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【VAPE】PODについて語るスレ 7周目【電子タバコ】

1 :774mgさん:2019/04/26(金) 09:29:58.54 ID:kDlLNjnr.net
今後VAPEの主流になるであろう「POD(ポッド)」について自由に語りましょう

VAPEは大人の嗜好品です 未成年は書き込まないように
大人として恥ずかしくない態度、良識もって利用しましょう

一般的なVAPE製品(アトマイザー+MODなど)やクリアロマイザーとの比較や無用なディり(味薄いなど)、生産性のないレスバトルは無意味なので禁止とします
コイル交換式POD型VAPEとの比較は大歓迎ですが、単体での話題は↓の関連スレでお願いします

※関連スレ
コイル交換式POD型は↓
【VAPE】コイル交換式POD型AIOを語るスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1541808293/
コイルに関しては↓
【電子たばこ】AIOとクリアロのスレPart.2【VAPE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1547174546/
カートリッジのリサイクルは↓
【異端?】POD型再生スレ【知らんがな】 1POD目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1539136249/
パクりスレにご注意!
【VAPE】POD全般総合スレ 6周目【電子タバコ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1552416018/

ノンニコで語りたいなら
【電子タバコ・VAPE専門スレ】初心者向け13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1548581044/
プルームテックのカプセルを使いたいなら
【代替】なんちゃってPloomTech 22本目【互換】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1553907847/
ニコチンについては
【電子タバコ】ニコチン関連全般【VAPE】 10本目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1553279394/
VAPE初心者は
VAPE初心者の質問に答える125本目 電子タバコ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1555314528/

※前スレ
【VAPE】PODについて語るスレ 6周目【電子タバコ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1552415967/
【VAPE】PODについて語るスレ 5周目【電子タバコ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1548745435/
【VAPE】PODについて語るスレ 4周目【電子タバコ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1544033303/
【VAPE】PODについて語るスレ 3周目【電子タバコ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1541487060/
【VAPE】POD型について語るスレ 2周目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1537686130/
1週回ってPOD型が最強
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1532377362/


それではPOD VAPEを思う存分楽しみましょう!

175 :774mgさん:2019/05/07(火) 17:48:20.14 ID:kW4y0ygN.net
ZEROって甘い系リキッドでもガンク付きにくいの?

176 :774mgさん:2019/05/07(火) 17:53:05.67 ID:QMlh11W7.net
セラミックコイルと言えど万能なわけではない

177 :774mgさん:2019/05/07(火) 18:09:24.14 ID:DPCbJg1q.net
ニコソル吸うのにZeroに慣れてるとOrion Qで吸うとキツイな
すぐニコクラするわ

178 :774mgさん:2019/05/07(火) 19:58:40.22 ID:9CtXzpaF.net
>>177
キツイというかイガり味

179 :774mgさん:2019/05/07(火) 21:02:07.91 ID:j5eR9amf.net
Geekvape Frenzy、期待出来そうなスペックなんだけどカートリッジ高くて嫌だな。

180 :774mgさん:2019/05/07(火) 22:40:41.84 ID:2wM9GD3l.net
オリオンはイガリがマジできつい
フルーツ系も香水味があがってくるし

181 :774mgさん:2019/05/07(火) 23:53:17.60 ID:Sj9iBi8/.net
CALIBURNプレオーダー組はもうそろそろ届いてるんじゃね

182 :774mgさん:2019/05/08(水) 00:58:40.40 ID:m18LNvny.net
レポまだー?

183 :774mgさん:2019/05/08(水) 01:19:36.95 ID:uZphJbaE.net
おれのはまだ川崎の国際交換局
通関で問題なければ2〜3日、遅れが出れば週明け到着

184 :774mgさん:2019/05/08(水) 01:32:09.30 ID:UsXW1blq.net
今日Caliburn届いたけど、普段はRDAでPodもニコソルも初めてなので何とも言えない
あえて言うなら黒は地味すぎた
50mg/mlは喉いたい

185 :774mgさん:2019/05/08(水) 05:14:51.63 ID:wA+29px4.net
CALIBURNインプレまだー?

186 :774mgさん:2019/05/08(水) 12:30:32.52 ID:BybosvZ3.net
>>185
良かったよ
すぐ買いな

187 :774mgさん:2019/05/08(水) 12:53:43.15 ID:29STl4g2.net
>>186
どう良かったのか詳しく頼むぜ兄弟

188 :774mgさん:2019/05/08(水) 13:54:52.93 ID:BybosvZ3.net
だいたい外人のレビューの通り

189 :774mgさん:2019/05/08(水) 14:34:46.24 ID:mb0Dliv2.net
同じリキッド入れてzeroより味出るかレポしてくれ

190 :774mgさん:2019/05/08(水) 18:33:30.36 ID:84XPhIv+.net
初ニコソルで50mgは危ないよ
血管への負荷は少し遅れてくるから

191 :774mgさん:2019/05/08(水) 21:19:37.94 ID:rilVDuv2.net
hiliqのワイルドソウル50mgをzeroで吸ってたけどpodの寿命短いなー
こりゃ3回チャージで終わりだな

192 :774mgさん:2019/05/08(水) 21:33:41.36 ID:nqhdtxhp.net
zero新柄の半ケツええな
それだけが割高なのがちょっとなあ

193 :774mgさん:2019/05/08(水) 21:46:08.86 ID:jLz0+lpw.net
>>190
思い過ごし

194 :774mgさん:2019/05/08(水) 22:23:56.11 ID:qkFemDE6.net
>>192
renovaの公式ホームページ載ってないがどこ?

195 :774mgさん:2019/05/08(水) 22:42:25.24 ID:nqhdtxhp.net
>>194
ここ
https://www.aliexpress.com/item/-/33009870119.html

196 :774mgさん:2019/05/08(水) 22:46:21.22 ID:uv8uzJiW.net
>>195
ほんまに半ケツや
これ刻印?
ハロウィンのみたいにシールか?

197 :774mgさん:2019/05/08(水) 22:49:13.45 ID:9H+p6/jm.net
ダサすぎて人前じゃ使えんw

198 :774mgさん:2019/05/08(水) 22:53:44.29 ID:w5yMTdTs.net
>>195
この動画と同じやつだね
https://youtu.be/2lNSu3-Z1sk

199 :774mgさん:2019/05/08(水) 22:53:48.27 ID:sX1AqFNF.net
厨二感がすごい

200 :774mgさん:2019/05/08(水) 23:04:38.25 ID:nqhdtxhp.net
>>196
スイッチの窪みにまで柄が入ってるしわからんよねえ
そしてよくみりゃ片乳まで出てるw

201 :774mgさん:2019/05/08(水) 23:21:35.83 ID:UJhLCli5.net
zeroの新型ってこれ?

202 :774mgさん:2019/05/08(水) 23:47:22.95 ID:b6xbndUY.net
これはいい痛POD

203 :774mgさん:2019/05/09(木) 00:10:43.62 ID:Uq0oyK32.net
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1jbGPTgHqK1RjSZFkq6x.WFXaX/Original-Vaporesso-Zero-Pod-Kit-With-2-2ml-Zero-Pods-650mAh-Battery-Mod-Ccell-Coil-Electronic.jpg
この角度で見るとエングレービングっぽいね
まぁ俺はダサくて買う気にはならんけど

204 :774mgさん:2019/05/09(木) 02:03:17.37 ID:/jMVvaEH.net
個人の趣味嗜好に口を挟むのはマナー違反だと思いつつもダサいと言わざるを得ない

205 :774mgさん:2019/05/09(木) 05:29:53.69 ID:YrQ+UeoX.net
割高なのね

206 :774mgさん:2019/05/09(木) 05:46:56.47 ID:bmci7iYt.net
ZEROは白黒虹の3種持ちやけど
素のままでも質感がいいし、無地で十分気に入ってるわ
個人的に既存のシール含めて、柄が入ると余計な感じがする

和柄ならちょっと興味を持ったかもしれんけど

207 :774mgさん:2019/05/09(木) 10:04:15.86 ID:kBMVpqvZ.net
ファイル名が必死過ぎ

208 :774mgさん:2019/05/09(木) 14:07:32.66 ID:3eP1KQgZ.net
カリバーンで盛り上がると思ってたのに…

209 :774mgさん:2019/05/09(木) 14:22:01.30 ID:8MIWtnPi.net
ホントにいいなら盛り上がるんじゃね

210 :774mgさん:2019/05/09(木) 15:50:00.46 ID:bmci7iYt.net
カリバーンって、クリアロみたいなコイルで11wの1.4ohmなんやろ
どんなリキッド合うんやろか

フルーツ系よりもバニラやミルク系のほうと相性よさそうなんやけど
その辺含めた感想頼むわ

211 :774mgさん:2019/05/09(木) 22:05:40.87 ID:tpc20p1y.net
海外サイトなんかでも散々言われてるようにCALIBURNはリキッドのPV比率によってはかなり漏れる
POD用にPG比率上げ気味のやつはまずダメでPV46でも厳しい
PV37以上でまぁ安定するかなって感じ

212 :774mgさん:2019/05/09(木) 22:31:36.26 ID:SnC9aDjG.net
オーロラプレイとかゆうのZEROの後継機なの?

213 :774mgさん:2019/05/09(木) 22:45:01.49 ID:Opb6aUk/.net
ゆう(藁

214 :774mgさん:2019/05/09(木) 22:52:44.23 ID:jL4WR8of.net
>>212
早けりゃ来週から出荷しそうだな

215 :774mgさん:2019/05/09(木) 23:14:03.54 ID:SnC9aDjG.net
>>214
コイルの抵抗値少し上がってw数3段階で変わりなしで
ジッポデザインになった以外は変化なさそうな印象

216 :774mgさん:2019/05/09(木) 23:33:22.88 ID:CZS4KRaT.net
カリバーン良かったところ

・味がいい
勢い良く煙が出てくるので煙量の割に味が感じられる
ドローかなり軽め

・サイズ感がいい
薄くて軽くて手になじむサイズでちょっと角ばったmybluって感じ
持ち運ぶのはもうこれとzeroでいいかな

・リキチャが楽
楽だけど穴が小さいからボトルの先端はあらかじめ拭いておいた方がいい


カリバーンもうちょっと頑張ってほしいところ

・すぐ熱くなる
pod全部そうかもしれないけどコイル近いしドリチ部が薄いからすぐアッチッチになる
2秒か3秒吸ったら自動的に切れるような機能が欲しかった

・オートパフの負圧センサー感度良すぎ
完全に口を離すまでスイッチ入りっぱなしで熱い煙が勢い良く出てくるのでチェーンしてると唇火傷しそう
オースパフが入ってるときにボタンちょっと押すと止まるんだけど使い方が他の機器と違うから混乱する
オートパフ機能切れないんですかねこれ

217 :774mgさん:2019/05/09(木) 23:41:11.90 ID:bmci7iYt.net
>>216
高抵抗で味が良く出るのはポイント高いな
熱くなりやすいのはちょっと気になるね

あと、ジュルリ具合とか他のPODと比べて、どんな感じ?

218 :774mgさん:2019/05/10(金) 00:26:02.54 ID:EpqFXs2X.net
Frenzy Pod見た目的には好みなんだけど、どうなんだろか…

219 :774mgさん:2019/05/10(金) 00:35:25.43 ID:ek+z6J9H.net
>>217
今日開封したばかりなので明日どれだけジュルってるか確認するわ
リキッドのPGVG比は5:5

ジュルと言うか既に結露が……
空吸いできるならした方が良さそう

220 :774mgさん:2019/05/10(金) 00:40:47.40 ID:jjKijXt5.net
>>216
>・オートパフの負圧センサー感度良すぎ
>完全に口を離すまでスイッチ入りっぱなしで熱い煙が勢い良く出てくるのでチェーンしてると唇火傷しそう

それ本体がおかしいんじゃね?
確かに感度いいなとは思うがおれのはそんな風にはならない

221 :774mgさん:2019/05/10(金) 02:37:13.26 ID:6rx1CMP9.net
>>220
お前もレポれや

222 :774mgさん:2019/05/10(金) 06:41:59.50 ID:TxdFn165.net
ミスト熱いんか
キャンセルする
助かった

223 :774mgさん:2019/05/10(金) 07:07:42.93 ID:GXbpqOnJ.net
自分のも熱くならないし、咥えvapeしても火傷なんかしない
それにvgpg40:60だけど漏れないしジュルったりもない
快適だけどなぁ

224 :774mgさん:2019/05/10(金) 07:17:40.49 ID:aS1X71MI.net
>>216
俺としてはドローは重いと感じる方
MTLとしたら軽いんだろうけど

言うほど熱くはならない
高速チェーンには耐えられないだろうけど、適度にインターバル開ければ少しホカホカ程度

その辺合わせて出した結論としたらタバコ的な使い回しには向いてないVape的な使い方するデバイスとしては優秀

225 :774mgさん:2019/05/10(金) 08:41:29.95 ID:xVrnLMnb.net
サイズ比較置いとくぞ
https://i.imgur.com/vENbgq4.jpg

226 :774mgさん:2019/05/10(金) 08:58:36.18 ID:mDbv7Gxz.net
味がよく出るのはわかったから、味の出方がどんな感じなのか教えてほしい
ZERO、OrionQあたりとの比較だと俺がわかりやすいから、よろしこ

227 :774mgさん:2019/05/10(金) 08:59:33.79 ID:mDbv7Gxz.net
>>225
またお前かw

ついでに>>226に書いたことを教えてくれ

228 :774mgさん:2019/05/10(金) 09:05:06.30 ID:xVrnLMnb.net
その辺の比較もさっきブログにアップしたから頑張って探すんだ
探すのめんどくさかったらメル欄に捨てアドでも入れればよろし
それもめんどかったらシラネ

229 :774mgさん:2019/05/10(金) 09:12:08.36 ID:xVrnLMnb.net
>>227
あーいや、いいわメアドのがめんどかったすまぬ
テキトーリビルドでテキトーに飛ぶよろし

230 :774mgさん:2019/05/10(金) 09:20:39.52 ID:TxdFn165.net
>>225
ミスト熱いの熱くないのどっち?
早くして

231 :774mgさん:2019/05/10(金) 09:22:36.95 ID:aS1X71MI.net
>>225
やっぱ、めちゃうすって薄いわ

232 :774mgさん:2019/05/10(金) 09:24:07.90 ID:aS1X71MI.net
>>230
冷めたミストではないが、熱いって感じる様なもんでもない

233 :774mgさん:2019/05/10(金) 09:29:43.06 ID:mDbv7Gxz.net
>>229
おう、見てきたぞ
参考になったわ

234 :774mgさん:2019/05/10(金) 09:51:47.97 ID:EZoSPV97.net
サイズ比較にめちゃうす定番化させるのやめろや俺コンドームとかめったに使わんのに

235 :774mgさん:2019/05/10(金) 10:04:42.38 ID:xVrnLMnb.net
ちゃんと下にタバコの箱あるだろ!
次があったら嫁のパンツでも下に敷いておくか

236 :774mgさん:2019/05/10(金) 10:09:47.35 ID:cJCZedhx.net
カリバーンはカラー綺麗やな

237 :774mgさん:2019/05/10(金) 10:14:23.89 ID:qpnfXX9T.net
>>229
レビューありがとう
やっぱzeroでいいや

238 :774mgさん:2019/05/10(金) 10:28:17.36 ID:yWtX+B2o.net
初めての電子たばこだが
どのスターターキットにすればいいんだよ

239 :774mgさん:2019/05/10(金) 11:03:26.12 ID:aS1X71MI.net
初心者スレで聞けよ

240 :774mgさん:2019/05/10(金) 11:03:32.64 ID:hHwenyJh.net
>>238
PODなら
https://www.fasttech.com/p/9655691

クリアロ+MODなら
https://www.fasttech.com/p/9627042

クリアロ+MODが良いなら最適なスレは
【電子たばこ】AIOとクリアロのスレPart.2【VAPE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1547174546/

VAPE初心者の質問に答える126本目 電子タバコ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1557134655/

241 :774mgさん:2019/05/10(金) 12:37:06.68 ID:yWtX+B2o.net
ありがと
上で話題にでてるZeroってやつか
それにしてみようかな

242 :774mgさん:2019/05/10(金) 13:03:46.62 ID:EZoSPV97.net
ちゃんとめちゃうすも買えよ

243 :774mgさん:2019/05/10(金) 14:04:12.38 ID:UudtFjyO.net
なんかサムいの湧いとんな
キチガイ隔離スレの連中かな?

244 :774mgさん:2019/05/10(金) 14:42:34.24 ID:1htrWjN+.net
>>243
わざわざ触るお前が一番サムいけどな

245 :774mgさん:2019/05/10(金) 14:47:23.93 ID:mVM+CJin.net
結局何買えばいいんだよ

246 :774mgさん:2019/05/10(金) 14:58:30.17 ID:TP6Z3zGw.net
>>245
少しは調べてから聞けよ

247 :774mgさん:2019/05/10(金) 15:00:50.57 ID:MvZwRJLy.net
>>245
どんな目的で何吸いたい?
今まで何か吸ったことある?

248 :774mgさん:2019/05/10(金) 20:27:03.38 ID:TufkfE0T.net
>>245
あれこれ手出したけど結局はzeroとsxmini mi classでニコソル50mgで落ち着いた
podはもうこれで十分だ
もう買わないと思いつつdragのが気になってる

249 :774mgさん:2019/05/11(土) 01:44:41.05 ID:jEwagUbJ.net
sxmini mi classけっこう名前あがるな

250 :774mgさん:2019/05/11(土) 03:10:47.29 ID:mbFAFWJW.net
OVNS JC02も良さげ

251 :774mgさん:2019/05/11(土) 10:03:17.52 ID:hKZsKysf.net
>>249
sxmini mi classはmtlでニコソル吸うのには良いよ

252 :774mgさん:2019/05/11(土) 15:34:19.27 ID:RxXbxevk.net
>>251
漏れない?

253 :774mgさん:2019/05/11(土) 19:06:27.58 ID:lyVVYDlg.net
drag nano気になるなぁ。
細長いのはあんまり好みじゃないから期待してる。

254 :774mgさん:2019/05/11(土) 19:46:06.45 ID:SjRkjILs.net
ネットでよくみるターレスはよくないの?
このスレではあまり話題になってないけど

255 :774mgさん:2019/05/11(土) 20:03:16.36 ID:uOCAtdFK.net
発売直後はともかく、悪くないけど特段良いって程でもない位の立ち位置
マグネットキャップはオンリーワン
カートリッジの精度はともかく、強度は高いのでリモネンも余裕
プルテク両立可能が魅力に映るならアリ

256 :774mgさん:2019/05/11(土) 23:13:59.46 ID:YRYKEN5s.net
sxmini mi classはバッテリー容量も少ないし
リキッド入る量も少ないしセラミックコイルだし
ZEROの劣化版にしか見えない

257 :774mgさん:2019/05/11(土) 23:38:34.16 ID:Rx9JKZrU.net
https://m.fasttech.com/products/0/10061843/9695432-authentic-5gvape-kool-disposable-tank-clearomizer

この手のはここで話していいのかな?
珍しく高抵抗なので試しに注文してみた、あと数日で届くはず

258 :774mgさん:2019/05/12(日) 00:01:27.40 ID:gpKaaZYK.net
クリアロスレじゃねぇの?

259 :774mgさん:2019/05/12(日) 00:09:27.23 ID:RW04nVSK.net
>>257
なんでここでいいと思った?

260 :774mgさん:2019/05/12(日) 01:16:03.79 ID:1U5yFeqs.net
それは使い捨てクリアロだけども
iJoy VPC Unipodとかはややこしいよね

261 :774mgさん:2019/05/12(日) 01:44:53.90 ID:1g0c07SY.net
>>260
なんもややこしくないだろ
VPC UNIPODはPODスタイルの「アトマイザー」
つまり該当スレはここではない

262 :774mgさん:2019/05/12(日) 02:08:20.01 ID:bhaP+miM.net
喫煙できる店や喫煙所で目立たない煙量のVAPEを探してPOD型に辿り着いたんだが、方向性合ってる?
強メンソールリキッドにニコチン入れて吸いたいだけだから、味は割とどうでもいい

263 :774mgさん:2019/05/12(日) 02:11:13.54 ID:0enHWXrE.net
結構前にタバコやめたけど口寂しいときもあるんで
Vapeがきになってて話によるとPOD型がいいらしくて
Zeroってやつ買おうしてるところだわ

264 :774mgさん:2019/05/12(日) 02:26:06.25 ID:vKUj/xoo.net
>>257
【電子たばこ】AIOとクリアロのスレPart.2【VAPE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1547174546/

265 :774mgさん:2019/05/12(日) 02:28:32.68 ID:vKUj/xoo.net
>>262
試しにコンビニでも買えるmyBluとか試してみて、楽しめそうならまた来ると良いよ

【インペリアル】myblu(マイブルー) Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1539959318/

266 :774mgさん:2019/05/12(日) 02:30:23.23 ID:vKUj/xoo.net
>>263
ニコ断ち出来てるんならPODである必要はほとんどないと思うよ
PODは手間を掛けずにニコ摂取したい人向けだから

詳しくは初心者スレで自分の目的を明確にしたら良いと思う

VAPE初心者の質問に答える126本目 電子タバコ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1557134655/

267 :774mgさん:2019/05/12(日) 02:40:40.39 ID:azeQB+bU.net
今ならcaliburnかzeroかminifitでいいんじゃない
動画でみてもっと煙少なくしたいならプルテク互換機か
高PGでいける機種

268 :774mgさん:2019/05/12(日) 02:54:27.83 ID:OzDIYodk.net
今どきミニフィット勧めるのは嫌がらせだろw

269 :774mgさん:2019/05/12(日) 03:16:15.03 ID:HIzvuSiZ.net
シガレット型っていうのかな?
エミリみたいな形で良いやつない?
煙少なめ、目立たない形がいい

会社でレインボー使ってたら面倒なオッサンに目つけられちまった

270 :774mgさん:2019/05/12(日) 03:21:52.40 ID:AprTTK8m.net
>>269
エミリでええやん
てかレインボーで目をつけられるお前のキャラに一番の問題があると思うが

271 :774mgさん:2019/05/12(日) 03:36:56.85 ID:HIzvuSiZ.net
>>270
シガレット型はいまだにエミリが強いのか
技術の進歩でもっと良いのが出てると思ったんだが

ちょっとおかしいオッサンでな
自分の中の煙草像を押し付けて来るんよ
昔アイコスやグローが出た時も違う人と問題起こしたらしい

272 :774mgさん:2019/05/12(日) 03:43:09.92 ID:0enHWXrE.net
>>266
PODってニコチン入り向けなの?
だとしたら勘違いしてたかもサンクス

273 :774mgさん:2019/05/12(日) 04:11:11.07 ID:3Q2fuurI.net
>>272
正確には味や風味は二の次って人向け
簡単にニコ摂取したいとか、とにかくコンパクトさが重要とか、とにかく手間はかけたくないとか

274 :774mgさん:2019/05/12(日) 04:59:53.79 ID:1U5yFeqs.net
>>261
POD型のアトマイザーって
全てのPODがそうじゃないか…?

275 :774mgさん:2019/05/12(日) 06:17:42.42 ID:1g0c07SY.net
>>274
このスレの1〜7周目では特定のPODデバイス用のアトマイザー部分はアトマイザーと言わずに「交換用PODorカートリッジ」と呼称されている
もしくは「○○のアトマイザー」のように文脈やスレの流れでその特定PODのアトマイザー部分とわかる時にしか使われていない
そして単に「アトマイザー」というと汎用MOD向けアトマイザーを指すのが一般的じゃないか?

そういう意図がないのならすまんがID:1U5yFeqsがiJoy VPC Unipodをこのスレで語りたいからゴリ押ししてるように見える

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