【RJR】真キャメルNo.8【camel】
- 1 :774mgさん:2018/09/20(木) 00:28:58.37 ID:mt2sH016.net
- 現在、日本では売っているものとは別の、
米国でしか手に入らないと言われている、
昔懐かしいキャメルのスレです。
前スレ
【RJR】真キャメルNo.6【camel】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104201302/
※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1286708214/
- 556 :774mgさん:2020/12/02(水) 20:16:32.16 ID:80MxclBc.net
- あと、手巻きのチェリーぽい味がする
- 557 :774mgさん:2020/12/02(水) 20:17:32.14 ID:9Z5MQit7.net
- >>554
premium quality
100% natural gum
って触れ書きでショートピースの箱くらいの大きさのパッケージに取り出し口が上下二段でついてる
まあ巻きやすいは巻きやすいんじゃないかな?ぶっちゃけペーパーしか誉める所ないねキャメルシャグ
- 558 :774mgさん:2020/12/02(水) 20:35:03.94 ID:9Z5MQit7.net
- 今4本目吸ってるんだけど虚無感すごいな……風俗で外れ引いた時より虚無感すごい……
何か節煙出来そうな気がする手が伸びなくて。消費する為に吸ってる気さえする……
いつもは同じ25gのフランドリアブラックを5日持たず吸いきるのにキャメルシャグ吸いきるのに何日かかるか自分でもわからない……
- 559 :774mgさん:2020/12/02(水) 20:37:35.74 ID:80MxclBc.net
- キャメルだと言われなきゃキャメルじゃない感じだわな
正直期待外れではある
- 560 :774mgさん:2020/12/02(水) 20:49:07.46 ID:9Z5MQit7.net
- >>559
比較対象がRJRキャメルじゃなくても手巻きタバコとして個性が薄いよね。満足感って物がまるで感じられない
バランスが取れているが故の無個性ではなく何一つ突出した物がない小さくまとまったが故の無個性
これより他に吸うべき手巻きタバコいっぱいあるよ……何やってんだ俺……ってなる
- 561 :774mgさん:2020/12/02(水) 21:19:04.00 ID:a0UqlS9a.net
- 所詮アメリカンブレンドだしなぁ
- 562 :774mgさん:2020/12/02(水) 22:20:53.85 ID:4FUYwdDp.net
- >>558
俺も今フランドリアブラック吸ってるわ
- 563 :774mgさん:2020/12/02(水) 23:04:13.95 ID:9Z5MQit7.net
- >>562
そのままフラ黒を吸ってくれ。このスレで何人がキャメルシャグを買ったかわからないが犠牲者は俺で最後であってくれ
あっ、このクソキャメルシャグにたった一つだけ良い所がある。今まで吸って来たシャグのありがたみを痛感させてくれる事
フラ黒の苦味とコク、マクバの喫味とキック、GVの甘味と酸味、アークロイヤルの香り高さ、コルツメンソの一発屋感
当たり前に吸ってたシャグ達のクオリティの高さは当たり前じゃなかったんだと
- 564 :774mgさん:2020/12/02(水) 23:09:36.67 ID:2svLLAxC.net
- >>555
>>557
スローバーニングかね?
スロバ紙100枚付きならこの値段でもそんな高くないな
- 565 :774mgさん:2020/12/02(水) 23:32:07.61 ID:faiiXZX+.net
- 50枚100円の巻き紙が100枚付くと考えると、チェより10円お得
◎キャメル730円
付属紙(100枚=200円)
730-200=530(純粋なシャグの値段)
◎チェ640円
付属紙(50枚=100円)
640-100=540(純粋なシャグの値段)
- 566 :774mgさん:2020/12/02(水) 23:50:13.65 ID:9Z5MQit7.net
- >>564
スローバーニングって表記はないがスローだな。因みに全文は
PREMIUM QUALITY ROLLING PARERS
100%NATURALGUM SUSTAINABLY SOURCED
HANDMADE ROLLIES
ENHANCED STICKNESS UNBLEACHED
紙には気使ってるっぽいがこれ普通のフリーバーニングだったら更にまずくなるんだろうな……
あっ、シャグそのものも加湿されてない。固いとか乾いてるとか粉とかフレークまで行かないが指先にまるで湿潤を感じない
手巻き煙草のシャグを知らない奴が紙巻き煙草の葉をそのままパウチにぶち込んだらこうなる、って感じだ
- 567 :774mgさん:2020/12/02(水) 23:50:13.77 ID:UTIBJMKt.net
- JTの社員にオリジナルを知る人間は居ないのかな?
居ても我々の思惑など屁のカッパだろけど
- 568 :774mgさん:2020/12/02(水) 23:57:23.88 ID:9Z5MQit7.net
- >>567
いねーんじゃねえの?日本で売られてたRJRキャメルは20年近く前のものだし
もう箱開けた時の匂いからして違うし。RJRキャメルはスン、と夏の雨上がりのグラウンドに似た土の香りがした
JTキャメルやこのシャグはツン、と接着剤に通じる酸っぱさが先立つ
知ってる人間がオリジナルの要素を劣化させたものじゃなくて知らない人間がオリジナルに無い要素で再構成した感じ
- 569 :774mgさん:2020/12/03(木) 00:16:35.61 ID:t4jm7ZGP.net
- 因みにこのキャメルシャグはブレンドしても駄目だ
フラ黒(黒煙草)とマクバ(ハーフスワレ)の残りにキャメルシャグを1:1:1で悪魔合体(ブレンド)して吸って見た
……うん、絢香&コブクロのWINDING ROAD状態だわこれ
コブクロのでっかい方(フラ黒)とちっこい方(マクバ)という強烈な個性を貫通して絢香(キャメル)の駄目な所、酸っぱい風味が伝わって来る。消えない
何でもバイオリンと混ぜちゃう御仁でも長所を見出せないであろう残念さ
結論。CAMEL IS DEAD(キャメルは死んだ)
- 570 :774mgさん:2020/12/03(木) 00:34:13.54 ID:hxwoUKAy.net
- 酸味の正体はチェリーではないかと思う
でなければフランボワーズ辺りのリキュールかも
- 571 :774mgさん:2020/12/03(木) 01:37:27.17 ID:aLOAt4T7.net
- JTはアジアで売ってるこれを日本で500円くらいで売れよ
https://www.ciggiesworld.ch/product/camel-non-filter/
シンガポールにはこれよりも少しだけニコチンやタールが高いのがあるようだが
それもJTが作ってるんだろ
- 572 :774mgさん:2020/12/03(木) 08:51:19.88 ID:AuZq8qJu.net
- 何年か前にシンガポール行ったけどタバコが日本の倍の値段はしてなぁ
- 573 :774mgさん:2020/12/03(木) 10:22:19.35 ID:t4jm7ZGP.net
- >>570
RJRキャメルにはラム酒が使われてたけどリキュールじゃないなこれ。すげーケミカルな酸味
チェリーも吸ってたがあっちには煙を鼻から抜いてもスムーズなまろやかさがあった
このキャメルシャグは煙を鼻から抜くと痛い。刺激がある
- 574 :774mgさん:2020/12/03(木) 15:55:30.69 ID:Fo1yc/1a.net
- RJRキャメル海外レビューを翻訳して読んでたら
ココアの香りと書いてるのが多かった
- 575 :774mgさん:2020/12/03(木) 16:00:54.27 ID:UCtlVPzG.net
- RJRの真キャメル吸ってた時は、藁を燃やしたような独特のニオイが部屋に籠ったな
最近の洋モク(ゴロワーズ系と葉巻系覗く)はそういうのが無いわ
- 576 :774mgさん:2020/12/04(金) 03:00:59.90 ID:dyxLrD8I.net
- 中国でRJRキャメルを売ってたサイト
http://www.86yts.com/?product-143.html
http://93eq.com/?product-127.html
- 577 :774mgさん:2020/12/04(金) 06:32:47.94 ID:h8sIwgVr.net
- RJRフルフレーバーがYesmokeでワンカートン20ドル位でバンバン輸入できたあの時代
- 578 :774mgさん:2020/12/04(金) 08:50:33.30 ID:SquatB75.net
- 二袋買っちまって後悔している
- 579 :774mgさん:2020/12/04(金) 09:26:29.05 ID:OPd5CAI/.net
- >>578
オリジナルとライトの二種類買ったのか?
一袋でも俺はつらい耐えられない死んでくれキャメルシャグ旧き良き思い出のまま
- 580 :774mgさん:2020/12/04(金) 10:35:13.59 ID:SquatB75.net
- >>579
オリジナルを二袋でおま
- 581 :774mgさん:2020/12/04(金) 10:36:39.60 ID:SquatB75.net
- >>579
死ぬほどのことでもないけどな(-。-)y-~
- 582 :774mgさん:2020/12/04(金) 23:46:22.09 ID:schbJY0Y.net
- カートに入れてみたら日本にも発送してくれそう
支払い方法は不明
800バーツ2756円とかなり安い
マルボロとか他のタバコで確認してみたけど商品は本物にみえる
https://indodutyfree.com/product/camel-non-filter/
- 583 :774mgさん:2020/12/05(土) 12:16:16.18 ID:XrgHtBDF.net
- >>577
Yesmoke懐かしい!
一度だけ税関に掛かった事あるわ
- 584 :774mgさん:2020/12/05(土) 12:55:51.91 ID:2QISgIE1.net
- 怪しいサイトばっかりやな、しかし
- 585 :774mgさん:2020/12/05(土) 14:23:03.21 ID:6y7w7C0H.net
- ここだと文字化けするタイ語の紙巻きタバコの文字>>549
の後に Camel Non Filter
で検索すると他の店も800バーツくらいだ
- 586 :774mgさん:2020/12/17(木) 10:34:50.26 ID:ZcTx2kNx.net
- キャメルのシガーより、わかばのシガーのほうが味が有る
どっちも燃えるの早い早い
- 587 :774mgさん:2021/01/26(火) 09:41:58.09 ID:6M+2yeKT.net
- キャメルオリジナルシガースリムええ感じ
- 588 :774mgさん:2021/02/09(火) 21:30:47.69 ID:m4s44BHS.net
- キャメルライト終売?
- 589 :774mgさん:2021/02/14(日) 21:05:39.78 ID:yesOO+1R.net
- >>587
試してみた
悪くないな
- 590 :774mgさん:2021/02/14(日) 22:32:28.18 ID:dKqq4+8B.net
- いつの間にか、キャメル12もトルコ産になってる…
- 591 :774mgさん:2021/02/14(日) 23:48:34.44 ID:yesOO+1R.net
- トルコは通貨が安いからな
それともトルコ葉使用なんか?
- 592 :774mgさん:2021/02/15(月) 09:52:25.37 ID:+W1tPWKs.net
- 12は最初からトルコ製だよ
日本製から変わったのはライトだけ
- 593 :774mgさん:2021/03/19(金) 21:49:33.76 ID:fNeg54SV.net
- 身体を悪くして禁煙やむ無しになった
(/_;)/~~
- 594 :774mgさん:2021/03/20(土) 11:58:41.61 ID:zhM6jrRt.net
- シャグでキャメルナチュラルが4月上旬発売だって
オリジナルはイマイチだったけどナチュラルはどうなんだろう?
- 595 :774mgさん:2021/05/09(日) 02:37:32.15 ID:3SNy7kGX.net
- 30年くらい前にアメリカに住んでいたころ、
パーラメント、マールボロ、ラークは買わないことにしていた
理由はRとLが入っているから
私の発音では店員が理解できなかった
CAMELの発音も苦手だった、キャメルでは通じない
KENTは発音しやすいので、よく買っていました
タバコの自動販売機なんてありません
- 596 :774mgさん:2021/05/29(土) 19:05:55.91 ID:qRNaLUMF.net
- >>594
フレーバー無しの没個性キャメルモドキだけど悪くはない
- 597 :774mgさん:2021/05/30(日) 14:05:36.57 ID:torN6RCl.net
- キャメルのシャグはペーパー100枚付いてるから
コスパいいよね
- 598 :774mgさん:2021/06/07(月) 07:16:59.39 ID:luJf71hO.net
- しかし、ピンタバも韓タバもすっかり鳴りを潜めたな
- 599 :774mgさん:2021/06/07(月) 07:18:38.90 ID:luJf71hO.net
- アメリカから輸入できないかと探し捲ったけど偽装したチャイナ系のインチキ臭いサイトしか出てこんわ
- 600 :774mgさん:2021/06/26(土) 23:33:54.87 ID:z+oRu39J.net
- 600
- 601 :774mgさん:2021/06/27(日) 19:02:26.87 ID:PWq/ZUil.net
- 真キャメルが恋しくてキャメルシガーばかり吸ってたけど近所のコンビニが12を置き始めたので12に変更
トルコ生産だからなのかキャメル本来の味に近づいたような気がする
馬鹿にされそうだけど
暫くメインの銘柄でいけそう
ボックスしかないこととパッケージがシンプルになり過ぎたこと以外は概ね満足
- 602 :774mgさん:2021/06/27(日) 19:30:22.70 ID:iJuL8gVd.net
- >>601
今更かいw
まぁ歴代JT発の中じゃ1番雰囲気あるわな
- 603 :774mgさん:2021/06/27(日) 20:48:40.52 ID:6/RgkGJo.net
- >>601
概ね同意見だ
- 604 :774mgさん:2021/06/27(日) 21:02:52.39 ID:PWq/ZUil.net
- 全否定されるかと思ったけど
賛同してくださる方がいらっしゃって安心
JTもなんだかんだ頑張ってるんだと感心しました
- 605 :774mgさん:2021/06/28(月) 10:09:27.72 ID:ZOe8Pjd1.net
- 同じく。
RJRのジェネリックとしては12が1番しっくり来てる。
- 606 :774mgさん:2021/06/28(月) 10:59:05.98 ID:rvU47DGJ.net
- しかし、アメリカのもだけど何でパッケージデザイン変えるかな?…
昔のままのデザインでソフトが出たらいいのにな
- 607 :774mgさん:2021/06/28(月) 18:25:45.97 ID:5xkQdobJ.net
- なんだかんだ同意見が多くて嬉しいです
>>606
ボックスのみのラインナップでも良いけど
オールドジョーに背景のあった昔のパッケージを復刻してくれないかと思ってるのです
JTオンラインショップでキャメルジッポが即完売になってキャメルのファンの多さに驚いてみたり
キャメルが店頭から消えた時期もあるので
ジェネリックでも吸えるのは有り難いことです
なので今日コンビニで10箱買ってきました
- 608 :774mgさん:2021/07/02(金) 12:36:43.01 ID:CkfRIpUk.net
- JTのメルマガでパッケージ変更を知りました
更にRJR感のなくなるパッケージ改悪
テコ入れするなら違うことをお願いJTさん
- 609 :774mgさん:2021/07/02(金) 17:55:20.84 ID:Qvy+kf7r.net
- JTに血の通った人間いるか?
- 610 :774mgさん:2021/07/02(金) 19:31:19.79 ID:CkfRIpUk.net
- JTの営業の方は国産煙草に思い入れがあっても
外国煙草を吸う人を軽蔑する傾向
煙草の自動販売機の営業をしてた頃
ラークやラッキーストライクを吸ってると話すと露骨に嫌な顔をされたことがある
キャメルに思い入れなんか微塵もないのでしょう
- 611 :774mgさん:2021/07/02(金) 20:52:32.91 ID:qC2naCX3.net
- 思い入れかなあ、それ。
自社製品を買ってないことに嫌な顔されただけでは?
- 612 :774mgさん:2021/07/02(金) 21:17:06.41 ID:yIAkbiGm.net
- そりゃトヨタの営業にフォード乗ってますって言うようなもんじゃね?
- 613 :774mgさん:2021/07/19(月) 08:21:07.71 ID:p7MbsSEZ.net
- 新しくでたキャメル誰かレビューしてくれ
- 614 :774mgさん:2021/07/19(月) 09:08:43.94 ID:G8m/SHUd.net
- ?また出たか?
- 615 :774mgさん:2021/07/19(月) 19:12:30.55 ID:dNOV9QEh.net
- うん。
カプセル入りの新作メビウスのオプションに似てる。もう少しメンソ強かったらほぼ同じ。これで100円お得
- 616 :774mgさん:2021/07/21(水) 16:26:21.30 ID:UE25GnbZ.net
- 今のメンソールは刺激が強すぎる
昔はこんなんじゃなかったよ
- 617 :774mgさん:2021/07/21(水) 18:57:45.89 ID:dyTxpQGf.net
- JTはCAMELをブランド残すためだけに展開してるだけ
プルームにメビウスは理解できるが
CAMELの名を冠するのが理解不能
メビウスと変わらないしCAMELっぽさ皆無
今の12が好みなので紙巻きの生産継続を望む
劣化させないまま
- 618 :774mgさん:2021/08/09(月) 20:51:23.52 ID:BaoHWWMj.net
- 販売権手離せばいいのに
- 619 :774mgさん:2021/08/09(月) 21:12:48.18 ID:f2styhg1.net
- パッケージデザインていうか色が変わっててレジでちょっと慌てちまったよ
- 620 :774mgさん:2021/08/09(月) 22:07:17.43 ID:2GI3P+7x.net
- 新パッケージなら店晒しでないことは確かだ
- 621 :774mgさん:2021/08/13(金) 10:01:58.52 ID:CyEM0lOx.net
- これの手巻き買ってみたけど評判はどうよ?
RJRに近い?
- 622 :774mgさん:2021/08/13(金) 10:50:42.00 ID:2pUylR44.net
- >>621
全然別物だよ
- 623 :774mgさん:2021/08/15(日) 18:04:09.42 ID:YLEgQ2BX.net
- コンビニは新パッケージばかり
12は旧パッケージの方が好み
中身も変えたのかと思うほどRJRっぽさが消えた
紙巻きやめてアイコスだけにしようかと思案中
- 624 :774mgさん:2021/08/15(日) 19:16:36.03 ID:QbWKRyfx.net
- >>622
糞不味かったから捨てた。買って損した
>>623
手巻きと二刀流おすすめ
- 625 :774mgさん:2021/08/15(日) 20:48:10.99 ID:567cFweY.net
- JTのやることはよくわからん
- 626 :774mgさん:2021/08/26(木) 20:05:43.69 ID:0Nn63IK6.net
- 日本で真キャメルの入手する方法はないの? フィリピンとか韓国の輸入代行とかどうなんだろ
- 627 :774mgさん:2021/08/26(木) 21:22:41.69 ID:xRI9flRf.net
- >>626
知る範囲どこも無いな
有ったら教えて欲しいわ
- 628 :774mgさん:2021/08/27(金) 10:23:18.07 ID:gveN5fB+.net
- ハワイの購入代行とか使うしかないかも
- 629 :774mgさん:2021/08/30(月) 11:46:35.98 ID:KdJVxo/r.net
- シャグ3つくらい混ぜてキャメル再現するやつやったヤツおる? 感想聞かせて欲しいわ
- 630 :774mgさん:2021/08/31(火) 06:08:05.60 ID:bBo+VtNX.net
- キャメルの手巻きってどう?
- 631 :774mgさん:2021/09/06(月) 12:01:17.66 ID:/7Z8tZqz.net
- >>629
全然真キャメルじゃなくて悪いが、ドラムかドミンゴハーフスワレあたりにブラックスパイダーのココナッツミルクを混ぜて自分でメンソ着香したやつを俺の考えた最強のキャメルナッティメンソールだと思って吸ってる
- 632 :774mgさん:2021/09/06(月) 13:24:15.63 ID:3Y+aGTlV.net
- パッケージ変わってから味が薄くなった気がするけど、気のせいか?
- 633 :774mgさん:2021/09/06(月) 13:24:54.00 ID:3Y+aGTlV.net
- 12mgのやつね
- 634 :774mgさん:2021/09/06(月) 13:59:06.17 ID:4qZm5NJJ.net
- >>633
包装フィルムには『味香りな変わりません』と印刷されてるけどマイルドになった印象
旧パッケージ残ってたコンビニで新旧吸い比べたから旧パッケージの方がRJR感があった
別物になったというほど改悪されてはいないけど残念なリニューアルだと思う
- 635 :774mgさん:2021/09/06(月) 14:58:55.65 ID:3Y+aGTlV.net
- やっぱ変わったんだな
- 636 :774mgさん:2021/09/07(火) 14:39:12.24 ID:Vqn+RCZG.net
- 煙草もそうだがオレンジになってしまったパッケージこそ改悪
以前の物の方がRJRの雰囲気が残ってた
オレンジ色になってコンビニで見つけやすくなったこととクラブJTのポイントのQRコードが付いたのは改善かも
- 637 :774mgさん:2021/09/07(火) 15:23:46.29 ID:9boE8G9+.net
- パッケージを変える必要がどこに有るのか?と
- 638 :774mgさん:2021/09/07(火) 22:32:08.02 ID:qm/Kvfk/.net
- お前らいつまで過去のキャメル引きずってんだよ
もう諦めろよしつこいなあ
- 639 :774mgさん:2021/09/07(火) 22:54:06.00 ID:9boE8G9+.net
- そろそろ外道が出てくると思ってた
- 640 :774mgさん:2021/09/08(水) 06:51:30.25 ID:LsyuvZNZ.net
- カッケェなあ
思ってた!だって(笑)
もうキャメルの幻影に囚われるのはやめようぜ?
あの頃のキャメルは決して戻ってこないんだからさ
- 641 :774mgさん:2021/09/08(水) 09:26:22.78 ID:XPisG/3l.net
- 当時物のRJRフィルターBOX開封してみたけど意外と吸えるな。
なんか経年でクセがついてるような気もするしこんなもんだった気もする。
- 642 :774mgさん:2021/09/08(水) 09:34:39.02 ID:+2OM0Kjz.net
- やっぱ外道は外道らしい煽りするねー(笑)
- 643 :774mgさん:2021/09/08(水) 09:40:07.38 ID:+2OM0Kjz.net
- 鬱陶しいのが来たらお気に入り消して暫く見ないのが得策だな
どうせろくなこと書いて来ないんだから
12mgは引き続き吸うけど
- 644 :774mgさん:2021/09/08(水) 12:49:33.95 ID:BMS3FQB9.net
- >>641
滅茶苦茶保存方法良かったのか?
自分は2005年頃にそれやったけど面影もクソもなかったよw
- 645 :774mgさん:2021/09/08(水) 13:22:37.09 ID:Ytf7nAjE.net
- 2年前ロスで買ったのを記念に一箱残してるが開けるか
- 646 :774mgさん:2021/09/08(水) 15:21:07.98 ID:LsyuvZNZ.net
- 煽り(笑)
あんなんが煽りと思うなら5ちゃんやめろよ外道クンw
- 647 :774mgさん:2021/09/08(水) 18:02:58.36 ID:Rwlh5suj.net
- >>644
うーん、机の引き出しに入れてただけだから特に保存状態は良くないかな。ガラム程じゃないけど紙に染みも出来てたし。
まぁ何より味の記憶が曖昧になってるからねw
因みにまだJTI最終のフィルターソフトとハワイで買ったRJRソフト10年物がある。
- 648 :774mgさん:2021/09/11(土) 12:52:51.23 ID:GhRmu2Ht.net
- 何十年も前のタバコの幻影にいつまで縛られてんだよw
アホすぎw
- 649 :774mgさん:2021/09/13(月) 18:15:25.24 ID:wAGJ+iu8.net
- サンプルの応募当たった!
これいつ届くの?
- 650 :774mgさん:2021/09/13(月) 18:26:06.54 ID:Q/cNnTrk.net
- キャメルシガーは廃盤なん?
- 651 :774mgさん:2021/09/13(月) 18:29:02.44 ID:Q/cNnTrk.net
- すまん、自己解決しますた
葉巻タバコの逃げ道がなくなった
キャメル・シガー : 現行 400 円 → 改定 500 円
- 652 :774mgさん:2021/09/14(火) 20:47:39.81 ID:S9GteMas.net
- すまん、レスの流れから質問させて頂きたい
開けたタバコを保管する方法ってあります?
味とかは気にしないでタバコ以上の毒にならないで保管したいんだ、可能なら年単位で。
亡くなった子供の開いたタバコが見つかったから命日か誕生日に吸いたいけど保管方法がんからなくて・・
- 653 :774mgさん:2021/09/14(火) 21:03:14.42 ID:hf8Jo/VD.net
- >>652
パウチかなぁ
真空状態にしてみたらどうだ?
値上げに向けた対策かと思ったら違うようですな
- 654 :774mgさん:2021/09/14(火) 21:26:41.63 ID:S9GteMas.net
- >>653
どうしようか、って考えてたらこちらで数年過ぎたのとか話題になったので質問しました
理由が理由なので美味しく吸うとかは考えてなくてなんとか保管出来ないもんかな、と。
- 655 :774mgさん:2021/09/14(火) 21:47:49.38 ID:hf8Jo/VD.net
- >>654
うちに真空にする機械あるからやってやりたいくらいだ
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