【RJR】真キャメルNo.8【camel】
- 1 :774mgさん:2018/09/20(木) 00:28:58.37 ID:mt2sH016.net
- 現在、日本では売っているものとは別の、
米国でしか手に入らないと言われている、
昔懐かしいキャメルのスレです。
前スレ
【RJR】真キャメルNo.6【camel】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104201302/
※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1286708214/
- 445 :774mgさん:2019/12/29(日) 14:32:53.99 ID:Acl1dhnd.net
- 燃えるの早いし2箱いくいくww
- 446 :774mgさん:2019/12/29(日) 19:22:13.96 ID:FYnRUWWg.net
- 360円は安いが、燃えるの早くて本数増える。
二箱行くと逆にコスパ悪いかも・・・
- 447 :774mgさん:2019/12/29(日) 20:21:34.67 ID:jOWAwdkH.net
- それだったらメビウスシリーズロングの方がまだいいんじゃないか?
- 448 :774mgさん:2019/12/30(月) 05:12:54.41 ID:zzgnvvSM.net
- 100sって葉の部分よりフィルターのが長くされてない?
銘柄によるだろうけど昔フロンティア辺りを比較してアレ?ってなった記憶
- 449 :774mgさん:2019/12/30(月) 09:46:45.18 ID:RjB+wmAL.net
- >>448
葉を少なくして安くしてるんだろな
- 450 :774mgさん:2020/01/04(土) 13:02:05 ID:hS3y2GP8.net
- //
/ ./
/ ./ パカ
/ ∩彡⌒ ミ 髪のはなし終わった?
/ .|(´・ω・`)_
// | ヽ/
" ̄ ̄ ̄ ̄"∪
- 451 :774mgさん:2020/01/05(日) 05:00:00 ID:WUe2FN2X.net
- >>444
自分も好きだわ…っても最初は価格で飛びついたんだがw
ニコチンタールの記載がないが、ライトは6m相当らしいな
葉巻扱いにすると値段安くできんの?
- 452 :774mgさん:2020/01/05(日) 10:14:15.09 ID:AmxVC/h8.net
- >>451
T/Nの表示義務無いから記載無し
タールが紙巻きより若干多め
現在は課税方法の違いからこのお値段だが近々発泡酒のように引き上げられまーす
- 453 :774mgさん:2020/01/06(月) 10:54:53.90 ID:wnFix8R1.net
- / ̄ ̄\ γ:::::::::::母::: ヽ、 \
/ _⌒ \ /::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ メシウマwwwwwww!!
| ─( ・)─( ・) γ:::::::::人::::人::人::::人 ヽ /
| (__人__) (:::::::::/ ⌒ ⌒\:::::::)
| ` ⌒´ノ \:/ ( ⌒) ( ⌒) \ノ
| } | (__人__) | 最近あの子ったら
ヽ } ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ` ⌒´ / なんでもウマイウマイって
ヽ ノ \ / 食べてくれるのよ
/ く \ |__| _ ..._.. , ____\ (__ノ
| 父 \ \ \ / |\_____ \
| |ヽ、二⌒)、^ | |ヽ、 ノ|
- 454 :774mgさん:2020/01/08(水) 04:13:21 ID:RdtOm3Jn.net
- 二度寝
⊂⌒/ヽ-、__
/⊂_/____ /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
- 455 :774mgさん:2020/01/09(木) 11:26:22.60 ID:okBLMs7f.net
- ∧_∧
(´Д` )
/ y/ ヽ
Σ(m)二フ ⊂[_ノ
(ノノノ | | | l )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
- 456 :774mgさん:2020/01/10(金) 12:22:23.96 ID:R9SoCNEG.net
- △
( ゚д゚)
( )
)ノ
- 457 :774mgさん:2020/01/12(日) 04:15:32 ID:lYcMDztn.net
- ∧∧∩
( ゚∀゚ )/
ハ_ハ ⊂ ノ ハ_ハ
('(゚∀゚ ∩ (つ ノ ∩ ゚∀゚)')
ハ_ハ ヽ 〈 (ノ 〉 / ハ_ハ
('(゚∀゚∩ ヽヽ_) (_ノ ノ .∩ ゚∀゚)')
O,_ 〈 〉 ,_O
`ヽ_) (_/ ´
ハ_ハ キタ――――! ハ_ハ
⊂(゚∀゚⊂⌒`⊃ ⊂´⌒⊃゚∀゚)⊃
- 458 :774mgさん:2020/01/13(月) 03:59:46.42 ID:Y4G4Edvh.net
- ∩___∩三 ー_ ∩___∩
|ノ 三-二 ー二三 ノ ヽ
/ (゚) (゚)三二-  ̄ - 三 (゚) (゚) |
| ( _●_) ミ三二 - ー二三 ( _●_) ミ ウオーオォーアッヒャアウオホーオオオ
彡、 |∪| 、` ̄ ̄三- 三 彡、 |∪| ミ テンション上がってきた!!
/ __ ヽノ Y ̄) 三 三 (/' ヽノ_ | テンション上がってきた!!
(___) ∩___∩_ノ ヽ/ (___)
- 459 :774mgさん:2020/01/13(月) 04:08:02.36 ID:Y4G4Edvh.net
- ハ _
___ ‖ヾ ハ
/ ヽ ‖::::|l ‖:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ? | |{:::::‖. . .||:::||
| え | _」ゝ/'--―- 、|{::ノ!
| な 何 | / __ `'〈
| い ? ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
` ー―< { ゝ- ′ |
厶-― r l> |
∠ヽ ゝ-― `r-ト、_,) |
レ^ヾ ヽ>' ̄ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` 、_ \\ '
l ヾ:ヽ ト`ー-r-;;y‐T^
| ヾ `ニニ「〈〉フ /‖. j
- 460 :774mgさん:2020/01/14(火) 02:54:30.82 ID:TMN3i8q+.net
- 〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・) はいはいわろすわろす
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
- 461 :774mgさん:2020/02/07(金) 00:14:09 ID:ios0ABBm.net
- シガー版いい香りなんだけれど
燃えるのはえぇええ
- 462 :774mgさん:2020/02/25(火) 23:47:01 ID:EB8r4xEZ.net
- フィリップモリス紙巻20本で\380出た。
14mg吸ったが旨い
キャメルはシガーも紙巻もピンチかもしれない。
- 463 :774mgさん:2020/02/26(水) 05:30:17 ID:z7g55zZS.net
- 12ミリ常喫中
- 464 :774mgさん:2020/02/26(水) 07:02:29.76 ID:LW6Xlowc.net
- >>462
燃焼速度はどうよ?
- 465 :774mgさん:2020/02/26(水) 09:29:37 ID:Stf6ekP9.net
- >>462
チャコールフィルターだよな?
- 466 :774mgさん:2020/02/26(水) 10:27:55 ID:jLHbUFZ+.net
- >>462
買って吸ってみたらプレーンフィルターだった
味はまぁまぁ濃いけど、燃えるのが早いな
キャメル12mg同様微妙なとこだ
- 467 :774mgさん:2020/02/26(水) 12:44:36 ID:eW/5qdKP.net
- つかどういうカラクリでこれらの値段にできたのか謎だ
3級葉を加工する技術が向上したとかなのかな
- 468 :774mgさん:2020/02/27(木) 01:28:14 ID:NeigZSGM.net
- 紙巻きの場合、一箱あたりのたばこ税は300円だろ。
だから原価80円で作れば380円で売れるんだろ。
- 469 :774mgさん:2020/02/27(木) 09:06:28 ID:f6QIQNEP.net
- 葉っぱの詰まりがユルユルだしな
- 470 :774mgさん:2020/02/27(木) 15:20:44 ID:uiUM0ZeM.net
- 値段安くして数売ろうって言う手法だろ
- 471 :774mgさん:2020/02/27(木) 16:11:57 ID:VtyAwJoK.net
- 薄利多売。
- 472 :774mgさん:2020/02/27(木) 18:05:15.06 ID:d7LpEdMA.net
- 最近はキングサイズで濃くて美味いの無いね
海外ドラマで吸ってる多くがキングサイズで絵になるなと思うしだい
- 473 :774mgさん:2020/03/11(水) 12:55:30 ID:coBriHOk.net
- キューバ葉巻吸うと、昔のキャメルかな〜?
そんな感じに思う
いや、なんともない
- 474 :774mgさん:2020/04/15(水) 14:51:20 ID:OcYNQTos.net
- ブラック 復活しないかな〜
- 475 :774mgさん:2020/04/21(火) 09:08:29 ID:w8GuYqkg.net
- いらね
- 476 :774mgさん:2020/04/21(火) 09:34:55 ID:EZEPFb79.net
- オリジナルに戻してくださいJT様
- 477 :774mgさん:2020/04/26(日) 17:48:11 ID:t5UmUYSl.net
- >>467
亀レスだが、葉巻の区分に入ると紙巻より税金がかなり安かったはず
シガー系のタバコは葉巻の区分に入るからタールとニコチンの詳細値が載ってないんだよな
- 478 :774mgさん:2020/04/26(日) 18:03:52.05 ID:Qj+uEwUu.net
- >>477
それは分かるんだけど従来のリトルシガーと比べたらって事ね
例えばピースのリトルシガーは550円、ランバージャックが500円とかなわけ
まぁフォルテ270円なんてのもあるけど
- 479 :774mgさん:2020/04/26(日) 18:09:23.66 ID:gBR1DUj/.net
- 税金の違いの事?
紙巻きは1本いくら。
葉巻はグラムいくら。
- 480 :774mgさん:2020/04/26(日) 20:40:08.47 ID:t5UmUYSl.net
- >>478
タバコ葉の量がピースより少ないんじゃない?
だから安いし燃焼が早いのかと
- 481 :774mgさん:2020/04/26(日) 21:01:23 ID:FhjxPAqI.net
- Wikipediaに載ってる「たばこ税」の記事を読んでみるのもオススメです
- 482 :774mgさん:2020/04/27(月) 21:21:31 ID:2v7L5qVE.net
- 最近、昔吸ってたJT買収後のキャメルの甘くコクのある味が吸いたくなったのですが今ある銘柄で似てる味のタバコってありますか?また、RJレイノルズの頃のキャメルは吸ったことがないのですがこちらも似たような味の銘柄があるならば教えて頂けると有り難いです
- 483 :774mgさん:2020/05/12(火) 12:37:12 ID:D4VD0Knd.net
- RJRのキャメルなら持ってる。
移動制限解除されたら、箱根、伊豆、座間、新宿
辺りならシェア出来ます。
- 484 :774mgさん:2020/05/12(火) 21:56:00 ID:f+y0Xy3y.net
- 司令官?
- 485 :774mgさん:2020/05/14(木) 12:28:44 ID:17ZgmbRy.net
- です。
- 486 :774mgさん:2020/05/26(火) 23:08:01 ID:+DKgugXH.net
- キャメルナチュラル!まだ残ってる所あった!
札幌の松寿園だけどね!
- 487 :774mgさん:2020/05/27(水) 07:07:58 ID:omBMY97w.net
- 遠いーなおい!
こっちは南国だっての
- 488 :774mgさん:2020/06/04(木) 23:35:31 ID:tjfG6ljT.net
- 値上げまた来るの?
- 489 :774mgさん:2020/06/10(水) 03:54:42 ID:oqPitYFj.net
- タバコ製品の値上げが終わることはないやろ
- 490 :774mgさん:2020/06/22(月) 07:36:20 ID:Sg9wsDVl.net
- 真キャラメル
- 491 :774mgさん:2020/06/22(月) 16:54:34 ID:f56e8e9J.net
- ぶっちゃけ、味と香りが減ったのか?味覚と嗅覚が鈍ったのか?
わからん歳になったな
- 492 :774mgさん:2020/06/24(水) 13:41:43 ID:x2f5+6FL.net
- じいさん・・・
- 493 :774mgさん:2020/06/24(水) 18:18:19 ID:XejjEZwX.net
- 真キャメル時代を知ってたらジジイだよw
- 494 :774mgさん:2020/07/11(土) 11:00:02.90 ID:tYaDM1WJ.net
- Camel Filters外人がレビュー
画面右下の設定→字幕→英語 字幕(1)→自動翻訳→一番下の日本語
https://youtu.be/Fznm36Pbo1w
非常に良い ラクダよりもマイルドな味わい
アメリカとはかなり違う
ヨーロッパのキャメルに近い
- 495 :774mgさん:2020/07/12(日) 13:20:44 ID:Hh/R7aNA.net
- 栄養成分12ミリグラムっていい訳し方w
- 496 :774mgさん:2020/07/15(水) 18:14:10 ID:cmPRV/3R.net
- 久々にキャメル・ボックス買ってみたけどやっぱ軽い
フィルター切って丁度いい
- 497 :774mgさん:2020/07/15(水) 18:38:06 ID:uHaJW8v+.net
- >>496
コクが無いよな
- 498 :774mgさん:2020/07/18(土) 00:10:14 ID:Gm/42Gac.net
- 本物キャメルの両切り日本では99.9%売らないから
ラッキーストライクかスモーキンジョーに要望しよう
- 499 :774mgさん:2020/07/18(土) 00:53:18 ID:YfJ2cK5s.net
- https://stat.ameba.jp/user_images/20190410/16/tobacco-kodama/c2/fa/p/o1280091214388708784.png
キャメルのシャグが国内でも出れば手巻きでも我慢するんだけどな
https://pds.exblog.jp/pds/1/201403/24/59/e0171759_1933610.jpg
理論上はバージニア葉40%前後,オリエント葉15%前後、バーレー葉30%前後でブレンドすればRJRに近いキャメルは出来る
あくまで理論上であってラム酒でしめたあるかないかのレーズン臭もキャメルの一要素でもあるから完全再現は無理なんだけど
- 500 :774mgさん:2020/07/18(土) 01:11:46 ID:OCmoX9oL.net
- キャメル型だからキャメルそのものかどうか解らんが
ラベンダー
カルダモン
シナモン
セロリー オイル
ハニーエッセンス
バニリン
アルデハイド
こんなところだ
- 501 :774mgさん:2020/08/17(月) 23:04:19.57 ID:Augh5kkw.net
- 夏はzippoだめだな
あっという間にオイル飛ぶ
- 502 :774mgさん:2020/08/18(火) 00:04:51.40 ID:A13+T1hd.net
- >>501
だよな
- 503 :774mgさん:2020/10/01(木) 11:26:17.65 ID:X0bDefjP.net
- 手巻きキャメルきたな
- 504 :774mgさん:2020/10/01(木) 11:35:38.60 ID:K1vGsOAW.net
- >>503
マジか?!
- 505 :774mgさん:2020/10/01(木) 15:26:28.81 ID:LtgWbQ3L.net
- キャメルのシャグキターーーーーッ!
12月1日発売だって
- 506 :774mgさん:2020/10/01(木) 17:47:18.64 ID:+ms4ZrPO.net
- ガセだったわ
- 507 :774mgさん:2020/10/02(金) 08:58:02.48 ID:Svq3Igby.net
- 両切りキャメル作れるな
- 508 :774mgさん:2020/10/02(金) 19:55:08.43 ID:hCAKmd0i.net
- シャグでも多分オリジナルの味はしないと思う
- 509 :774mgさん:2020/10/13(火) 16:59:18.93 ID:k6JWe2ZT.net
- 濃い茶色のキャメルうまいな
400円とは思えん
セッターから乗り換えるか
- 510 :774mgさん:2020/10/15(木) 18:57:11.43 ID:m3sFgtgd.net
- >>503-506
どうやらマジっぽいけどね
http://oonuki-tobacco.net/?p=2748
12月からキャメルの手巻きたばこ新発売
☆キャメル・オリジナル ☆キャメル・ライト
各730円/25g
- 511 :774mgさん:2020/10/16(金) 00:31:12.68 ID:4pnUl/EU.net
- http://cigar-miwata.com/news/16511.html
期待できん
- 512 :774mgさん:2020/10/16(金) 06:43:50.89 ID:8c9CYkHS.net
- これJTだよな
RJRじゃなくて
- 513 :774mgさん:2020/10/16(金) 07:46:15.80 ID:k8laBdao.net
- たぶんというか間違いないだろな
RJRのは日本で販売出来ないはず
- 514 :774mgさん:2020/10/16(金) 08:42:08.06 ID:bRFuKosD.net
- JTアイメックスだよね。やっぱり。
まあそれでも一回は買うけど。
- 515 :774mgさん:2020/10/16(金) 10:06:02.51 ID:AC0tl+Lu.net
- シャグで出してきた意味はあるんだろうかな
- 516 :774mgさん:2020/10/16(金) 12:29:39.59 ID:13FE9phk.net
- 手巻きのやつは現キャメルのような雑味あるんかな
- 517 :774mgさん:2020/10/16(金) 19:41:13.89 ID:WQqRYnvn.net
- https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=3645539145490397&id=548756088502067
>キャメルオリジナルは、可もなく不可もない、アメリカンブレンド。昔のキャメルのような良い意味のクセはなく・・・
良い意味のクセはなく・・・
良い意味のクセはなく・・・
良い意味のクセはなく・・・
- 518 :774mgさん:2020/10/18(日) 17:21:37.56 ID:1Ksn0e8m.net
- 何でライトだけトルコ産になったのだろうか?
- 519 :774mgさん:2020/10/25(日) 14:24:48.33 ID:Cc7o+iQH.net
- さっきキャメルの手巻きシャグを知って急いでこのスレを見に来たのに
発売前なのにもう終わってるのか
- 520 :774mgさん:2020/10/25(日) 16:54:02.19 ID:yIzjDa15.net
- 現物を吸ってからだな、結局。
今は想像でしか言えんから盛り上がり続けるのは難しいのでは。
ただこれまでのタバコ新商品の流れとして、旨かったあれが戻ってきた、みたいなのは期待できんだろうなあと皆諦め気味なのかもしれん。
- 521 :774mgさん:2020/10/25(日) 17:50:44.74 ID:o6Stou+M.net
- ぶっちゃけ現行の紙巻きと同じ葉ならわざわざ手巻きする必要もないからね〜
ついつい昔の味を期待してしまう
で失…
いや、まだだ、まだ慌てる時じゃない
- 522 :774mgさん:2020/10/25(日) 17:59:22.35 ID:DRviRmLo.net
- でも、数ある銘柄でシャグ出てるのって限られてるよな
そこに何か意図があるなら
- 523 :774mgさん:2020/11/17(火) 16:42:04.59 ID:lXt93aGF.net
- https://www.ciggiesworld.ch/product-category/brand/camel/
この店日本にも送ってくれる感じだけどどう思います?
日本語や韓国語パッケージの煙草もあるのが気になる
- 524 :774mgさん:2020/11/17(火) 17:13:54.36 ID:lXt93aGF.net
- レヴューを読んだら
アメリカ製ではない
インドネシアからの発送
だった
- 525 :774mgさん:2020/11/17(火) 17:59:04.74 ID:TKDu5i4M.net
- 品揃えはマジぽいが、所在地と支払い関係が不明だな
- 526 :774mgさん:2020/11/17(火) 18:07:38.80 ID:TKDu5i4M.net
- 調べたらフェイクレビューうんたらかんたら
- 527 :774mgさん:2020/11/18(水) 08:18:24.64 ID:2rTWiWu5.net
- ciggiesworld.ch
アメリカ版よりも劣るEU版なのかな
試しにキャメル両切り$5.80をカートに入れて進めてみたら
10箱までは送料$28.00 10箱合計$86.00
1ドル104円として8944円 たばこ税が2800円
キャメル両切り1箱1174円
運良くたばこ税を逃れたとしても1箱894円
本物のアメリカ版はコストコで10箱$100.49
https://www.costcobusinessdelivery.com/cigarettes.html
- 528 :774mgさん:2020/11/18(水) 08:52:07.32 ID:mh2kSn/z.net
- 手巻きキャメル発売までもう少しだから待て。発売したら両切り作れるぞ
- 529 :774mgさん:2020/11/18(水) 09:08:57.77 ID:3TQZGkeB.net
- >>528
12mgと同じ葉っぱだったりして?
- 530 :774mgさん:2020/11/18(水) 12:26:52.35 ID:mh2kSn/z.net
- >>529
仮に同じ葉っぱだだたとしても紙巻きと刻みが変わるから味は全然違うと思ふ
- 531 :774mgさん:2020/11/18(水) 15:12:14.76 ID:kyxcU5RU.net
- >>530
俺は手巻きのカットが嫌いだから同じでもいい
- 532 :774mgさん:2020/11/20(金) 10:26:55.25 ID:1ElLOLG2.net
- アメリカ旅行の際に手に入れたRJRのキャメルまだ真空保存してる(4年前のもの)
- 533 :774mgさん:2020/11/20(金) 20:15:43.95 ID:mi2Uw4NC.net
- https://www.cigarettesstore.us/camel-c-8.html
- 534 :774mgさん:2020/11/21(土) 14:33:17.49 ID:1oAuPO2X.net
- Redditの書き込みによると
アメリカのタバコをオンラインで購入することはできない
>>533のリンク先のように
アメリカの煙草を売ってるサイトのほとんどが詐欺サイト
- 535 :774mgさん:2020/11/21(土) 17:18:46.35 ID:D6XTI72d.net
- >>534
paypalが使えない時点でなぁ…
- 536 :774mgさん:2020/11/21(土) 17:27:02.86 ID:wNFlSVkD.net
- Redditで評判がいいサイトはこれ
ciggiesworld.ch
jtexpress.tokyo
cigsspot.com
cigaretkretek.com
dutchtobacconist.nl
kobacco.co.kr
- 537 :774mgさん:2020/11/22(日) 19:16:56.18 ID:cSrEm4QS.net
- キャメルシャグが気になるから
キャメル12を巻き直してみたが薄くなってかなり味が落ちるわ
両切りでも軽すぎる
- 538 :774mgさん:2020/11/22(日) 23:54:06.57 ID:TVgn6L8m.net
- バラして巻き直さなくたってフィルター千切って両切りにすれば良かったのでは?
自分もキャメルシャグは買うつもりだけど望み薄だな>>517のレビューを見るに
そも何でたかが25gのシャグに紙100枚?今吸ってるフラ黒25gで紙60枚、マクバ30gで紙50枚なのに
吸ってみて美点が見出せなかったら別のシャグと混ぜてそれきりお別れしよう
- 539 :774mgさん:2020/11/23(月) 07:05:04.98 ID:SqHpm8DH.net
- >>538
まあシャグのおまけペーパーは「これは手巻き用タバコですよ」て言う為だけの存在らしいから
自分も最近はマクバのハーフスワレばっかりだけど、添付ペーパーは即ゴミ箱行きだな
- 540 :774mgさん:2020/11/23(月) 10:02:43.18 ID:4wVC3hQ1.net
- アメリカで売られているタバコは2011年からすべてfsc(難燃性物質を添加)
され味が落ちたみたい
https://www.insidermonkey.com/blog/top-6-unfiltered-cigarette-brands-in-america-581820/4/
このサイトだとキャメル両切りのニコチンは1.7mg
キャメル両切りはフィルターより高品質のタバコ葉が使われ価格も高い
キャメル12のフィルターを切って2本同時に吸ってみたけど
味にコクがない
雑味もなく吸いやすい
- 541 :774mgさん:2020/11/23(月) 10:05:40.52 ID:RxhMVyW4.net
- 12は悪くないから常用してるけど別物でしょ
- 542 :774mgさん:2020/11/23(月) 10:14:12.38 ID:4wVC3hQ1.net
- JTはトルコ製のままキャメル両切りを出してほしい
20本560円でもいいから葉はもっと高品質にして
吸いごたえのあるタバコにしてもらいたい
- 543 :774mgさん:2020/11/23(月) 10:27:20.32 ID:4wVC3hQ1.net
- キャメル12(ニコチン1mg)のフィルター切り2本同時吸いより
両切りピース(ニコチン2.3mg)や両切りゴロワーズ(ニコチン0.6mg)
のほうが吸い応え、満足感が上
キャメル12はチェーンスモークしたくなる味
- 544 :774mgさん:2020/11/23(月) 10:29:43.86 ID:RxhMVyW4.net
- 味と匂いが薄いよな
俺の場合、嗅覚と味覚の老化も有るから断定は出来んけど
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