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【RJR】真キャメルNo.8【camel】

1 :774mgさん:2018/09/20(木) 00:28:58.37 ID:mt2sH016.net
現在、日本では売っているものとは別の、
米国でしか手に入らないと言われている、
昔懐かしいキャメルのスレです。

前スレ

【RJR】真キャメルNo.6【camel】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104201302/

※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1286708214/

552 :774mgさん:2020/12/02(水) 18:10:29.58 ID:r8UszWoZ.net
台湾で本国仕様が手に入るのかもしれない
ttps://www.po369.com/tupian/台湾无嘴香烟/0.html
ttps://www.po369.com/tupian/台湾无嘴香烟/3.html
ttps://www.po369.com/tupian/台湾无嘴香烟/6.html
ttps://www.po369.com/tupian/台湾无嘴香烟/7.html
ttps://www.po369.com/tupian/台湾无嘴香烟/11.html
ttps://www.po369.com/tupian/台湾无嘴香烟/13.html
ttps://www.po369.com/tupian/台湾无嘴香烟/14.html

553 :774mgさん:2020/12/02(水) 18:33:10.90 ID:80MxclBc.net
手巻きキャメルのオリジナル買った
第一印象は12mgのファインカット版みたいだね
12mgのフィルター外しよりはマイルドな感じがするけど
ドミンゴバージニアのキャメル風フレーバー入りマイルド版とも言える感じです
ファインカットはローラーにも依るけど、柔らかいぶん目が詰まって吸いにくいから12mgと混ぜて巻くのが良いと思う

554 :774mgさん:2020/12/02(水) 19:08:31.97 ID:2svLLAxC.net
付属の巻き紙はどんなやつ?

555 :774mgさん:2020/12/02(水) 20:14:25.40 ID:80MxclBc.net
>>554
半透明なやつ
引き出し口が二段になってる

556 :774mgさん:2020/12/02(水) 20:16:32.16 ID:80MxclBc.net
あと、手巻きのチェリーぽい味がする

557 :774mgさん:2020/12/02(水) 20:17:32.14 ID:9Z5MQit7.net
>>554
premium quality
100% natural gum
って触れ書きでショートピースの箱くらいの大きさのパッケージに取り出し口が上下二段でついてる
まあ巻きやすいは巻きやすいんじゃないかな?ぶっちゃけペーパーしか誉める所ないねキャメルシャグ

558 :774mgさん:2020/12/02(水) 20:35:03.94 ID:9Z5MQit7.net
今4本目吸ってるんだけど虚無感すごいな……風俗で外れ引いた時より虚無感すごい……
何か節煙出来そうな気がする手が伸びなくて。消費する為に吸ってる気さえする……
いつもは同じ25gのフランドリアブラックを5日持たず吸いきるのにキャメルシャグ吸いきるのに何日かかるか自分でもわからない……

559 :774mgさん:2020/12/02(水) 20:37:35.74 ID:80MxclBc.net
キャメルだと言われなきゃキャメルじゃない感じだわな
正直期待外れではある

560 :774mgさん:2020/12/02(水) 20:49:07.46 ID:9Z5MQit7.net
>>559
比較対象がRJRキャメルじゃなくても手巻きタバコとして個性が薄いよね。満足感って物がまるで感じられない
バランスが取れているが故の無個性ではなく何一つ突出した物がない小さくまとまったが故の無個性

これより他に吸うべき手巻きタバコいっぱいあるよ……何やってんだ俺……ってなる

561 :774mgさん:2020/12/02(水) 21:19:04.00 ID:a0UqlS9a.net
所詮アメリカンブレンドだしなぁ

562 :774mgさん:2020/12/02(水) 22:20:53.85 ID:4FUYwdDp.net
>>558
俺も今フランドリアブラック吸ってるわ

563 :774mgさん:2020/12/02(水) 23:04:13.95 ID:9Z5MQit7.net
>>562
そのままフラ黒を吸ってくれ。このスレで何人がキャメルシャグを買ったかわからないが犠牲者は俺で最後であってくれ
あっ、このクソキャメルシャグにたった一つだけ良い所がある。今まで吸って来たシャグのありがたみを痛感させてくれる事

フラ黒の苦味とコク、マクバの喫味とキック、GVの甘味と酸味、アークロイヤルの香り高さ、コルツメンソの一発屋感
当たり前に吸ってたシャグ達のクオリティの高さは当たり前じゃなかったんだと

564 :774mgさん:2020/12/02(水) 23:09:36.67 ID:2svLLAxC.net
>>555
>>557
スローバーニングかね?
スロバ紙100枚付きならこの値段でもそんな高くないな

565 :774mgさん:2020/12/02(水) 23:32:07.61 ID:faiiXZX+.net
50枚100円の巻き紙が100枚付くと考えると、チェより10円お得

◎キャメル730円
付属紙(100枚=200円)
730-200=530(純粋なシャグの値段)

◎チェ640円
付属紙(50枚=100円)
640-100=540(純粋なシャグの値段)

566 :774mgさん:2020/12/02(水) 23:50:13.65 ID:9Z5MQit7.net
>>564
スローバーニングって表記はないがスローだな。因みに全文は
PREMIUM QUALITY ROLLING PARERS
100%NATURALGUM SUSTAINABLY SOURCED
HANDMADE ROLLIES
ENHANCED STICKNESS UNBLEACHED

紙には気使ってるっぽいがこれ普通のフリーバーニングだったら更にまずくなるんだろうな……
あっ、シャグそのものも加湿されてない。固いとか乾いてるとか粉とかフレークまで行かないが指先にまるで湿潤を感じない
手巻き煙草のシャグを知らない奴が紙巻き煙草の葉をそのままパウチにぶち込んだらこうなる、って感じだ

567 :774mgさん:2020/12/02(水) 23:50:13.77 ID:UTIBJMKt.net
JTの社員にオリジナルを知る人間は居ないのかな?
居ても我々の思惑など屁のカッパだろけど

568 :774mgさん:2020/12/02(水) 23:57:23.88 ID:9Z5MQit7.net
>>567
いねーんじゃねえの?日本で売られてたRJRキャメルは20年近く前のものだし
もう箱開けた時の匂いからして違うし。RJRキャメルはスン、と夏の雨上がりのグラウンドに似た土の香りがした
JTキャメルやこのシャグはツン、と接着剤に通じる酸っぱさが先立つ
知ってる人間がオリジナルの要素を劣化させたものじゃなくて知らない人間がオリジナルに無い要素で再構成した感じ

569 :774mgさん:2020/12/03(木) 00:16:35.61 ID:t4jm7ZGP.net
因みにこのキャメルシャグはブレンドしても駄目だ
フラ黒(黒煙草)とマクバ(ハーフスワレ)の残りにキャメルシャグを1:1:1で悪魔合体(ブレンド)して吸って見た
……うん、絢香&コブクロのWINDING ROAD状態だわこれ

コブクロのでっかい方(フラ黒)とちっこい方(マクバ)という強烈な個性を貫通して絢香(キャメル)の駄目な所、酸っぱい風味が伝わって来る。消えない
何でもバイオリンと混ぜちゃう御仁でも長所を見出せないであろう残念さ

結論。CAMEL IS DEAD(キャメルは死んだ)

570 :774mgさん:2020/12/03(木) 00:34:13.54 ID:hxwoUKAy.net
酸味の正体はチェリーではないかと思う
でなければフランボワーズ辺りのリキュールかも

571 :774mgさん:2020/12/03(木) 01:37:27.17 ID:aLOAt4T7.net
JTはアジアで売ってるこれを日本で500円くらいで売れよ
https://www.ciggiesworld.ch/product/camel-non-filter/
シンガポールにはこれよりも少しだけニコチンやタールが高いのがあるようだが
それもJTが作ってるんだろ

572 :774mgさん:2020/12/03(木) 08:51:19.88 ID:AuZq8qJu.net
何年か前にシンガポール行ったけどタバコが日本の倍の値段はしてなぁ

573 :774mgさん:2020/12/03(木) 10:22:19.35 ID:t4jm7ZGP.net
>>570
RJRキャメルにはラム酒が使われてたけどリキュールじゃないなこれ。すげーケミカルな酸味
チェリーも吸ってたがあっちには煙を鼻から抜いてもスムーズなまろやかさがあった
このキャメルシャグは煙を鼻から抜くと痛い。刺激がある

574 :774mgさん:2020/12/03(木) 15:55:30.69 ID:Fo1yc/1a.net
RJRキャメル海外レビューを翻訳して読んでたら
ココアの香りと書いてるのが多かった

575 :774mgさん:2020/12/03(木) 16:00:54.27 ID:UCtlVPzG.net
RJRの真キャメル吸ってた時は、藁を燃やしたような独特のニオイが部屋に籠ったな
最近の洋モク(ゴロワーズ系と葉巻系覗く)はそういうのが無いわ

576 :774mgさん:2020/12/04(金) 03:00:59.90 ID:dyxLrD8I.net
中国でRJRキャメルを売ってたサイト
http://www.86yts.com/?product-143.html
http://93eq.com/?product-127.html

577 :774mgさん:2020/12/04(金) 06:32:47.94 ID:h8sIwgVr.net
RJRフルフレーバーがYesmokeでワンカートン20ドル位でバンバン輸入できたあの時代

578 :774mgさん:2020/12/04(金) 08:50:33.30 ID:SquatB75.net
二袋買っちまって後悔している

579 :774mgさん:2020/12/04(金) 09:26:29.05 ID:OPd5CAI/.net
>>578
オリジナルとライトの二種類買ったのか?
一袋でも俺はつらい耐えられない死んでくれキャメルシャグ旧き良き思い出のまま

580 :774mgさん:2020/12/04(金) 10:35:13.59 ID:SquatB75.net
>>579
オリジナルを二袋でおま

581 :774mgさん:2020/12/04(金) 10:36:39.60 ID:SquatB75.net
>>579
死ぬほどのことでもないけどな(-。-)y-~

582 :774mgさん:2020/12/04(金) 23:46:22.09 ID:schbJY0Y.net
カートに入れてみたら日本にも発送してくれそう
支払い方法は不明
800バーツ2756円とかなり安い
マルボロとか他のタバコで確認してみたけど商品は本物にみえる
https://indodutyfree.com/product/camel-non-filter/

583 :774mgさん:2020/12/05(土) 12:16:16.18 ID:XrgHtBDF.net
>>577
Yesmoke懐かしい!
一度だけ税関に掛かった事あるわ

584 :774mgさん:2020/12/05(土) 12:55:51.91 ID:2QISgIE1.net
怪しいサイトばっかりやな、しかし

585 :774mgさん:2020/12/05(土) 14:23:03.21 ID:6y7w7C0H.net
ここだと文字化けするタイ語の紙巻きタバコの文字>>549
の後に Camel Non Filter
で検索すると他の店も800バーツくらいだ

586 :774mgさん:2020/12/17(木) 10:34:50.26 ID:ZcTx2kNx.net
キャメルのシガーより、わかばのシガーのほうが味が有る
どっちも燃えるの早い早い

587 :774mgさん:2021/01/26(火) 09:41:58.09 ID:6M+2yeKT.net
キャメルオリジナルシガースリムええ感じ

588 :774mgさん:2021/02/09(火) 21:30:47.69 ID:m4s44BHS.net
キャメルライト終売?

589 :774mgさん:2021/02/14(日) 21:05:39.78 ID:yesOO+1R.net
>>587
試してみた
悪くないな

590 :774mgさん:2021/02/14(日) 22:32:28.18 ID:dKqq4+8B.net
いつの間にか、キャメル12もトルコ産になってる…

591 :774mgさん:2021/02/14(日) 23:48:34.44 ID:yesOO+1R.net
トルコは通貨が安いからな
それともトルコ葉使用なんか?

592 :774mgさん:2021/02/15(月) 09:52:25.37 ID:+W1tPWKs.net
12は最初からトルコ製だよ
日本製から変わったのはライトだけ

593 :774mgさん:2021/03/19(金) 21:49:33.76 ID:fNeg54SV.net
身体を悪くして禁煙やむ無しになった
(/_;)/~~

594 :774mgさん:2021/03/20(土) 11:58:41.61 ID:zhM6jrRt.net
シャグでキャメルナチュラルが4月上旬発売だって
オリジナルはイマイチだったけどナチュラルはどうなんだろう?

595 :774mgさん:2021/05/09(日) 02:37:32.15 ID:3SNy7kGX.net
30年くらい前にアメリカに住んでいたころ、
パーラメント、マールボロ、ラークは買わないことにしていた
理由はRとLが入っているから
私の発音では店員が理解できなかった
CAMELの発音も苦手だった、キャメルでは通じない
KENTは発音しやすいので、よく買っていました
タバコの自動販売機なんてありません

596 :774mgさん:2021/05/29(土) 19:05:55.91 ID:qRNaLUMF.net
>>594
フレーバー無しの没個性キャメルモドキだけど悪くはない

597 :774mgさん:2021/05/30(日) 14:05:36.57 ID:torN6RCl.net
キャメルのシャグはペーパー100枚付いてるから
コスパいいよね

598 :774mgさん:2021/06/07(月) 07:16:59.39 ID:luJf71hO.net
しかし、ピンタバも韓タバもすっかり鳴りを潜めたな

599 :774mgさん:2021/06/07(月) 07:18:38.90 ID:luJf71hO.net
アメリカから輸入できないかと探し捲ったけど偽装したチャイナ系のインチキ臭いサイトしか出てこんわ

600 :774mgさん:2021/06/26(土) 23:33:54.87 ID:z+oRu39J.net
600

601 :774mgさん:2021/06/27(日) 19:02:26.87 ID:PWq/ZUil.net
真キャメルが恋しくてキャメルシガーばかり吸ってたけど近所のコンビニが12を置き始めたので12に変更
トルコ生産だからなのかキャメル本来の味に近づいたような気がする
馬鹿にされそうだけど
暫くメインの銘柄でいけそう
ボックスしかないこととパッケージがシンプルになり過ぎたこと以外は概ね満足

602 :774mgさん:2021/06/27(日) 19:30:22.70 ID:iJuL8gVd.net
>>601
今更かいw
まぁ歴代JT発の中じゃ1番雰囲気あるわな

603 :774mgさん:2021/06/27(日) 20:48:40.52 ID:6/RgkGJo.net
>>601
概ね同意見だ

604 :774mgさん:2021/06/27(日) 21:02:52.39 ID:PWq/ZUil.net
全否定されるかと思ったけど
賛同してくださる方がいらっしゃって安心
JTもなんだかんだ頑張ってるんだと感心しました

605 :774mgさん:2021/06/28(月) 10:09:27.72 ID:ZOe8Pjd1.net
同じく。
RJRのジェネリックとしては12が1番しっくり来てる。

606 :774mgさん:2021/06/28(月) 10:59:05.98 ID:rvU47DGJ.net
しかし、アメリカのもだけど何でパッケージデザイン変えるかな?…
昔のままのデザインでソフトが出たらいいのにな

607 :774mgさん:2021/06/28(月) 18:25:45.97 ID:5xkQdobJ.net
なんだかんだ同意見が多くて嬉しいです
>>606
ボックスのみのラインナップでも良いけど
オールドジョーに背景のあった昔のパッケージを復刻してくれないかと思ってるのです
JTオンラインショップでキャメルジッポが即完売になってキャメルのファンの多さに驚いてみたり
キャメルが店頭から消えた時期もあるので
ジェネリックでも吸えるのは有り難いことです
なので今日コンビニで10箱買ってきました

608 :774mgさん:2021/07/02(金) 12:36:43.01 ID:CkfRIpUk.net
JTのメルマガでパッケージ変更を知りました
更にRJR感のなくなるパッケージ改悪
テコ入れするなら違うことをお願いJTさん

609 :774mgさん:2021/07/02(金) 17:55:20.84 ID:Qvy+kf7r.net
JTに血の通った人間いるか?

610 :774mgさん:2021/07/02(金) 19:31:19.79 ID:CkfRIpUk.net
JTの営業の方は国産煙草に思い入れがあっても
外国煙草を吸う人を軽蔑する傾向
煙草の自動販売機の営業をしてた頃
ラークやラッキーストライクを吸ってると話すと露骨に嫌な顔をされたことがある
キャメルに思い入れなんか微塵もないのでしょう

611 :774mgさん:2021/07/02(金) 20:52:32.91 ID:qC2naCX3.net
思い入れかなあ、それ。
自社製品を買ってないことに嫌な顔されただけでは?

612 :774mgさん:2021/07/02(金) 21:17:06.41 ID:yIAkbiGm.net
そりゃトヨタの営業にフォード乗ってますって言うようなもんじゃね?

613 :774mgさん:2021/07/19(月) 08:21:07.71 ID:p7MbsSEZ.net
新しくでたキャメル誰かレビューしてくれ

614 :774mgさん:2021/07/19(月) 09:08:43.94 ID:G8m/SHUd.net
?また出たか?

615 :774mgさん:2021/07/19(月) 19:12:30.55 ID:dNOV9QEh.net
うん。
カプセル入りの新作メビウスのオプションに似てる。もう少しメンソ強かったらほぼ同じ。これで100円お得

616 :774mgさん:2021/07/21(水) 16:26:21.30 ID:UE25GnbZ.net
今のメンソールは刺激が強すぎる
昔はこんなんじゃなかったよ

617 :774mgさん:2021/07/21(水) 18:57:45.89 ID:dyTxpQGf.net
JTはCAMELをブランド残すためだけに展開してるだけ
プルームにメビウスは理解できるが
CAMELの名を冠するのが理解不能
メビウスと変わらないしCAMELっぽさ皆無
今の12が好みなので紙巻きの生産継続を望む
劣化させないまま

618 :774mgさん:2021/08/09(月) 20:51:23.52 ID:BaoHWWMj.net
販売権手離せばいいのに

619 :774mgさん:2021/08/09(月) 21:12:48.18 ID:f2styhg1.net
パッケージデザインていうか色が変わっててレジでちょっと慌てちまったよ

620 :774mgさん:2021/08/09(月) 22:07:17.43 ID:2GI3P+7x.net
新パッケージなら店晒しでないことは確かだ

621 :774mgさん:2021/08/13(金) 10:01:58.52 ID:CyEM0lOx.net
これの手巻き買ってみたけど評判はどうよ?
RJRに近い?

622 :774mgさん:2021/08/13(金) 10:50:42.00 ID:2pUylR44.net
>>621
全然別物だよ

623 :774mgさん:2021/08/15(日) 18:04:09.42 ID:YLEgQ2BX.net
コンビニは新パッケージばかり
12は旧パッケージの方が好み
中身も変えたのかと思うほどRJRっぽさが消えた
紙巻きやめてアイコスだけにしようかと思案中

624 :774mgさん:2021/08/15(日) 19:16:36.03 ID:QbWKRyfx.net
>>622
糞不味かったから捨てた。買って損した

>>623
手巻きと二刀流おすすめ

625 :774mgさん:2021/08/15(日) 20:48:10.99 ID:567cFweY.net
JTのやることはよくわからん

626 :774mgさん:2021/08/26(木) 20:05:43.69 ID:0Nn63IK6.net
日本で真キャメルの入手する方法はないの? フィリピンとか韓国の輸入代行とかどうなんだろ

627 :774mgさん:2021/08/26(木) 21:22:41.69 ID:xRI9flRf.net
>>626
知る範囲どこも無いな
有ったら教えて欲しいわ

628 :774mgさん:2021/08/27(金) 10:23:18.07 ID:gveN5fB+.net
ハワイの購入代行とか使うしかないかも

629 :774mgさん:2021/08/30(月) 11:46:35.98 ID:KdJVxo/r.net
シャグ3つくらい混ぜてキャメル再現するやつやったヤツおる? 感想聞かせて欲しいわ

630 :774mgさん:2021/08/31(火) 06:08:05.60 ID:bBo+VtNX.net
キャメルの手巻きってどう?

631 :774mgさん:2021/09/06(月) 12:01:17.66 ID:/7Z8tZqz.net
>>629
全然真キャメルじゃなくて悪いが、ドラムかドミンゴハーフスワレあたりにブラックスパイダーのココナッツミルクを混ぜて自分でメンソ着香したやつを俺の考えた最強のキャメルナッティメンソールだと思って吸ってる

632 :774mgさん:2021/09/06(月) 13:24:15.63 ID:3Y+aGTlV.net
パッケージ変わってから味が薄くなった気がするけど、気のせいか?

633 :774mgさん:2021/09/06(月) 13:24:54.00 ID:3Y+aGTlV.net
12mgのやつね

634 :774mgさん:2021/09/06(月) 13:59:06.17 ID:4qZm5NJJ.net
>>633
包装フィルムには『味香りな変わりません』と印刷されてるけどマイルドになった印象
旧パッケージ残ってたコンビニで新旧吸い比べたから旧パッケージの方がRJR感があった
別物になったというほど改悪されてはいないけど残念なリニューアルだと思う

635 :774mgさん:2021/09/06(月) 14:58:55.65 ID:3Y+aGTlV.net
やっぱ変わったんだな

636 :774mgさん:2021/09/07(火) 14:39:12.24 ID:Vqn+RCZG.net
煙草もそうだがオレンジになってしまったパッケージこそ改悪
以前の物の方がRJRの雰囲気が残ってた
オレンジ色になってコンビニで見つけやすくなったこととクラブJTのポイントのQRコードが付いたのは改善かも

637 :774mgさん:2021/09/07(火) 15:23:46.29 ID:9boE8G9+.net
パッケージを変える必要がどこに有るのか?と

638 :774mgさん:2021/09/07(火) 22:32:08.02 ID:qm/Kvfk/.net
お前らいつまで過去のキャメル引きずってんだよ
もう諦めろよしつこいなあ

639 :774mgさん:2021/09/07(火) 22:54:06.00 ID:9boE8G9+.net
そろそろ外道が出てくると思ってた

640 :774mgさん:2021/09/08(水) 06:51:30.25 ID:LsyuvZNZ.net
カッケェなあ
思ってた!だって(笑)
もうキャメルの幻影に囚われるのはやめようぜ?
あの頃のキャメルは決して戻ってこないんだからさ

641 :774mgさん:2021/09/08(水) 09:26:22.78 ID:XPisG/3l.net
当時物のRJRフィルターBOX開封してみたけど意外と吸えるな。
なんか経年でクセがついてるような気もするしこんなもんだった気もする。

642 :774mgさん:2021/09/08(水) 09:34:39.02 ID:+2OM0Kjz.net
やっぱ外道は外道らしい煽りするねー(笑)

643 :774mgさん:2021/09/08(水) 09:40:07.38 ID:+2OM0Kjz.net
鬱陶しいのが来たらお気に入り消して暫く見ないのが得策だな
どうせろくなこと書いて来ないんだから
12mgは引き続き吸うけど

644 :774mgさん:2021/09/08(水) 12:49:33.95 ID:BMS3FQB9.net
>>641
滅茶苦茶保存方法良かったのか?
自分は2005年頃にそれやったけど面影もクソもなかったよw

645 :774mgさん:2021/09/08(水) 13:22:37.09 ID:Ytf7nAjE.net
2年前ロスで買ったのを記念に一箱残してるが開けるか

646 :774mgさん:2021/09/08(水) 15:21:07.98 ID:LsyuvZNZ.net
煽り(笑)
あんなんが煽りと思うなら5ちゃんやめろよ外道クンw

647 :774mgさん:2021/09/08(水) 18:02:58.36 ID:Rwlh5suj.net
>>644
うーん、机の引き出しに入れてただけだから特に保存状態は良くないかな。ガラム程じゃないけど紙に染みも出来てたし。
まぁ何より味の記憶が曖昧になってるからねw

因みにまだJTI最終のフィルターソフトとハワイで買ったRJRソフト10年物がある。

648 :774mgさん:2021/09/11(土) 12:52:51.23 ID:GhRmu2Ht.net
何十年も前のタバコの幻影にいつまで縛られてんだよw
アホすぎw

649 :774mgさん:2021/09/13(月) 18:15:25.24 ID:wAGJ+iu8.net
サンプルの応募当たった!
これいつ届くの?

650 :774mgさん:2021/09/13(月) 18:26:06.54 ID:Q/cNnTrk.net
キャメルシガーは廃盤なん?

651 :774mgさん:2021/09/13(月) 18:29:02.44 ID:Q/cNnTrk.net
すまん、自己解決しますた
葉巻タバコの逃げ道がなくなった

キャメル・シガー : 現行 400 円 → 改定 500 円

652 :774mgさん:2021/09/14(火) 20:47:39.81 ID:S9GteMas.net
すまん、レスの流れから質問させて頂きたい
開けたタバコを保管する方法ってあります?
味とかは気にしないでタバコ以上の毒にならないで保管したいんだ、可能なら年単位で。
亡くなった子供の開いたタバコが見つかったから命日か誕生日に吸いたいけど保管方法がんからなくて・・

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