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【電子タバコ】初心者の質問に答える85本目【VAPE】

1 :774mgさん:2018/01/30(火) 12:38:01.34 ID:1GrL96aK.net
電子タバコ初心者の質問に答えるスレです。

器具の扱いによっては危険を伴うものもあります。
大人として良識ある振る舞いを心がけましょう。
5ちゃんねる専用ブラウザ下でのご利用をお勧めします。


このスレッドには滝内洋介という名の狂人が出現します
内容の正否に関わらず議論、それに類する疑似行為は専用スレがありますのでこちらではスレ違いとなります。
異質な長文、真っ赤なIDを見かけたら警戒の上、NG&真スルーとしてください。
有志によるNGIDが貼られた際にはこれも活用して下さい

滝内に構うのも荒らし行為です。アンカーなしのぼやきもダメです。

初心者スレであることを念頭に置いたスレ運用を心がけて下さい


※前スレ
【電子タバコ】初心者の質問に答える84本目【VAPE】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1516358861/

楽しんでいってね!

2 :774mgさん:2018/01/30(火) 12:38:25.13 ID:1GrL96aK.net
$50入門セットv2
http://imgur.com/dt0uda5.png

国内で買った方がいいもの
無印コットン
無印ハサミ
ダイソー\200ラジオペンチ
\100ドライバーセット
\100六角レンチセット
vtc5尼で\1200くらい

スレッド付のアルミスタンドがビルド台
Ωメーター機能はpicoで流用

コイルジグは棒だけでもいい模様

コイルを巻くだけなら最強
http://i.imgur.com/NDnPSho.jpg

ジグに巻き付けたままビルドするなら
http://i.imgur.com/YMIRxtW.jpg

3 :774mgさん:2018/01/30(火) 14:01:01.53 ID:bt7IZl0e.net
会社用にv-pen買ったんですが、プルームテックに互換アトマイザーつけたほうが煙出るくらい煙が出ません
コイル変えても同じでした
v-pen持ってる方、使用感はどのような感じですか?
やっぱり不良品ですかね…

4 :774mgさん:2018/01/30(火) 14:11:58.62 ID:ijH4B8+C.net
最近の24mmMTLアトマイザーはほぼ買ったけど
aresだけ買ってない。
買おうか迷っちゃうなぁ

なんかrose mtl rtaってのもあるらしいし

5 :774mgさん:2018/01/30(火) 14:15:35.84 ID:U47BGeGO.net
>>4
じゃ、両方、だなっ

6 :774mgさん:2018/01/30(火) 14:36:40.67 ID:aT+K2lYq.net
前スレでコイルの太さについて聞いたものです、いろいろありがとうございます。作りたい抵抗値で決めていけばいいみたいですね
とりあえず初めのうちは低抵抗は太めのワイヤー、高抵抗は細目のワイヤーで作ってみれば問題無さそうってことで合ってますよね?

7 :774mgさん:2018/01/30(火) 14:49:49.44 ID:B2QnLPdu.net
dicodes box使ってる人どんな感じで使ってるか、不満な点があるか教えてほしい

8 :774mgさん:2018/01/30(火) 15:33:01.72 ID:J/ph86ED.net
>>3
リキッド入れた?

9 :774mgさん:2018/01/30(火) 16:38:26.85 ID:6DSyuLys.net
>>6
太めとか細めとか気にする前にどんなデッキでビルドするかだ
普通はデッキに合わせてワイヤー決めるもんだぞ
とりあえず無難に間違いないのはカンタル26の単線
マリオで例えるならマリオ

10 :774mgさん:2018/01/30(火) 17:48:32.47 ID:OX7bPrJX.net
>>6
これで試しながら好きなように作れ
http://www.steam-engine.org/wirewiz.html

11 :774mgさん:2018/01/30(火) 17:49:08.10 ID:R05gdDHL.net
>>7
nife使って温度管理してたけど、今はVWしか使ってない
VWモードでもコイルが熱くなり過ぎない機能があるから便利
デメリットは操作方法が独特なくらいか

12 :774mgさん:2018/01/30(火) 17:58:34.93 ID:HBTMHgY0.net
>>11
ありがとう
ヒータープロテクションってやつかな
温度管理するにしろしないにしろメイン機にするなら十分な感じ??
操作だけ慣れればいいならいいな

13 :774mgさん:2018/01/30(火) 18:10:07.02 ID:R05gdDHL.net
>>12
デザインが気に入ってれば買い

14 :774mgさん:2018/01/30(火) 18:25:37.02 ID:ta/98h3B.net
>>8
もちろん入れてます

15 :774mgさん:2018/01/30(火) 18:55:52.82 ID:UH9OSlUH.net
>>13
ありがとう
どこかで安く落とせるとこ見つけて買うわ!

16 :774mgさん:2018/01/30(火) 19:07:54.18 ID:nBeKi4wZ.net
18650のマイナス面にサビが出てきたんですが、これはベントホールから水分が入ったのかバッテリーの不具合のどちらでしょうか!?
vtc5の2600maです。

17 :774mgさん:2018/01/30(火) 19:18:20.02 ID:0v19wwiO.net
>>16
結露して錆びた
以上

18 :774mgさん:2018/01/30(火) 19:22:25.13 ID:nBeKi4wZ.net
>>17
爆発しないよね!?
テクニカル専門だけど。

19 :774mgさん:2018/01/30(火) 19:50:53.18 ID:NuusWx+M.net
時限爆弾

20 :774mgさん:2018/01/30(火) 19:58:18.22 ID:2+AZjpv/.net
>>18
無責任に断言は出来ない
以上

21 :774mgさん:2018/01/30(火) 21:03:10.61 ID:MMpPhh7W.net
タバコ吸うのも命懸けだな

22 :774mgさん:2018/01/30(火) 21:04:34.00 ID:jqS9GYfY.net
パフスイッチを三回押すんじゃなくモード切り替え用のボタンがあって
カーブもしくは立ち上がりだけ出力上げるモードがあるシングルMOD教えて

23 :774mgさん:2018/01/30(火) 21:48:23.55 ID:5hePc8v/.net
やだ

24 :774mgさん:2018/01/30(火) 22:01:55.74 ID:UH9OSlUH.net
nx75とか?

25 :774mgさん:2018/01/30(火) 22:21:13.62 ID:h7KqxcFz.net
>>3
vpenとかやめてまともなスターターキット買え

26 :774mgさん:2018/01/30(火) 22:36:35.14 ID:zkyl1RjG.net
>>3
今は使用頻度が落ちちゃったけどプルームテックよりはミストが出たと思うけどな。コイル変えてみた?

27 :774mgさん:2018/01/30(火) 23:16:05.19 ID:Ehb5rYpb.net
やっぱりピコが1番使いやすいな

28 :774mgさん:2018/01/30(火) 23:52:30.06 ID:oFPbK38k.net
やっぱりRSQが1番だな、他はクソに見えてきた

29 :774mgさん:2018/01/31(水) 01:03:40.58 ID:AISJir4a.net
ネット通販だとプルームテックに使えるアトマイザーとドリップチップのセットで798〜1000円くらいですが
実店舗のベイプストアのような喫煙具専門店でも同じくらいの予算で買えるものでしょうか

30 :774mgさん:2018/01/31(水) 01:44:01.88 ID:wNChrdsc.net
>>29
いいえ、まず置いてません

31 :774mgさん:2018/01/31(水) 02:15:19.10 ID:01WKny41.net
>>25
Primo SEとNicolas持ってますが、奇人を見るような目で見られるので…
>>26
コイル変えても同じでした

32 :774mgさん:2018/01/31(水) 02:29:23.90 ID:m1P1Gw2J.net
禁煙し始めた者で最近mtlでしたが、やはりめいいっぱい吸えるDLがいい気がしてたのですが、オススメのアトマイザーあるでしょうか?

33 :774mgさん:2018/01/31(水) 02:31:49.87 ID:9l2iDpc1.net
ちな、vaporesso swag(NRTタンク)から始まり、siren2(22mm),berserker miniを使用しました。
NRTがDL仕様ですが、味が他のアトマイザーと比べて劣ります…

34 :774mgさん:2018/01/31(水) 03:02:47.93 ID:ZV6M9Nhj.net
>>31
あらそう…実際のところ比較対象(プルテク互換アトマ)の煙量を知らんし、そんなものかもわからんね。煙で悪目立ちしなくていいんじゃない。

35 :774mgさん:2018/01/31(水) 07:58:29.14 ID:iQDZybKq.net
>>30
ありがとうございました

36 :774mgさん:2018/01/31(水) 08:34:26.61 ID:tvh2CIFD.net
>>33
22mmが良いのか、シングルがいいとか書かないと的確な答えもらえないよ

37 :774mgさん:2018/01/31(水) 08:47:30.41 ID:FVyEFVQn.net
0.6Ωのコイルすぐ焼けるんだけど何で?無茶な使い方はしてないんだけど
ちなみにego aio

38 :774mgさん:2018/01/31(水) 08:50:35.62 ID:6MAzLoZm.net
>>37
チェーンしすぎ
ガンク付きやすいリキッド
最初の数滴を直でやってない

俺が想像するのはこんなもん、新品コイルで使い始めて何mlでダメになる?

39 :774mgさん:2018/01/31(水) 10:21:31.55 ID:gDhOVqi2.net
>>33
そこ2つと比べるとDL系のタンクアトマは味劣る
タンクじゃなくてもいいならrdaのハダリークローン辺り
RDTAのNIXON1.5も最近人気

40 :774mgさん:2018/01/31(水) 10:28:01.95 ID:TtBww/Pp.net
>>37
クリアロでVG80とか吸ってない?

41 :774mgさん:2018/01/31(水) 11:40:12.03 ID:wjNIfe93.net
>>33
デュアルならデッキの構造か一緒なら味の出方にそこまで大きな差は無いと思うから好きなデザインで良いと思う。

組みやすさで言ったらベロシティとかで良いし、デッドラビットも最近評判いいじゃん。

気になるのはナッジくらいかな。

42 :774mgさん:2018/01/31(水) 12:04:46.43 ID:FVyEFVQn.net
>>38
新品コイルに数滴垂らして30分以上置いてる。
吸うときは10回くらいで1回ごとに5秒以上開けてる

43 :774mgさん:2018/01/31(水) 12:05:21.37 ID:FVyEFVQn.net
>>40
pgとvg50

44 :774mgさん:2018/01/31(水) 12:30:42.78 ID:GjHJEEp9.net
>>36
23mm以上のアトマイザー乗っかるmodを持ってなくて(´・ω・`)

>>39
>>41
その辺りになりますか
rdaならついでにrsq辺りのスコンカー買ってみようかな…
ありがとうございます!

45 :774mgさん:2018/01/31(水) 12:54:04.68 ID:/+oDiXFD.net
>>37
ego aioのコイルはハズレの確率も高いし、
気をつけてても焦げる事多くて、出先でのイライラがハンパなかったから、
別のクリアロに行くかRBAに行った方がいい。

46 :774mgさん:2018/01/31(水) 13:01:24.13 ID:TU43ytKd.net
クリアロでVG100吸ってるけどドライヒットした事ない
コイルも長ければ1ヶ月もつ

これはMTLだから?
複数セットあって、チェーンして熱くなったり違和感感じると他のを吸うから?
HiLIQのVGがおかしいから?

みんなそんなにすぐ焦げるの?
煽りじゃなくて本当に不思議に思ってる

47 :774mgさん:2018/01/31(水) 13:02:14.74 ID:6MAzLoZm.net
>>46
クリアロとeGo AIOじゃ訳が違うよ

48 :774mgさん:2018/01/31(水) 13:43:15.54 ID:Uapwu75z.net
初VAPEがegoAIOだとジュルジュルを焦げたと勘違いする人もいる

49 :774mgさん:2018/01/31(水) 13:50:28.47 ID:TtBww/Pp.net
スコンカーはある意味では便利だが、最近スコンカーがブーム!みたいな風潮は嫌いだな
そのうち日本でもテクスコ+rda主流になるんだろうか

50 :774mgさん:2018/01/31(水) 13:58:50.54 ID:a4En3B8v.net
エアフロー絞ったら笛鳴りしてハトが集まりました
煙を吐きかけたらどっかに飛んでいってしまいました

51 :774mgさん:2018/01/31(水) 14:03:02.78 ID:GZAX4XvJ.net
>>49
modはしらんが主流は既に他国と同じくRDA

52 :774mgさん:2018/01/31(水) 14:14:59.94 ID:iBmQmOVt.net
>>37
egoは逝きやすい気がするw
最初の1週間で4つ逝ってしまい、慌てて別機種&RTA買ったw

久しぶりにコイル交換して使ったら半日でまた逝ったw

53 :774mgさん:2018/01/31(水) 14:32:34.91 ID:60OXPm39.net
>>52
俺は3週間から1ヶ月はコイル持つけどなぁ
リキッドかね?

54 :774mgさん:2018/01/31(水) 14:52:54.10 ID:UW2Zkj7/.net
サーペントアルト、ドギークローン、バーサーカーミニ
どれにしようか迷ってるんですが漏れない味良しRTAってどれがいいですか?

55 :774mgさん:2018/01/31(水) 14:58:53.05 ID:h2x6gHFn.net
蜆orSXKdoggyがいいと思う
ビルド超簡単で味出る安い
Berserkerセッティングムズい

56 :774mgさん:2018/01/31(水) 15:06:36.97 ID:FVyEFVQn.net
>>45
やっぱそうなのかー。1.0Ωにしたらマシになるかなーと思ってるんだが

>>52
俺も一週間で4個逝ったわ。無駄な出費ですわ

57 :774mgさん:2018/01/31(水) 15:14:47.07 ID:6MAzLoZm.net
>>56
逝く時も逝かない時もある、純正コイルですぐ逝ったのは俺の場合5パーセントくらいかな。naked吸っても簡単には逝かなかったし。ただし互換コイルはダメだ。

58 :774mgさん:2018/01/31(水) 15:27:32.83 ID:FVyEFVQn.net
>>57
正直、リキッド変えてからおかしくなったのかもしれん。
まだvape始めて間もないんだけど前のリキッドでは焦げた味はしなかった

59 :774mgさん:2018/01/31(水) 15:41:21.12 ID:6MAzLoZm.net
>>58
どこの何吸ってるのかな?

60 :774mgさん:2018/01/31(水) 16:04:49.74 ID:tvh2CIFD.net
>>54
あるともムズいよ

61 :774mgさん:2018/01/31(水) 17:32:03.20 ID:UW2Zkj7/.net
>>55
>>60
ありがとう
ドギークローン買います

62 :774mgさん:2018/01/31(水) 18:04:08.04 ID:FVyEFVQn.net
>>59
ハイリクのキャメル。ニコ入り

63 :774mgさん:2018/01/31(水) 18:06:57.80 ID:nS25+6aP.net
いかにも激甘でガンクつきまくりそうなの
クリアロで吸うなよとしか

64 :774mgさん:2018/01/31(水) 18:45:23.11 ID:LiU1hT3o.net
>>62
同じくegoaioの0.6でキャメル吸ってたけどすぐ焦げた
1.0にしたら2週間は持つようになったよ

65 :774mgさん:2018/01/31(水) 19:42:06.61 ID:/yRpfi2h.net
>>64
やはりリキッドが悪いのか。まぁたいして好みじゃなかったからリピはしないわw

66 :774mgさん:2018/01/31(水) 23:48:02.59 ID:lRut7lnz.net
いつも高抵抗低ワットのMTLで吸ってるんですけど
物は試しとエイリアンワイヤー0.4オームのDLで吸ってみたら
いつもはちょっと清涼剤効いてるなくらいのリキッドが喉にとんでもない衝撃が来て
10分ほどむせ返りちょっと走馬灯が見えました
爆煙の人って基本メンソールとか清涼剤は使ってない感じですか?

67 :774mgさん:2018/01/31(水) 23:57:03.06 ID:czLkvPTJ.net
やっぱりRSQはいいよな!

68 :774mgさん:2018/02/01(木) 00:02:40.13 ID:8XTUNuDH.net
>>66
MTLで丁度いいくらいの清涼剤もDLだと死ねるな

69 :774mgさん:2018/02/01(木) 00:16:46.08 ID:is7nhFE4.net
死にはしない

70 :774mgさん:2018/02/01(木) 00:22:20.10 ID:eStJFvCX.net
>>68
おまえはゾンビだったのか

71 :774mgさん:2018/02/01(木) 01:14:36.14 ID:c8MENwqn.net
>>66
むせりはニコじゃなくて?
頭キーンとなるくらいの清涼剤のはDLしてるけど

72 :774mgさん:2018/02/01(木) 07:28:57.71 ID:0kStjLfY.net
今度mod買おうと思うんだけど最初はどれがいい?燃費いいやつがいいんだが

73 :774mgさん:2018/02/01(木) 07:35:23.74 ID:QcW7Mo8J.net
俺はメンソール平気だな
冷たすぎると感じることはあるけどムセはしない

74 :774mgさん:2018/02/01(木) 08:16:40.07 ID:UI5vcFAb.net
>>72
燃費に関係あるのはアトマイザーだと思うが
出力上げずにVTC6バッテリー使えばいいんじゃね

75 :774mgさん:2018/02/01(木) 08:26:05.00 ID:8wyQhsLt.net
>>72

1Ω程度のコイルで炊くと
リキッドも電池もそこそこ燃費良くなるよ
爆煙のボリュームで味に慣れてると少し物足りなく感じてしまうかもだけど、、、

76 :774mgさん:2018/02/01(木) 09:30:34.25 ID:2XpQ0AQs.net
>>72
燃費はmod関係ない
今なら初modはprimo miniが個人的にはお勧め
扱いやすいシングルバッテリーで24mmアトマにも対応可能で80wまで出力でき2aでの急速充電可能
picoより背は高いけど奥行きは小さく持ちやすい

77 :774mgさん:2018/02/01(木) 09:44:20.56 ID:tb+Rx2UQ.net
>>76
バッテリー2本Modなら燃費いいだろうがバカなの?

78 :774mgさん:2018/02/01(木) 09:50:25.31 ID:f0upiw9f.net
ビルドに関わるスレが

283 774mgさん[sage] 2018/02/01(木) 03:53:33.71 ID:jrOdGD/x
>>277
ようするに自分じゃイケてると思って貼った画像をクソダサミル貝言われて
悔しいから自分が王様になれる自分の為の王国を建てたのに
そこも改変されて王様の座を引きずり降ろされたのが気に入らんから
誰も望んでなかったと過去改変して
スレの話題がニコリキの話になると
自分はニコリキ吸わんしニコリキ吸ってる奴ってなんか腹立つから
勝手にグレーゾーンだとか違法性ある事にして排除しようとしたと

お前ってマジで救いようのないクズ中のクズだな
ここまで来ると関心するレベルだわ
とりあえずこれでも見て落ち着けよ
https://imgur.com/Ny1m4KW.jpg
https://i.imgur.com/YvnCVYK.jpg

っていうヤツのせいで荒らされまくってるんですが対処法を教えてください
まともにスレが機能しません

79 :774mgさん:2018/02/01(木) 09:57:29.69 ID:ACsuAXji.net
pico持ってるんですが25mmのアトマが欲しくなったんでSinuous P80とeVic Primo SEどっちにしようか迷ってます
どっちがいいと思いますか?

80 :774mgさん:2018/02/01(木) 10:25:56.26 ID:aoaVOBuY.net
p80しか持ってないけどよいよ

81 :774mgさん:2018/02/01(木) 10:32:27.46 ID:I5q12B9D.net
Tesla WYE 85 TCも選択肢に入れてあげよう

http://www.3fvape.com/vv-vw-mod/20448-authentic-tesla-wye-85w-tc-vw-variable-wattage-box-mod-white-abs-pc-785w-1-x-18650.html?search_query=tesla&results=101#.WnJuDJFUs0M

82 :774mgさん:2018/02/01(木) 10:35:07.60 ID:1k0r9fFw.net
>>80
ちゃっちくないですか?

83 :774mgさん:2018/02/01(木) 10:39:57.92 ID:BxryvxSd.net
P80は握りやすくてサイズ感も見た目も宜しいんだが、バッテリー計測が適当過ぎて最近嫌になってきた
これさえ解決出来ればなぁ・・・

84 :774mgさん:2018/02/01(木) 10:40:01.54 ID:BkBNknbx.net
>>82
今アメリカンベイプでEnviiが3980円だった気がする

85 :774mgさん:2018/02/01(木) 10:40:10.25 ID:aoaVOBuY.net
>>82
小さいけど25ミリ乗るよ
中央に乗せるタイプなので小さいのより逆に25とか大きいほうがバランスいい気がする
>>81は軽すぎて25ミリだと重さのバランスが悪そう

86 :774mgさん:2018/02/01(木) 10:41:17.13 ID:BkBNknbx.net
Mod何買おうか迷ってる時ってめっちゃ楽しいよね

87 :774mgさん:2018/02/01(木) 10:56:11.69 ID:+HaFtXKN.net
・P80グリップボタンだからプラと金属に隙間があり、汚れやすく掃除しにくい
・角がプラなので落下や擦り傷には強くなさそう
・バッテリー表示は確かに結構雑

他は超優等生 予想以上にしっくりくるデザイン 好みで決めていいんじゃない?

88 :774mgさん:2018/02/01(木) 11:01:15.02 ID:IhepqMtZ.net
ま、よほどな事がない限りはほぼほぼ候補に上げたの買っちゃえばって思うよ
物理的にボタンの寿命1年くらい、2台持てば2年に延命
おいらは禁煙目的で始めてるとこあるから5年とか10年とかのスパンで考えてる
海外の安いリキッド使えば年間5万円くらい浮くからなんなら一個5万円のアトマイザーだって買えちゃうわけ
ハマり方が趣味も絡んでるから物欲満たすためにタバコ代越えても良いかなって考えだわ

89 :774mgさん:2018/02/01(木) 11:08:57.51 ID:hG21aVI9.net
1個5万のアトマイザーってあるの?

90 :774mgさん:2018/02/01(木) 11:14:52.33 ID:Olh74ids.net
クリアロ歴は1年ほどなんですが初rdaに移行しようかと思っています
ズバリおすすめありますか?

91 :774mgさん:2018/02/01(木) 11:16:23.50 ID:Hah3Lgah.net
タバコは毎年36万以上使ってたな
vapeに替えて年間12万程で済みそう

92 :774mgさん:2018/02/01(木) 11:19:16.24 ID:y5JYdWP+.net
クリアロ一年吸ってその質問はないわ
もう一年クリアロで

93 :774mgさん:2018/02/01(木) 11:26:05.49 ID:2XpQ0AQs.net
>>77
言われてみれば確かにそうだ、バカだったわ

94 :774mgさん:2018/02/01(木) 11:29:30.41 ID:h0p7q4BD.net
>>79
両方持ってるけどPrimoを勧める
Primoは画像では安っぽいけど実物はそうでもない
P80は画像見ると凄く良さそうだけど実物は安っぽい
P80を1ヶ月使ったけどはゴミ溜まるし電池蓋の爪が緩くなってポッケから出すときバッテリー落としてからもう使ってない
Primoはもっと長く使ってるけどヘタった様子はない

95 :774mgさん:2018/02/01(木) 11:37:30.11 ID:Bn07xho5.net
友人から26ミリのメカチューブとブッダrdaを貰って爆煙で使っていたのですが、
他に26mmのrdaでいいものってありますか?
ツライチで使いたいのですが、いいものが見つかりません。
友人からは、アンホーリーを勧められたので、そちらは注文済みです。
何かオススメがありましたら教えてください。
よろしくお願いします。

96 :774mgさん:2018/02/01(木) 11:42:58.79 ID:1k0r9fFw.net
>>94
primoにします
ありがとうございました

97 :774mgさん:2018/02/01(木) 11:50:06.13 ID:QwCgU1VP.net
>>83
充電後ドライバーンで100→98→80%!?
ワット落として運用80%で減らねぇなからの74%!!?
→60→48→28%ファァァァァッ!!!

2600mAhの4A運用なら40分だからそんなもんよ
バッテリーは表示が小刻みでも雑でも切れるときゃ切れるし
ポジティブに電池アイコン表示より小刻みと考えるんだ

98 :774mgさん:2018/02/01(木) 12:22:00.89 ID:BxryvxSd.net
>>97
まぁポジティブに考えたらそうなるよな
ただ、充電器差し込んだすぐから表示おかしいのが気になる
28%で充電開始、即50%表示
でも抜いたら28%
急速充電対応だからといってアイコスの充電器使ってるのがまずいのか?

99 :774mgさん:2018/02/01(木) 12:22:59.83 ID:MCRG944+.net
俺のprimo miniがハズレだったのか
ボタンを端っこで押した時たまに奥で引っかかって押しっぱなしになる事があってすごく気になった

100 :774mgさん:2018/02/01(木) 12:27:52.40 ID:0WsDAqVe.net
狐入れてバッテリー設定したら少しマシにならない?

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