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【電子タバコ】初心者の質問に答える76本目【VAPE】
- 1 :774mgさん:2017/10/17(火) 17:11:41.29 ID:k4uhh2Z2.net
- 電子タバコ初心者の質問に答えるスレです。
器具の扱いによっては危険を伴うものもあります。
大人として良識ある振る舞いを心がけましょう。
2ちゃんねる専用ブラウザ下でのご利用をお勧めします。
テンプレなどいろいろ暫定です。
このスレッドには滝内洋介という名の狂人が常駐しています
内容の正否に関わらず議論、それに類する疑似行為は専用スレがありますのでこちらではスレ違いとなります。
異質な長文、真っ赤なIDを見かけたら警戒の上、NG&真スルーとしてください。
滝内に構うのも荒らし行為です。アンカーなしのぼやきもダメです。
※前スレ
【電子タバコ】初心者の質問に答える73本目【VAPE】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1505072689/
楽しんでいってね!
- 2 :774mgさん:2017/10/17(火) 17:12:22.35 ID:k4uhh2Z2.net
- 26 774mgさん[sage] 2017/07/19(水) 18:52:17.32 ID:qwxbM65M
$50入門セットv2
https://imgur.com/dt0uda5.png
国内で買った方がいいもの
無印コットン
無印ハサミ
ダイソー\200ラジオペンチ
\100ドライバーセット
vtc5尼で\1200くらい
スレッド付のアルミスタンドがビルド台
Ωメーター機能はpicoで流用
- 3 :774mgさん:2017/10/17(火) 19:55:33.45 ID:SbIxd7WY.net
- MODに挿してビルドするからスタンドは使わなかった
違うアトマイザー使うときにあると便利だけどドギーは逆さまに置いた方が漏れない
スタンドに置くとしてもネジ切ってない方が使い勝手が良い
あとドギーならニッパーより100均の爪きりで十分というか丸いネジに沿って切れる
コイルジグは棒状の方が安いし嵩張らない
ピンセットはアトマ外しが一緒になったセラミックと金属で先が細く曲がったの二つ買った方が便利
味重視ならクラプトンワイヤーも試す価値ある
PICOダサい
- 4 :774mgさん:2017/10/17(火) 20:00:06.72 ID:+pQPHLUD.net
- >>3
その指摘を反映した結果を50$くらいでまとめて画像上げたらヒーローになれるぜ
- 5 :774mgさん:2017/10/17(火) 20:04:02.77 ID:Qq1lQPwi.net
- 前スレでSiren2って言ってた人、総合スレ105本目の538
(https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1496045985/538)
があるからちょっと様子見した方が良いかも
- 6 :774mgさん:2017/10/17(火) 20:18:49.39 ID:0TxFYbbu.net
- >>3
ネジ切りされてるアルミスタンドきらい
ネジ切りされてないほうが安いし
- 7 :774mgさん:2017/10/17(火) 20:27:23.97 ID:Qq1lQPwi.net
- >>6
そんなあなたにはペットボトルのフタがお勧め
飲み物500ml付きで150円ぐらい
- 8 :774mgさん:2017/10/17(火) 21:47:30.70 ID:52uyRjrg.net
- ペットボトルのフタ、共感はするが、工具ない人には向かないし、万人にはすすめられんな
- 9 :774mgさん:2017/10/17(火) 21:55:49.28 ID:Cu73K8+E.net
- 見た目こだわらないならナットでいい
- 10 :774mgさん:2017/10/17(火) 22:33:37.91 ID:XSo09oWO.net
- 100均で売ってる煙草消す筒
- 11 :774mgさん:2017/10/17(火) 23:00:37.25 ID:0TxFYbbu.net
- >>9
オレだ
>>10
その発想はなかった
- 12 :774mgさん:2017/10/17(火) 23:36:36.15 ID:UluenQIu.net
- 俺は会社にボール盤があるから板に穴開けてアトマとドリチ置いてるな
- 13 :774mgさん:2017/10/18(水) 00:37:19.24 ID:BUhg0EZ/.net
- >>11
ダイソーで3個入り100円おすすめ
- 14 :774mgさん:2017/10/18(水) 00:37:41.05 ID:4P7lsX6w.net
- ネジ切ってあるスタンドは
トップキャップ引っこ抜くときに便利だぞ
置くだけなら切ってない方が良いが
- 15 :774mgさん:2017/10/18(水) 00:42:01.89 ID:4P7lsX6w.net
- 昔どっかのスレで見た、洗濯バサミスタンドも優秀
穴のトコに置ける
ユニコーンボトルへの詰め替えのときにも
ボトルの下の方を挟んでおけば転倒防止になるよ
シリンジを挟んでおいたり色々便利
- 16 :774mgさん:2017/10/18(水) 00:56:04.77 ID:bp6bVWcp.net
- vandyvapeのmeshRDAでRDAデビューした変わり者だけどSSメッシュをTCモードで使ってる人いる?
メッシュもコイルと似たような使い方でいいのかな?
- 17 :774mgさん:2017/10/18(水) 02:02:28.80 ID:SwQewgp4.net
- >>11
百均の缶灰皿のタバコもみ消すやつ(穴の空いた皿みたいなの)をひっくり返して使うと何個かアトマ置けて便利よ
- 18 :774mgさん:2017/10/18(水) 03:05:30.15 ID:i1DhHu/v.net
- ペットボトルのフタより安いんだからスタンド買えよ
https://m.fasttech.com/p/4450805
- 19 :774mgさん:2017/10/18(水) 04:05:17.18 ID:atbHohnE.net
- いまさらm-atty欲しいんだけど最近どこかででてる?
- 20 :774mgさん:2017/10/18(水) 04:30:21.08 ID:bopzqjLc.net
- >>18
何でだろう
木製って俺的に何か違う感がハンパない
- 21 :774mgさん:2017/10/18(水) 06:49:27.47 ID:txqIxcpZ.net
- >>20
ハイエンドMODの殆どがウッド素材
- 22 :774mgさん:2017/10/18(水) 06:55:54.50 ID:bopzqjLc.net
- >>21
そうなんだよね・・・
でもスタビとかレジンとかよりメカメカしいのやメタル系が好き
- 23 :774mgさん:2017/10/18(水) 11:34:27.51 ID:txqIxcpZ.net
- >>22
メタルとウッドの融合の良さがわからんか
インテリアやハイエンドオーディオなんかもそうなんだがな
アクリル製のスタンドとかも1,000円強で買えるし
少なくともペットボトルの蓋やナットよりマシだぞ
手作り感のある物は貧乏臭くて嫌だわ
それなら見えない所にしまっておいた方がいい
どうしてもペットボトルの蓋で飾るなら、黒なんかの色付きで、かつ統一させないと
白や緑でバラバラだとゴミにしか見えない
- 24 :774mgさん:2017/10/18(水) 11:47:03.18 ID:54OI9RYG.net
- レゴをスタンドにしている私が通りますよ。
- 25 :774mgさん:2017/10/18(水) 11:54:48.83 ID:IrMkiMtz.net
- >>24
いいね!
- 26 :774mgさん:2017/10/18(水) 12:08:37.53 ID:bopzqjLc.net
- >>23
面白みのない柾目やナチュラルカラー、スタビが苦手なだけ
さすがにPETボトルのキャップじゃアトマが可哀想だから良い感じのスタンド探してるんだよね
今はよくあるアルミのやつを棚に並べてる
- 27 :774mgさん:2017/10/18(水) 13:58:31.93 ID:vAt3bY0Y.net
- シングルバッテリーでそこそこ高級感があって24mm(理想は25mm)まで乗るおすすめModないかな?
持ち出し頻度が高いからラフに扱えるPicoドギーで完結してたのにVape熱が再燃してしまった
デザインはSNOWWOLFみたいなのが好きなんだけど75Wはもうどこにも売ってないんだよね
100$前後でepetiteあたりを候補にしてるんだけど他におすすめがあれば教えてほしい
- 28 :774mgさん:2017/10/18(水) 14:14:56.44 ID:MkIZ+umb.net
- ホームセンターで売ってるステーに5mm厚のゴムで足作って使ってる。
- 29 :774mgさん:2017/10/18(水) 15:14:01.01 ID:JJtE4o4I.net
- >>22
自分でラッカー吹くなりダイノック貼るなりしたら?
- 30 :774mgさん:2017/10/18(水) 16:13:49.44 ID:XDXJES0t.net
- >>27
スノーウルフなら国内ショップならまだ普通に売ってるでしょ
値段は多分あれだろうが、気に入ったのならしょうがない
- 31 :774mgさん:2017/10/18(水) 17:59:57.39 ID:aYQdOrUr.net
- スタビって日本だとDQNのイメージ定着しちゃってるし
- 32 :774mgさん:2017/10/18(水) 18:32:00.88 ID:wrSSsvbN.net
- 確かに
犯罪自慢しちゃうような奴が使ってるイメージしかない
- 33 :774mgさん:2017/10/18(水) 18:33:11.99 ID:cGxSzJBa.net
- 初心者スレなのにレベル高いな…
アイコスからニコチン断ちの為に移行しようと思ってるんだけど結構ランニングコストはかかるもん?
生粋のメンソール専で今は2日で一箱くらい
- 34 :774mgさん:2017/10/18(水) 18:47:43.34 ID:XDXJES0t.net
- 海外通販で安いの探したり自作出来る物は自作していけばかなり安く出来る
ドンキとかで全てを調達したりするなら下手したら煙草よりもお金がかかる
- 35 :774mgさん:2017/10/18(水) 18:56:09.88 ID:cGxSzJBa.net
- ランニングコストについてざっくり調べてみたらリキッドは当たり前だけどコイルってのが結構かかるんですね
ポケックスとego aioがよく初心者向けでお勧めされてるけどここにいる先輩方的にはどっちがお勧めですか?
- 36 :774mgさん:2017/10/18(水) 19:06:25.40 ID:Z1TNUobp.net
- どっちでも大して変わりません。
エアフロー、分解できるパーツ、ドリチ などに差がありますので自分が重視するところを満たす方を買えばいいと思います。
どうせすぐにボックスに興味持って買っちゃうんだから…
- 37 :774mgさん:2017/10/18(水) 19:07:07.02 ID:bopzqjLc.net
- 側面全体が液晶になってるMODがひとつ欲しい
でもオモチャっぽくてまだ手が出せない
- 38 :774mgさん:2017/10/18(水) 19:13:58.92 ID:LhNA2U/z.net
- 液晶使ってるMODなんかあるんか
- 39 :774mgさん:2017/10/18(水) 19:25:01.91 ID:2WtVwdkY.net
- Android入ってるmodがあったような
なくても液晶は普通にあるよ
- 40 :774mgさん:2017/10/18(水) 19:30:24.91 ID:bopzqjLc.net
- >>38
http://smoant.com/UploadFile/month_1708/201708141605233614.jpg
とか
http://www.joyetech.com/wp-content/uploads/2015/05/images/product/cubox_cubis2/CUBOID_Pro_with_ProCore_Aries_08.png
- 41 :774mgさん:2017/10/18(水) 19:36:12.63 ID:+6Vulkn0.net
- 初心者は禁煙PAIPOでも吸ってれば良い
価格も安いしドンキで売ってる
味等は最下層だからそれ以上が欲しくなったらまた調べれば良いんじゃね
無駄になってもドブ捨て価格
- 42 :774mgさん:2017/10/18(水) 19:43:21.58 ID:P0S+Q2xP.net
- プラモとかモバイル機器とか自作PCとかガジェット弄りやDIY趣味が無いとすぐに飽きる
尼で買えるプルームテック互換機でプルームテック吸っとけ
- 43 :774mgさん:2017/10/18(水) 20:01:25.57 ID:BUhg0EZ/.net
- ベテランさんに聞きたいんだけど、
紙巻の場合、ヤニ(主にタール)で部屋に置いてる物がヤニ臭くなったり、壁紙が黄ばんだり、PCファンがベトベトになったりするけど、リキッドはどうなのかな?
タールは入ってないから黄ばむ事は少なそうだけど、ベトベトしたり匂いがついたりする?
例えば、初めて部屋に訪れた人に「甘い匂いがする」とか言われたりした経験あるかな?
- 44 :774mgさん:2017/10/18(水) 20:02:34.28 ID:MmdQcnvQ.net
- 匂いはつく
諦めろ
- 45 :774mgさん:2017/10/18(水) 20:04:09.73 ID:S0jayppP.net
- 考え方次第ではアロマ
- 46 :774mgさん:2017/10/18(水) 20:14:13.86 ID:Qwk1N6Mg.net
- >>40
音楽再生機能が付いてないのが不思議なくらいだな
- 47 :774mgさん:2017/10/18(水) 20:23:17.65 ID:bopzqjLc.net
- >>46
それが付いてるんだなw
MP3プレーヤーがwww
だから今は買う気にならない
- 48 :774mgさん:2017/10/18(水) 20:48:52.10 ID:cfyeivZm.net
- >>35
iCAREにニコチン添加した素グリメンソの組み合わせがニコチンフィーダーとしてコスパ最強
コイルも傷まないし本体も安いしリキッドもバッテリーも半日は持つ
- 49 :774mgさん:2017/10/18(水) 20:55:31.71 ID:/2mATLiS.net
- >>35
私としては、iCARE140かiCARE2をお勧めしたい
- 50 :774mgさん:2017/10/18(水) 21:03:10.84 ID:wkYIAd4E.net
- iCARE140はバッテリー容量小さすぎ
- 51 :774mgさん:2017/10/18(水) 21:33:49.03 ID:Mtdbcues.net
- >>35
俺はaio box素グリメンソにニコチンでほぼ満足して使えてる。家では6mのニコチンだけどaio boxには8mぐらいでないとキック感でないですね
ただBFコイルがイガるので小さいmod探してる
- 52 :774mgさん:2017/10/18(水) 21:37:48.31 ID:/2mATLiS.net
- >>50
2本持てばいいだけじゃないか? 安いし。
- 53 :774mgさん:2017/10/18(水) 21:47:20.74 ID:FHMSRZhe.net
- メンソ系リキッドって時間たったり熱加えたりするとメンソ飛んだりしますか?
吸ってると日に日に薄く感じるので
- 54 :774mgさん:2017/10/18(水) 22:02:28.07 ID:YNCoU+Tb.net
- >>51
新型コイルつかってみれば?
- 55 :774mgさん:2017/10/18(水) 22:10:13.89 ID:/2mATLiS.net
- >>53
口やのどの粘膜がメンソールに慣れて、刺激をあまり感じなくなってるんじゃね
- 56 :774mgさん:2017/10/18(水) 22:52:11.63 ID:rtdyxclK.net
- 最近vape始めたんですが軽いpgアレルギーぽい
vg100%に移行しようと考えてるんですがvg100%にニコチンベース液って上手く混ざりますかね
- 57 :774mgさん:2017/10/18(水) 23:15:46.17 ID:7k/2rXXt.net
- コスパの良いリキッドはやっぱハイリキ?
15mlで1000円とかはちょっと高すぎ
- 58 :774mgさん:2017/10/18(水) 23:55:35.84 ID:UDbEu6zC.net
- >>40
絶対落として液晶割るからパス
- 59 :774mgさん:2017/10/19(木) 00:29:06.93 ID:PZxnpgAc.net
- >>57
クサノハでいいんじゃない
- 60 :774mgさん:2017/10/19(木) 00:38:30.76 ID:YTYdoSXE.net
- mtlで吸うと肺は痛くないのに
dlで吸うと肺が痛いのは何故ですか?
同じ症状の人います?
- 61 :774mgさん:2017/10/19(木) 00:39:05.33 ID:PZxnpgAc.net
- >>54
調べたら改良されてるみたいね
使ってみるわ
- 62 :774mgさん:2017/10/19(木) 00:46:45.00 ID:3Sc7wzQD.net
- BF、温度管理付きテクニカル、シングルバッテリー
ってkangertech dripbox2くらい?
- 63 :774mgさん:2017/10/19(木) 00:56:16.12 ID:xi6zhoP9.net
- セリオンのBFの無印とカラー
YILOONGのPredatorのテクニカルの方
VT inbox
IJOY capo
Sigelei Fuchai Squonk 213
クローンだけどYFTK SVA 75W
マスプロでパッと思いついたのがこんぐらい
- 64 :774mgさん:2017/10/19(木) 01:50:37.91 ID:nj4mcPUc.net
- >>62
Therion BF DNA75
- 65 :774mgさん:2017/10/19(木) 01:53:41.40 ID:BB7CL6EF.net
- >>35
i-CAREミニ+PCCがいいと思う、バッテリーは1日もちそうだしノーマルのi-CAREに比べて
スマートな分あんまり見た目の違和感もない
リキチャちょっと面倒なのが欠点だがすぐ慣れるで
- 66 :774mgさん:2017/10/19(木) 02:05:24.54 ID:63XDkgx1.net
- >>63
あとwraithとsteam crave
- 67 :774mgさん:2017/10/19(木) 03:48:55.98 ID:rJrw1Ufx.net
- Youtube見てたら葉巻を水で煮てVGと混ぜて吸ったりVGを水で薄めたりしてる人を見たんだけどPGを使う理由って何かあるのですか?
防腐効果とか?
- 68 :774mgさん:2017/10/19(木) 04:19:03.88 ID:tIvd93yo.net
- kylin
ammit 25
serpent smm
のどれかを購入しようと思っているのですがどれがオススメですか?
口、直肺どちらも好きなのですが、どちらかというと口寄りです
- 69 :774mgさん:2017/10/19(木) 06:22:01.07 ID:DK3nc3tr.net
- >>68
コイルワークが苦じゃないならカイリン
ポストレスが面倒くさそうと思うならアメミット
22_とシングルコイルが好きなら蛇
- 70 :774mgさん:2017/10/19(木) 07:37:43.41 ID:2rOhfxWv.net
- >>69
serpent smmは22mmじゃなくて24mmだべ?
- 71 :774mgさん:2017/10/19(木) 08:00:13.38 ID:DK3nc3tr.net
- >>70
すまん間違えた
- 72 :774mgさん:2017/10/19(木) 08:07:23.11 ID:c87igxJp.net
- >>60
わしの知り合いはDLで肺に穴が空いたそうじゃ
気をつけるんじゃぞ
- 73 :774mgさん:2017/10/19(木) 08:19:48.49 ID:gdYcNqC5.net
- >>65
icareミニ微妙じゃね?
pccつけたら無印より嵩張るし、バッテリーはかなり持つけどリキッドが持たん
- 74 :774mgさん:2017/10/19(木) 08:47:19.10 ID:DK3nc3tr.net
- >>73
PCCって何ですか?
- 75 :774mgさん:2017/10/19(木) 09:54:00.43 ID:2WnUyCDY.net
- ほら、あれだよ
- 76 :774mgさん:2017/10/19(木) 10:41:57.49 ID:5f7o5BPJ.net
- >>47
マジかw
買ってみるかなw
- 77 :774mgさん:2017/10/19(木) 10:49:17.87 ID:Lalh6D8O.net
- AMMIT使ってるんだけどそろそろ違うのが欲しい
ENGINEnano購入検討中なんだけど他にシングルのフレーバーチェイサーRTAでオススメあったら教えてほしい
径は問わない
- 78 :774mgさん:2017/10/19(木) 11:16:49.69 ID:zXu2KejX.net
- >>68
ammitは22しか持ってないが
kylinよりSMMのがmtlよりのDL
SMMより22ammitはmtl寄り
って感じ
ビルドもコットンワークもSMMが楽かな
- 79 :774mgさん:2017/10/19(木) 11:22:25.51 ID:7pMluuC/.net
- >>77
予算次第
- 80 :774mgさん:2017/10/19(木) 11:53:28.50 ID:KSDjQtXT.net
- ・22mm
・RTA
・背が低い
ドギーとサペミニは持ってるけど、それ以外で上記の条件満たすアトマってある?
- 81 :774mgさん:2017/10/19(木) 12:08:15.16 ID:NGfj67Qy.net
- 友達がアイコスから移行したいって相談してきたからpockexとノーチラス1.8Ωコイル買わせたんだけど、これでよかったのだろうか…
クリアロに合うリキッドがわからんからnaked買わせたんだけど、他にオススメリキッドメーカーある?
- 82 :774mgさん:2017/10/19(木) 12:20:03.57 ID:Lalh6D8O.net
- >>79
$30ぐらい
- 83 :774mgさん:2017/10/19(木) 12:38:47.24 ID:gN/oB1fQ.net
- >>80
サペアルト
- 84 :774mgさん:2017/10/19(木) 13:46:55.54 ID:HpiVkAzj.net
- picoでvapeデビューしようと思ってるんだけどとりあえずここ見て基礎知識つけろって感じのテンプレサイトみたいなのあったら教えてほしいです
維持費どんくらいかかるのかなと思って調べたら結構コイル?が交換時期早くて5個入2500円とかだからリキッド以外の部分でも結構出費あるのかなと思ってます
自分で巻いたりすると大分節約になるのでしょうか?
- 85 :774mgさん:2017/10/19(木) 14:24:16.27 ID:rJrw1Ufx.net
- >>84
そりゃリビルドの方が安いよ。
家にあるもので代用できるし。
オレはコットン、精密ドライバー、ニッパーは家にあったので新たに買ったのは
セラミックピンセットとカンタル28Gと26Gのワイヤーだけで1000円程。
それで半年は使える。
- 86 :774mgさん:2017/10/19(木) 14:28:03.01 ID:rJrw1Ufx.net
- >>85
でも後から色んな種類のワイヤー買ったりオームメーター買ったりジグ買ったり
RDA,RTA増やしたりしてクリアロ1個だけの方が安かったと思うのは仕方がない。
- 87 :774mgさん:2017/10/19(木) 14:44:01.99 ID:DK3nc3tr.net
- >>86
ほんこれ
- 88 :774mgさん:2017/10/19(木) 15:13:01.67 ID:EdErrHHc.net
- まあタバコの完全代替用で金銭的に考えたらクリアロの方がいいかもしれんけど自分で巻きだしたらタバコとはまた違う新しい趣味という楽しさがでてくるよな
- 89 :774mgさん:2017/10/19(木) 15:20:20.22 ID:LiInJ3tI.net
- 喫煙という行為を、vapeという「趣味」に昇格しちゃうと高くつくよね
- 90 :774mgさん:2017/10/19(木) 15:46:38.17 ID:Ci1R/+qG.net
- ニコチン摂取機じゃなくて味とか求め始めるともうアカン
止め時がわからなくなる
- 91 :774mgさん:2017/10/19(木) 15:47:57.53 ID:zXu2KejX.net
- >>90
そそそ
止めてw
- 92 :774mgさん:2017/10/19(木) 15:49:23.61 ID:GbSFfSHr.net
- >>88-89
そうしてVAPE沼にどっぷり浸かって抜け出せなくなるw
タバコを1カートン買うつもりでアトマイザーを
2カートンでMODを
トータルすると全く節約になっていない事に気がつく
- 93 :774mgさん:2017/10/19(木) 15:51:47.37 ID:o9gZUWsg.net
- 安くあげようと思えばそれこそ月に数百円レベルに落とせるけどね…
そうは問屋が卸してくれんビルドの奥深さ
デバイスの多用さ
美味しさ全てが節約の邪魔をしてくる
- 94 :774mgさん:2017/10/19(木) 15:53:20.89 ID:z458MLuS.net
- 初期はだいたいリキッド沼
- 95 :774mgさん:2017/10/19(木) 15:53:39.05 ID:43y8Jo5o.net
- ぶっちゃけクリアロのみでもいいよな。
極限に味を求めたりめっちゃ神経質でもない限り一ヶ月にコイル一個か二個くらいしか消耗しないし。
リキッドだけはどうしても輸入制限とか送料の問題で自作推奨したいけどな。最悪ニコチン濃いのと同じ味のニコ無しを混ぜるとかでもいいけど。
- 96 :774mgさん:2017/10/19(木) 16:07:59.98 ID:wlXc1OiW.net
- ペン型とボックス型を一台づつ、RDAとRTAを一個づつで終了!
で済めば良かったけど、安いし順調に使ってる各種ワイヤーはともかくリキッドが大量に並んでる、しかも当たりリキは半分もない
- 97 :774mgさん:2017/10/19(木) 16:11:39.21 ID:CbMapGeC.net
- ハズレリキのいい活用方法ないかな?
風呂のアロマオイルに使うとか
- 98 :774mgさん:2017/10/19(木) 16:11:47.01 ID:+JXQfGtb.net
- クリアロ一個じゃリキッド吸う順番とかうざいし洗浄時吸えないからおれは無理だった
- 99 :774mgさん:2017/10/19(木) 16:19:09.80 ID:4YRADuPl.net
- 二年ほどクリアロ使ってたけど3〜4割は外れコイルだったな・・・
物自体が失敗作みたいなコイルもあったし、最後の方は燃え尽きて限界突破したコイルを使ってたわあ
- 100 :774mgさん:2017/10/19(木) 16:24:53.98 ID:TdAxMPZf.net
- 俺は外出用にスターターキット素グリニコチンと家ではリキッドすぐに変えれる用にRDAこれだけでいいって思ってるのにスコンカー探してる。
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