0と3.0はPC1台目だけ試してますがダメでしたOSはWin7 64bitです
XPとかでなければあまり関係無いとは思うんですが・・・
>付属のUSBケーブルでも認識しないなら間違いなくPC側の問題か本体が不良品の可能性
付属のUSBケーブルがダメって可能性もありますね(それも考慮して別ケーブルでもダメだった訳ですが)
PC側は他の機器で使えた物を差し替えて使ってみたのでPC側の不良恐らくも無いかと
今回はpico本体が何らかの理由でダメだったのでは無いかと思ってます
まぁPCなので所謂おま環って可能性はありますがその為に2台で試したので・・・
と言うかファームのVer表示が出来なかったりしたのでpico本体がやっぱりおかしい気が
- 882 :774mgさん:2017/01/31(火) 16:40:12.19 ID:aKPig65/.net
- >>878
なるほど。やっぱり道具は大事ですね
最初はなんでもいいかって感じで安価かつ名前を聞いたことあるオマケに店頭に並んでたAIOを選んだので…
とにかくなんでも良いから使ってみないとわからないってタチなのでひとまず体験してみました
手元に何もない状態でこのスレよんでもさっぱりでしたが品物があると、ああこれのことかと思えましたし
次回はもっとしっくりくる機器とリキッドを探したいですね
- 883 :774mgさん:2017/01/31(火) 17:02:45.59 ID:JwfHTo5s.net
- しばらくfodi f2使ってたんですが色々調べてたら他のが欲しくなったんですが
kayfun5とpico RTAで悩んでます
kayfunがデカいっていうのを無視した場合総合的にどちらがオススメですか?
どちらも値段高くて両方は買えないのでご教授お願いします
- 884 :774mgさん:2017/01/31(火) 17:28:10.83 ID:g1YIIEuI.net
- >>883
両方のクローン買えば解決
- 885 :774mgさん:2017/01/31(火) 17:28:56.44 ID:yhcxSfUP.net
- >>869
聞いた人とは別人だが、ありがとう
ついでに買っとこう
しかしGBはいつもの配送オプション無いな...
- 886 :774mgさん:2017/01/31(火) 17:42:24.95 ID:dLkF9iFO.net
- >>882
沼にようこそw
しばらくそれで楽しんでからでも良いと思うよaioはバッテリーが内蔵だから一年経たないうちに経たるとおもうので
味が飛んでいる可能性もあるので1Ω以上のコイルで吸ってみることをお勧めします
- 887 :774mgさん:2017/01/31(火) 17:54:13.21 ID:77g4Nyhv.net
- >>882
CUBISとAIOとCUBISpro使ったんだけどコイルとドリップチップで全然違うよ
0.6Ωとスパイラルドリップチップの組み合わせだと何を吸っても味出ない
1.0Ωと内径細めのドリップチップだとkamikazeでも味出る。
kamikazeをファンタで2倍で薄めても0.6Ωコイルより味出る
- 888 :774mgさん:2017/01/31(火) 18:31:00.26 ID:JwfHTo5s.net
- >>884
つまりどっち選んでも損無しって事ですかね?
- 889 :774mgさん:2017/01/31(火) 18:45:15.29 ID:g1YIIEuI.net
- >>888
ちょっと何言ってるかわかんない
「両方のクローン買え」と言ってるんだけど
- 890 :774mgさん:2017/01/31(火) 18:46:55.16 ID:/oFGwjfT.net
- 両方のクローン(を試して気に入った方のオーセン)買えば解決
- 891 :774mgさん:2017/01/31(火) 18:49:09.83 ID:GrPebDoo.net
- クローンで満足してしまうのでオーセンは買わないと思う
- 892 :774mgさん:2017/01/31(火) 18:53:16.87 ID:LvbGW9aM.net
- >>873
おお見やすい、この4つの穴にコイルの先端を入れて、ネジの先で挟むような感じですかね
- 893 :774mgさん:2017/01/31(火) 19:05:40.23 ID:aPeHSUoB.net
- >>889
どっちが良いとは決めかねるって捉えたんですが
- 894 :774mgさん:2017/01/31(火) 19:06:42.86 ID:yCR7vjLY.net
- Vaporflask Liteのシルバーが欲しくて
HeavenGiftsで見つけたんだけど
https://www.heavengifts.com/product/Vape-Forward-Vaporflask-Lite-TC-Box-MOD.html
「This product can ONLY be shipped to the USA.」
これ日本には発送できないって事?
それともアメリカ経由でいける?
HeavenGifts使った事無いから不安
他にVaporflask Liteのシルバー置いてるとこあるかな
- 895 :774mgさん:2017/01/31(火) 19:09:57.79 ID:g1YIIEuI.net
- >>893
「どちらも値段高くて両方は買えない」って自分で言うてるやん
だからクローンなら両方買えるだろと言っている
ちょっとまて、クローンの意味がわからないとかか?
- 896 :774mgさん:2017/01/31(火) 19:14:24.21 ID:IAoT4PPY.net
- クローンなら両方買っても50ドル以外よ
- 897 :774mgさん:2017/01/31(火) 19:18:17.96 ID:g1YIIEuI.net
- kayfun v5
http://www.3fvape.com/home/9712-sjmy-kayfun-v5-kayfun-5-style-rta-rebuildable-tank-atomizer-silver-316-stainless-steel-4ml-22mm-diameter.html?search_query=kayfun+v5&results=38#.WJBjC3hUvqA
pico RTA
https://www.fasttech.com/products/0/10018591/4004804-pico-styled-rta-rebuildable-tank-atomizer
両方買っても約4,100円
- 898 :774mgさん:2017/01/31(火) 19:28:34.84 ID:mh7OwT4U.net
- >>894
http://www.globalchk.com/archives/29697
- 899 :774mgさん:2017/01/31(火) 19:39:17.83 ID:ZT8v/BGP.net
- どっちがいいかなんて人によって違うんだから、両方買って試すのが一番だもんな。
他人の好みなんてこっちはわからんしな。
- 900 :774mgさん:2017/01/31(火) 19:40:42.00 ID:ZT8v/BGP.net
- >>888
損するかしないかも個人差が大きいからなんとも言えないよってことだろ。
- 901 :774mgさん:2017/01/31(火) 19:47:21.28 ID:aUysJijS.net
- picoはリキッド入れたままリビルド出来ないのが致命的だしクローンオーセン関わらず接点見失う時あったりでkayfun5と比べるようなアトマじゃないよ
- 902 :774mgさん:2017/01/31(火) 19:57:55.81 ID:3q7tWX7Y.net
- >>895
個人の感覚込みで評価を聞きたかっただけですすいません
クローンは流石にわかります
でも人それぞれどっちが良いってあるじゃないですかそれを聞きたかったんです
だからクローンで両方買え=決めかねるって捉えました
>>901
こういう意見参加になりますありがとうございます
- 903 :774mgさん:2017/01/31(火) 20:00:45.90 ID:3q7tWX7Y.net
- 連投すいません
参考になります、です
気を悪くした方いたらすいません
自分まだVAPE歴浅くて周りにVAPEやってる人もいないので良い悪い色々聞けたらなーって思っただけです
失礼しました
- 904 :774mgさん:2017/01/31(火) 20:03:09.27 ID:VoGfZH0l.net
- 持ち歩き用で安くてそれなりで液漏れしないと言えばAIO?AIOだよなぁ安いしこれ買うか
- 905 :774mgさん:2017/01/31(火) 20:05:03.47 ID:C1a+qJ7f.net
- 済みませんが、ここバッテリースレなんで
- 906 :774mgさん:2017/01/31(火) 20:06:50.13 ID:dFA4y2bs.net
- >>904
めちゃくちゃ安くしたいならcubis 用のRBAコイルが使えるから自分でコイル作るのがいいよ
俺はそれでvape入門した
- 907 :774mgさん:2017/01/31(火) 20:08:12.66 ID:3u5eN8F8.net
- スレタイ見ろめくら
- 908 :774mgさん:2017/01/31(火) 20:21:34.97 ID:8JZfQQDn.net
- >>902
人によって価値観違うんだから
人に意見求める前に自分はどんな使い方をしたいのか 何を求めてるのか書くべき
そうすることで答えるほうもそれを参考に助言しやすくなるし適切な回答も得られるだろう
- 909 :774mgさん:2017/01/31(火) 20:25:00.33 ID:190wjhiN.net
- 俺たちはエスパーじゃねえんだぞ
- 910 :774mgさん:2017/01/31(火) 20:27:07.84 ID:hotFneIz.net
- たまにエスパー居るから困るんだわw
- 911 :774mgさん:2017/01/31(火) 20:28:38.15 ID:EL7Hq8H5.net
- >>909
エスパーじゃないとは嘆かわしい!
- 912 :774mgさん:2017/01/31(火) 20:29:01.59 ID:gjJsh9E+.net
- それ自分で質問して自分の別IDで答えてる中卒じゃね?
- 913 :774mgさん:2017/01/31(火) 20:31:09.86 ID:ZT8v/BGP.net
- じゃぁ個人の感覚で
俺は飽きっぽくてリキッドをどんどん変えながら吸いたいのでRTAって選択肢はそもそも無い。
RDA一択。BFも無し。
そもそもRTAってどっちつかずなイメージで嫌い。
リキッドを入れっぱで手軽に吸いたいならコイルも交換するだけのクリアロで十分だし、ビルドで味の変化を楽しみたいならRDAいっとけと。
中途半端でどっちか決められない、白黒ハッキリしない性格が出ているみたいで嫌いだ。
まぁ、何を選ぶかは自由だけどね。
- 914 :774mgさん:2017/01/31(火) 20:33:43.23 ID:RWemStmg.net
- RDA使っててクリアロで満足だきるもんなんだな
満足できないから俺はRTAつかってる
- 915 :774mgさん:2017/01/31(火) 20:37:34.15 ID:A6oyOLm4.net
- 公園のベンチで堂々とフェラちおさせてるやつがいた
ガンミしてやったのは秘密
- 916 :774mgさん:2017/01/31(火) 20:39:08.27 ID:10SbRHOC.net
- 画像無い時点で妄想カス
- 917 :774mgさん:2017/01/31(火) 20:43:23.35 ID:gBIyjSdr.net
- 日中はRTA
家ではRDA
なーんだ?
- 918 :774mgさん:2017/01/31(火) 20:45:21.75 ID:3u5eN8F8.net
- どうにかして大人に振り向いてほしいガキかよ…
- 919 :774mgさん:2017/01/31(火) 20:46:33.81 ID:ZT8v/BGP.net
- 割り切りかな。
俺はドリップが面倒なのにビルドが面倒じゃないとか意味わからんw
なので楽したい時は味にこだわらないのでクリアロで十分だし、
味にこだわるならドリップやビルドの手間は惜しくないのでRDAになるよ。
たとえ出先だろうとね。
とは言え、さすがに外でリビルドはしないけど。
たまに楽したくてクリアロ使うけど、すぐにRDAに戻るからタンク全般向いてないんだろうな。
あくまでも個人の感想だし、環境も人それぞれだからRTAがベストアンサーって人がいても否定はしないよ。
- 920 :774mgさん:2017/01/31(火) 21:06:52.08 ID:g1YIIEuI.net
- >>919
常飲リキッド決まっててコロコロ変えない
かつ外でも味を求める人はRTA、RDTA、BF使うでしょ
中途半端じゃなくてお前とは需要が違うってだけ
>俺はドリップが面倒なのにビルドが面倒じゃないとか意味わからんw
ドリップの頻度とリビルドの頻度を同列に語るのがそもそもおかしい
- 921 :774mgさん:2017/01/31(火) 21:12:25.01 ID:V34J7ftn.net
- RDAはリキッド補充がめんどくさい
もし持ち歩くならBF以外考えられない
- 922 :774mgさん:2017/01/31(火) 21:13:54.03 ID:ZT8v/BGP.net
- >>920
うん、だから個人の感想だから、別に他人の嗜好の否定はしないって書いたよね。
よく読んでね。
- 923 :774mgさん:2017/01/31(火) 21:17:53.34 ID:ybOBL+8y.net
- ふぁい
- 924 :774mgさん:2017/01/31(火) 21:18:15.34 ID:ZT8v/BGP.net
- >>903
まぁ、こんな感じで個人の感想を書くとイチイチ食いついてくる輩がいるので誰も書きたがらないんだと思うよ。
- 925 :774mgさん:2017/01/31(火) 21:21:19.92 ID:Zcro2Kuq.net
- ここのスレは噛み付いてくるバカが多すぎるだけだよ
他スレではレビュー多くても機能してるし
- 926 :774mgさん:2017/01/31(火) 21:23:06.54 ID:g1YIIEuI.net
- >>922
>そもそもRTAってどっちつかずなイメージで嫌い。
>リキッドを入れっぱで手軽に吸いたいならコイルも交換するだけのクリアロで十分だし、ビルドで味の変化を楽しみたいならRDAいっとけと。
>中途半端でどっちか決められない、白黒ハッキリしない性格が出ているみたいで嫌いだ。
この部分が余計なんだよなあ
じゃあ俺も個人の感想を
RDA、RTA、RDTA、BF、クリアロ
それぞれの特性や長所短所を理解して上手く使いこなせない奴って
頭悪そうで嫌いだ
- 927 :774mgさん:2017/01/31(火) 21:24:43.04 ID:yCR7vjLY.net
- >>913
>リキッドを入れっぱで手軽に吸いたいならコイルも交換するだけのクリアロで十分だし
↑
この時点で既に言ってる事がおかしい
何で手軽に吸いたい=コイルも交換するだけ、になるんだか
そもそもなんで出先でコイル替えなきゃならんのよ
前日でも外出前でも事前にビルドしとくだろ普通
そんなに頻繁に焦がすんかお前は
>ビルドで味の変化を楽しみたいならRDAいっとけと
↑
それならRTA、RDTAでも良いしBFならRDAと全く同じだろうに
なぜそこはスルーなのか
- 928 :774mgさん:2017/01/31(火) 21:27:39.68 ID:yCR7vjLY.net
- >俺は飽きっぽくてリキッドをどんどん変えながら吸いたいので
>中途半端でどっちか決められない、白黒ハッキリしない性格が出ているみたいで嫌いだ。
さぞかし自分を嫌いなんだろうな
- 929 :774mgさん:2017/01/31(火) 21:30:34.93 ID:aUysJijS.net
- 5月に来る規制で最期のkayfunになってしまうのかな?
- 930 :774mgさん:2017/01/31(火) 21:30:39.56 ID:8JZfQQDn.net
- またいつものループが始まった
VAPEやってるとカルシウム不足になるんやね
- 931 :774mgさん:2017/01/31(火) 21:32:27.18 ID:r95Idgeo.net
- >>928
やめたれよw
- 932 :774mgさん:2017/01/31(火) 21:32:59.04 ID:ZT8v/BGP.net
- 自分の使いたいものだけ使えばいいのに
イチイチなんでも使いこなさないといけないと思っている面倒くさい輩が嫌いだ
なんてねw
- 933 :774mgさん:2017/01/31(火) 21:34:57.86 ID:ZT8v/BGP.net
- あと、個人の感想だからと断ってるのに
わざわざ噛み付いて否定して優越感に浸ろうとしている輩が嫌いだ
とかかな?
- 934 :774mgさん:2017/01/31(火) 21:36:20.10 ID:digvAage.net
- まあタバコでも吸って落ち着けよ
- 935 :774mgさん:2017/01/31(火) 21:38:45.39 ID:TbE+6ljV.net
- >>924
なるほどw
- 936 :774mgさん:2017/01/31(火) 21:40:29.81 ID:tt74ESaX.net
- 個人の感想以外にここは何を書き込むんだよw
- 937 :774mgさん:2017/01/31(火) 21:48:34.46 ID:t659y0j3.net
- 電子タバコ初心者の質問スレはどこですか?
- 938 :774mgさん:2017/01/31(火) 21:54:14.66 ID:p+J6zR5P.net
- >>937
VAPE JAPAN TVのコメント欄へどうぞ
- 939 :774mgさん:2017/01/31(火) 21:56:29.48 ID:isWD+nGO.net
- >>937
バッテリー以外の質問は荒れるからやめてくれる?
- 940 :774mgさん:2017/01/31(火) 22:09:49.17 ID:g1YIIEuI.net
- >個人の感想だからと断ってるのに
「個人の感想」を免罪符に何言っても良いとでも?
>わざわざ噛み付いて否定して優越感に浸ろうとしている輩が嫌いだ
とんでもない時間差ブーメラン↓
>そもそもRTAってどっちつかずなイメージで嫌い。
>リキッドを入れっぱで手軽に吸いたいならコイルも交換するだけのクリアロで十分だし、ビルドで味の変化を楽しみたいならRDAいっとけと。
>中途半端でどっちか決められない、白黒ハッキリしない性格が出ているみたいで嫌いだ。
>俺はドリップが面倒なのにビルドが面倒じゃないとか意味わからんw
お前が自分の事大嫌いなのはよくわかった
ブログでやれ
- 941 :774mgさん:2017/01/31(火) 22:16:05.38 ID:N75H9eOI.net
- >>855
>>854
ありがとです、やってみます
- 942 :774mgさん:2017/01/31(火) 22:20:07.60 ID:gd64izXb.net
- 滝内がいないからって誰彼構わず噛みつくのもどうかと
- 943 :774mgさん:2017/01/31(火) 22:20:41.16 ID:1GoqXqNI.net
- >>929
あの辺のメーカーは、拡張パーツも様々用意するので、
アトマは小さいタンクでリリースして、後日タンクとチムニーだけ別に発売するとか
第三国にパーツの形で出荷して、そこから発送するとか、様々な可能性があるので、
そう悲観的にならなくともええかと
- 944 :774mgさん:2017/01/31(火) 22:25:48.25 ID:QBaty8jP.net
- タバコから電子タバコ買おうと思ってる初心者です。
とりあえずistic picoというの買おうと思ってるんですがmegaか無印かで迷ってます。
自分はタバコ吸ってた時は一日一箱ぐらいでしたが無印でも電池は持ちますか?
あとなにかpicoにオススメのアトマイザーなどありましたら教えてくださいませ先輩方
- 945 :774mgさん:2017/01/31(火) 22:30:42.53 ID:6dp48NyZ.net
- >>944
kayfun v5を3Fvapeってサイトで買えばおけ
電池は過去ログに書いてるからそれを買えばおけ
とりあえず無印で良いと思うから買えばおけ
- 946 :774mgさん:2017/01/31(火) 22:58:26.18 ID:lN2X0uFh.net
- >>944
無印のスターターキットでいいと思うよ
たばこの代わりにするならニコリキの入手のほうが問題だ
- 947 :774mgさん:2017/01/31(火) 23:03:01.31 ID:aKPig65/.net
- 急にガンマジで答えてあげるみなさんマジカッコイイ
- 948 :774mgさん:2017/01/31(火) 23:13:23.01 ID:QBaty8jP.net
- ありがとうございます
無印のほう買おうと思います
- 949 :774mgさん:2017/01/31(火) 23:16:48.97 ID:QgRYzuKV.net
- >>944
俺picoの姉妹機asterでmelo3mini付けてる
0.3Ωのコイルで25〜27Wがお気に入り
しっかり味が出て美味しく吸えてる
- 950 :774mgさん:2017/02/01(水) 00:24:28.28 ID:ohh5SpNB.net
- 多分電子タバコの分類じゃないんだろうけどフレンバーってお前ら的にどうなの?
- 951 :774mgさん:2017/02/01(水) 00:27:48.29 ID:xxYbNG+e.net
- >>950
情弱専用機
- 952 :774mgさん:2017/02/01(水) 00:32:28.53 ID:NMXB5vyH.net
- スティクタイプ22mm経のテクニカルMODでおすすめおります?
- 953 :774mgさん:2017/02/01(水) 00:40:21.94 ID:cui3rCPb.net
- >>952
ピン decodes Dani Extreme V3
キリ eleaf ijust2バッテリー
まだプレオーダーだろうけどsmok club50も良さげだな
- 954 :774mgさん:2017/02/01(水) 00:42:42.26 ID:95JID1b8.net
- Ehpro MOD 101も一応良さげ
最低限の保護だけ搭載して18650交換出来るwismec vicinoも用途によってはアリかと
- 955 :774mgさん:2017/02/01(水) 00:42:48.48 ID:xw6Wm2kM.net
- >>952
まだプレオーダー中だけど
SMOKJOY Club 50
- 956 :774mgさん:2017/02/01(水) 00:43:41.12 ID:4uLhVGCt.net
- Aspire Cleitoで初コイル交換したら、ガラスが固くてなかなか外れなかった。
コイル交換して、ガラスはめたら今度はゆるゆるで漏れないか心配なんだがそういうものなの?
- 957 :774mgさん:2017/02/01(水) 00:52:52.93 ID:mnwK2Zri.net
- >>956
購入直後に一旦分解して、各部のOリングをグリセリンで潤滑させておけば、
2回目以降スムースに分解できる。ゆるゆるでも漏れないのがマトモなOリング
- 958 :774mgさん:2017/02/01(水) 00:54:44.72 ID:xidSJnMY.net
- decodeなんてせめてEU圏に住んでなければ後悔するだけ
- 959 :774mgさん:2017/02/01(水) 00:56:52.82 ID:4uLhVGCt.net
- >>957
グリセリンを塗れば良かったのか…何か塗らなきゃと思って普通にリキッド塗ってしまったわ
- 960 :774mgさん:2017/02/01(水) 01:01:12.74 ID:mnwK2Zri.net
- dicodes以外で2年保証ついてるメーカーってある?
日本に代理店がないのがイタイけど
- 961 :774mgさん:2017/02/01(水) 01:03:21.95 ID:mnwK2Zri.net
- >>959
リキッドだと、何らか成分が固着したのかもね、それに香りの強い奴だとリキッド入替えで香り混ざっちゃう
- 962 :774mgさん:2017/02/01(水) 01:06:50.92 ID:xw6Wm2kM.net
- >>959
リキッドに含まれる成分によってはゴムが侵されるからお勧めしないよ
フッ素加工されてる高品質のものならさほど心配ないけど
大概安物だからグリセリンが無難
- 963 :774mgさん:2017/02/01(水) 01:35:05.39 ID:xidSJnMY.net
- 2年保証がついてるって
仮に故障したら、ドイツ語か英語で故障の問い合わせして
航空便で送って、修理、返送…
保証つかうかね
- 964 :774mgさん:2017/02/01(水) 01:54:48.35 ID:b7b+syes.net
- >>963
まぁせんわな
故障しない事願いながら大事に使ったとしても二年も使わんわな
そう、俺ならね
- 965 :774mgさん:2017/02/01(水) 02:45:33.38 ID:B2cm26jz.net
- しまったAIOって感じでアトマイザー?部分が一体だから
違う香りのリキッド使おうと思ったら綺麗に洗浄できないですね
店員さんがアスパイア?ポケックス(だったような)との違いを一生懸命説明してくれてたのに、
なにせ人生初だから気づけなかった…
- 966 :774mgさん:2017/02/01(水) 03:17:53.87 ID:gAnPAhub.net
- 味変えたくなったらケンエーのグリセリン少しふかしてればいいよ
コットンは洗わない方がいいと思う
- 967 :774mgさん:2017/02/01(水) 04:31:05.71 ID:B2cm26jz.net
- >>966
ああーなるほど、香りのないリキッドを使う事で洗う的な感覚ですよね?
ありがとうございます。やってみます
- 968 :774mgさん:2017/02/01(水) 07:24:03.41 ID:9moTxy49.net
- ありがとワット数変えれるのはboxから移りやすそうだしclub50検討します
- 969 :774mgさん:2017/02/01(水) 07:32:26.59 ID:9H0QLc0T.net
- >>906
>>904では無いんですがAIOで使えるRBAコイルってこれの事ですか?
https://www.actfirst.com/ec/products/detail.php?product_id=11070
見たところコイル組むの結構難しそうなのとこれってコイル自作した場合抵抗値はどうやって測るんでしょうか
何か適当なRBAのアトマイザーに組んで抵抗値だけ確認するとかしか方法ないんでしょうか
- 970 :774mgさん:2017/02/01(水) 07:50:46.38 ID:ULxF+RXy.net
- >>955
あーお尻に液晶付いてる奴か
いくらくらいになるかね、それ
- 971 :774mgさん:2017/02/01(水) 07:57:50.12 ID:ULxF+RXy.net
- >>969
ちなみに俺は元から付いてたコイルをカンタルA1と化粧用の安い資生堂コットン買ってきてリビルドしてるよ
抵抗はテスターでコイルのお尻と側面をあたって計ってる
ワイヤーの長さはあらかじめテスターであたって2cmくらい長めに切って巻いてる
慣れると五分もかからんよ
- 972 :774mgさん:2017/02/01(水) 07:59:57.36 ID:MEXYvE2j.net
- AIOやicareのコイルって、コイル外周のエアフローをコイル内部に導かないといけないだろ?
巻き直ししてる人ってどうやってんの?
- 973 :774mgさん:2017/02/01(水) 08:35:49.99 ID:ULxF+RXy.net
- >>972
そのまま同じようにリビルドしてるだけだよ
iCAREはガンク付きまくってると引っ張り出すときにコイルが伸びてしまうから予備で付いてるやつを使う前にバラしてどういう風になってるか見た方がいい
iCARE用のコイルとaio用のコイルはちょっとコットンの巻き方が違うので注意
iCAREに関しては入ってきた空気が筒の外側を勢いよく入ってきてコットンに当たりコイルの真ん中を抜けて筒の真ん中から吸い込むんだと思う
aioやcubisも基本同じだとは思う
cubis用のコイルがなぜ上部のところをコットンでふさいでるか意味がわからないので俺は網を取っ払ってコイルの穴が見えるようにコットン巻いてる
- 974 :774mgさん:2017/02/01(水) 08:50:03.16 ID:nGru/0mV.net
- >>969
テスターの方法書いてくれてるけど、めんどうならcubis かcubis proを買ってRBAコイルをつけて適当なMODに乗せれば抵抗値測れる
cubis miniシリーズは漏れるからやめとけ
- 975 :774mgさん:2017/02/01(水) 09:13:22.90 ID:9H0QLc0T.net
- >>971
レスありがとうございます
元から入ってる組み立て済みの物をばらして自作ですか・・・RBAの元から自作出来るものばかりにいって
そっちは全然考えてなかったですが分解してもちゃんと組み直せば使えるんですね
テスター使えば普通に抵抗測れる事すっかり失念してました
>>974
ありがとうございます
その方法だと他製品も含めたコイル分解再利用の時にコイル作る→cubisに乗せて測る→外して専用コイルに収める
となって逆に手間になってしまいそうですね大人しくテスター買ったほうが良い様な気がしてきました
- 976 :774mgさん:2017/02/01(水) 09:15:49.21 ID:t6DOiVOB.net
- >>969
AIOとpico+ゴブミニv3使ってるけど
AIOでリビルドするよりmodとRBAアトマ買ってAIOは市販コイルのまま外出専用にした方がいいとおも
- 977 :774mgさん:2017/02/01(水) 09:24:34.00 ID:Pw9fFNZs.net
- >>975
cubisのRBAはエアーが上かすめるだけだから立て巻きだと味しないよ
あとリキッド供給良すぎですぐジュルる。興味本位で使うのならいいけど安さ求めて使うならRBAユニット分だけ損することになる
既存コイルをバラして組みなされ
- 978 :774mgさん:2017/02/01(水) 09:31:13.22 ID:VrnG15zy.net
- >>973
やっぱそんな感じなのか
エアフローがきれいに見えないけど機能してるのは参考になった
ちなicare持ちだが、まだ巻いてない
- 979 :774mgさん:2017/02/01(水) 09:52:33.23 ID:ULxF+RXy.net
- >>975
テスターなんて安いデジタルので十分だからね千円もしない
他にも使えて便利だから一つは持ってた方が安心だよ
- 980 :774mgさん:2017/02/01(水) 10:15:21.44 ID:FpsWpqng.net
- vape歴1ヶ月でアトマイザーをコピー品含めて8個ぐらい買った
ドリチにキャップするぐらいで気軽にポケットに入れて液漏れしないアトマイザーが欲しい
今のところpicoキットに付いてきたmero3が自己最強なんだが少しは漏れてしまう
もっと液漏れに強いアトマイザーないですかね
- 981 :774mgさん:2017/02/01(水) 10:26:26.19 ID:rOL8bSRH.net
- >>980
Doggy 2K16
エアフロ開けたままでバッグに放り込んでラフに持ち歩いても滲みすらしない
Kayfunも漏れないけどジュースホールの明け閉めが面倒だしデカイのも欠点
- 982 :774mgさん:2017/02/01(水) 10:29:33.87 ID:qmaq4chg.net
- >>980
RDAってのは冗談で>>981のDoggyStyleは、自分も使ってるけど漏れにくいね。
- 983 :774mgさん:2017/02/01(水) 10:29:52.01 ID:UJ5eBL0v.net
- 安物のテスターだと低抵抗をちゃんと計るのは難しいよ
mod内蔵のΩ値表示の方がマシ
- 984 :774mgさん:2017/02/01(水) 10:30:16.06 ID:mnwK2Zri.net
- >>980
正立状態では原理的に漏れない Top Air Flow & BVC のクリアト・レビュー見覚えあるんだけど思い出せない。エスパー求む
- 985 :774mgさん:2017/02/01(水) 10:31:37.65 ID:wPuxFsxK.net
- 最近vape始めたんだけど低抵抗コイルのメリットって爆煙でトリックに有利とか何となくカッコイイ()だけですか?
味重視が好みなんで色々調べて味が出ると評判だったaspireのクリート買ったんですが付属のコイルが0.4と0.2でした。もしかして味重視なら別のアトマイザーの方が良かったんでしょうか?
- 986 :774mgさん:2017/02/01(水) 10:39:32.49 ID:H03YevW3.net
- >>984
isub apexかな
- 987 :774mgさん:2017/02/01(水) 10:41:17.69 ID:GC1rSmCc.net
- >>985
色々調べればtriton mini一択だと思うんだがなw
- 988 :774mgさん:2017/02/01(水) 11:21:05.17 ID:mnwK2Zri.net
- >>986
おぉ、貴方エスパー以上です。isub apexイイですねぇ。
目当てのブツは、タンクに細いエアパイプが複数本通って
上から下へエア供給してコイル下部からミスト上昇するタイプです。
- 989 :774mgさん:2017/02/01(水) 11:31:27.88 ID:95JID1b8.net
- >>988
witcher tank
- 990 :774mgさん:2017/02/01(水) 11:55:25.13 ID:mnwK2Zri.net
- >>989
おぉ、コレです!
現状(melo3mini & nano)の移動時漏れ対策は、↓な具合です。
http://i.imgur.com/zz2SZn8.jpg
加えて、リキチャ毎にベビー綿棒でコイル清掃+下部ミスト除去で大惨事だけは防げます。
- 991 :774mgさん:2017/02/01(水) 12:01:12.28 ID:rOL8bSRH.net
- >>983
MODによって平気で0.07Ωくらいバラつきあるから目糞鼻糞
- 992 :774mgさん:2017/02/01(水) 12:13:41.32 ID:UJ5eBL0v.net
- >>991
それならmodの方がマシ。安物だと1Ω程度すらマトモに計れない。
- 993 :774mgさん:2017/02/01(水) 12:20:05.38 ID:IJDBy1bq.net
- MODの内部抵抗があるからばらついてあたりまえだろハゲ
- 994 :774mgさん:2017/02/01(水) 12:24:25.29 ID:Lue18y7p.net
- メカニカル使ってるならまだしもテクニカル使うなら結局そのmodが基準になるんだしテスターなんていらん
- 995 :774mgさん:2017/02/01(水) 12:27:14.38 ID:ULxF+RXy.net
- >>983
じゃ買ってきた新品コイルを安いテスターで計ってそれと同じ抵抗値出れば問題ないな
俺の安いテスターは秋月だったか千石で買って来た奴で新品コイルが1.1Ωって出たから問題無いんだろうな
- 996 :774mgさん:2017/02/01(水) 12:30:33.27 ID:Lue18y7p.net
- ftでApexとAMMIT買ってみた
春節中に頼んだからいつ来るやらわからんけど楽しみだな
- 997 :774mgさん:2017/02/01(水) 12:30:47.58 ID:GC1rSmCc.net
- 年一の校正もしないようなマルチメータやmodで精度を語っても仕方ないと思うが。
- 998 :774mgさん:2017/02/01(水) 12:31:45.95 ID:mnwK2Zri.net
- 次スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1485869049/
- 999 :774mgさん:2017/02/01(水) 12:32:14.88 ID:GC1rSmCc.net
- >>995
その新品コイルは本当に1.1ohmか?
新品でもバラつきはあるよ。
- 1000 :774mgさん:2017/02/01(水) 12:36:33.46 ID:UJ5eBL0v.net
- 目安にはなるけど、あんまり当てにならないよ
例えると200mlの軽量カップで1mlを計るようなもんだからね
総レス数 1000
232 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★