【山本学】山本七平　part2

1 ：名無しさん＠社会人：2010/11/08(月) 20:13:49 .net

前スレ
【山本学】山本七平
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1114221854/

208 ：名無しさん＠社会人：2018/03/09(金) 12:44:28.60 .net

【学問道場(64)】　福島に乗り込もう　＜ヽ(｀Д´#)ﾉコワい病＞　私は応じなかった　【新党９条(70)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520562337/l50

209 ：名無しさん＠社会人：2018/03/09(金) 19:48:56.29 .net

ふーん

210 ：名無しさん＠社会人：2018/03/12(月) 17:32:01.52 .net

https://mainichi.jp/articles/20170203/k00/00e/040/185000c　　　　　　

http://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000305/20170202-OYT1T50148.html　　　　　　　

http://www.sankei.com/smp/region/news/160203/rgn1602030056-s.html

211 ：名無しさん＠社会人：2018/03/12(月) 18:10:56.58 .net

http://livedoor.blogimg.jp/kenzo_mailad/imgs/d/7/d73eb696.jpg

212 ：名無しさん＠社会人：2018/04/29(日) 10:36:45.08 .net

このスレでの話ではないけど
空気を読む事と察する事を同じような事と語っている人が一部いるんだけど
その二つは全然違う事ではある

空気を読む事は自分以外の人がどう考えているのか
分からなくても読む事は可能
何故なら空気は読む人が作り出すから

それに対し察する事
と言っても察する事にもいくつかタイプがあるけど
察する事にはむしろ空気を読まない事によって察する事が出来るタイプの事もある
相手の事をちゃんと分かる必要がある場合

213 ：名無しさん＠社会人：2018/04/29(日) 10:37:33.54 .net

空気を読む事と同時に察している人もいるんだけど
察する事そのものは空気を読む事とは違うという事でもある

214 ：名無しさん＠社会人：2018/04/29(日) 10:39:33.02 .net

あと
むしろ空気を読む事を絶対視する人は
察する事が全然出来ない人が相当多い

空気読め文化はこの辺を理解する難易度を飛躍的に上げる文化でもある

215 ：名無しさん＠社会人：2018/04/29(日) 10:48:33.69 .net

もう一つ書くと
察する事が出来ないような（さっきから書いてるのは良い意味で察するという事）
空気を読む事を絶対視する人も
日本なりどこかの国にいる前提で社会を作るには
明文化されたルールが重要でもあるな

『空気は明文化されない』みたいなのも
空気論にあるな

216 ：名無しさん＠社会人：2018/04/29(日) 11:19:19.52 .net

察するっていうのは1つの答えがある事で
理解力もしくは論理的思考で分かる場合が多いのに対して（半数くらいの人は）
空気を読むというのは答えがあるわけじゃなく
空気を読む人が空気を作り出しているというのもある

217 ：名無しさん＠社会人：2018/04/29(日) 13:31:24.70 .net

空気読め文化は議論否定文化でもある

議論否定する人にも色々なタイプの人がいる
談合寄合的に議論を否定する人
総論としての議論は否定しないが
議論の場で相手が意見を言ってるのにそれに対して真面目に意見を言う事が出来ない人
感情的なり思想的になる事と客観的な議論が両立すると理解出来ない人等々

どういう感情なり思想であれ
対立意見含め色々な人が事実関係でただ真面目に意見を言えば良いだけなのに（相手の意見を理解しつつ）
そういう事が出来ず集団主義的に議論を考えてる人がある程度いる

218 ：名無しさん＠社会人：2018/04/29(日) 13:33:48.09 .net

『それはそれこれはこれ』みたいな見方が出来る事が重要でもある

219 ：名無しさん＠社会人：2018/04/29(日) 19:41:16.53 .net

【高天原はエルサレム!?】　アウシュビッツ　−ユダヤ人→　　＜イスラエル＞　　←天皇家−　フクシマ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524960113/l50

220 ：名無しさん＠社会人：2018/05/31(木) 22:42:03.50 .net

日大、森友・加計
捕虜収容所の暴力団支配を彷彿させるね

221 ：名無しさん＠社会人：2018/08/06(月) 06:15:18.96 .net

空気読め文化の大きな問題点は
『他人の気持ちを分かってもどうするか何を言うかは人による』という事実を
分からない人が増えてしまうという点

222 ：名無しさん＠社会人：2018/08/06(月) 06:16:26.49 .net

あと空気を読む事を絶対視する人って
日本人でも実際はそんなに多くない

223 ：名無しさん＠社会人：2018/11/27(火) 15:53:15.59 .net

>>222
そんなに多くなくてもいざ流れができたら止められないでしょ
実際はなんでもかんでも間違ってることを指摘できるわけじゃないので
些細なことから空気の流れが生まれてしまう
ネトウヨなんか最初誰も相手にしてなかったでしょ

224 ：名無しさん＠社会人：2018/11/27(火) 16:19:47.52 .net

反安倍勢力はたしかにいるが水をさされて臨在感的把握を獲得することができない
これはやはりマスメディアの掌握が成功してる
中日新聞にも安倍信者いたからな

225 ：名無しさん＠社会人：2019/02/27(水) 20:46:49.53 ID:0TwiPqIXv

空気論関連のツイートかもしれないが

https://twitter.com/Fransisco1530/status/1063988774609203200
>趣旨とは関係ない些細な文言上の瑕疵を全力で攻撃してくる人は
>議論に向いてないと思うThis week

このツイートのようなことはないんだよな
話が逸れても戻ればいいだけだし
冗談でも言ってはいけない事も多くの人にあるし

むしろ趣旨から逸れても戻ることが出来ると分かってないと
突き詰めた議論をするのは難しい

226 ：名無しさん＠社会人：2019/03/08(金) 00:13:59.50 .net

日本教養全集とか言うのが図書館にあってルース・ベネディクト「菊と刀」イザヤ・ベンダサン「日本人とユダヤ人」
あとよく知らんのがもう一つで組になってたんだが巻末の解説がしれっと山本七平になっててワラカセテもろたわ

227 ：名無しさん＠社会人：2019/08/26(月) 19:58:20.32 .net

山本七平が好きな人間には、他にどんな著者がオススメ？
岸田秀も好きだ

228 ：名無しさん＠社会人：2019/09/25(水) 20:29:52.87 .net

●　非情に怖い　”外国人参政権”

　マンガで理解しましょう、　わかりやすいですよ！
　↓↓↓↓
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg

229 ：名無しさん＠社会人：2019/12/30(月) 02:37:22 .net

最近のamazonレビューがきになったので反論しておく

>とはいえ空気感は日本の専売特許ではなくポリティカル・コレクトネスは欧米でも幅を利かせ、
>例えば多様性を毀損しうることなどはうっかり口に出しづらい現在の状況を見ると、
>必ずしもそうは言えないかなと思う。

うっかり口に出しづらいなんて早速空気を察してるわけだが
多数決で負けてしまって肩身が狭いみたいな話ではなく
一応結論が出てるのに実際の判断は異なってしまうことを問題にしている

>また本書では三菱重工爆破事件を挙げて空気感を説明しているが、
>当該事件で被害者を助けなかった傍観者は空気感により動かなかったのではなく傍観者効果や
>正常化バイアスが働いたせいなのかもしれない。

ここでは三菱重工爆破事件で傍観者が被害者を助けなかった心理など論じてない。
これは冒頭の道徳についての話で、
身内だけ助けて後は放置するのが日本の道徳なんだと教えなさい
と言う話をしたら相手に、そんなの言える空気じゃないと拒否されたという話
事実がそうなんだからそのまま話せと言ってるのに拒否した根拠に空気を想定している

ってかちょろっと30分くらいしか読んでないな
これに6つも参考になったがついてるとか不自然過ぎる
発生源がどこかにあるんだろうか

230 ：名無しさん＠社会人：2019/12/30(月) 13:33:58 .net

>>227
山本七平賞の作品とかいいんじゃね
孫崎享とか最近だと新井紀子『AI vs.教科書が読めない子どもたち』とか
でも岸田秀みたいなのはちがうし山本七平のどのジャンルが好きかにもよるな
竹田恒泰とかいるのもあやしいｗ

231 ：名無しさん＠社会人：2019/12/30(月) 13:36:12 .net

レビュー見ると対策よこせ解決策がないという不満が多い
まあ山本の書き方も悪いんだけど
空気が簡単に御せるものではないとわかっってない

232 ：名無しさん＠社会人：2020/01/27(月) 13:24:07 .net

ここ10年で「不倫は悪」というのが臨済感的把握をされて
特に芸能人は全く仕事がなくなってしまうほどの罪となっている
単に好感度が落ちた、だけにとどまっていない

不倫は夫婦間のトラブルであって
社会的な罰がくだされるような話ではないという意見もあったが
コメンテーターも「不倫は絶対に悪いこと」「不倫は人としてやっちゃいけないこと」
とさらっと垂れ流しているし
ほぼ犯罪として扱われてる

233 ：名無しさん＠社会人：2020/01/27(月) 22:18:47.97 .net

同じ時代背景で大ヒットした岸田　秀曰
他人の心なんてわかりません。

精神分析学者が言うか！

234 ：名無しさん＠社会人：2020/02/06(木) 04:07:58.19 .net

わからない部分のほうが多いってことでしょｗ
ものぐさだしゆるしたげてｗ

235 ：名無しさん＠社会人：2020/02/06(木) 04:10:09.76 .net

山本七平生きてれば今年99
来年100や

236 ：名無しさん＠社会人：2020/02/06(木) 04:11:29.45 .net

臨在感的把握ってほんといみわかんねｗ

237 ：名無しさん＠社会人：2020/02/07(金) 19:04:41 .net

親が有名人→人生イージーモードやな！
ってのが臨在感的把握

でも実際は、親の七光りだったり逆に親が有名でかわいそう
などと水がさされていくわけだ

238 ：名無しさん＠社会人：2020/02/08(土) 11:46:12 .net

B型の人間はクソばかり！

これも臨在感的把握
一部に強烈にそう思ってる人がいるだけでそこまで支配強くはない

239 ：名無しさん＠社会人：2020/02/17(月) 03:27:47 .net

「不倫でそこまで…」という意見は確かにあるのだが
不倫に対する重い処分に堂々と反対意見言える空気ではない

240 ：名無しさん＠社会人：2020/03/29(日) 15:03:03 .net

新型コロナウイルスの臨在感的把握

241 ：名無しさん＠社会人：2020/03/29(日) 15:09:20 .net

マスクしないで咳しまくってる人を叩くならいいけど
マスクしてないだけで批判するのは飛躍しすぎ

242 ：名無しさん＠社会人：2020/04/04(土) 02:48:31 .net

完全な感染予防ができるわけもないし
感染したら終わりなわけでもない

243 ：名無しさん＠社会人：2020/04/10(金) 01:30:14.50 .net

新型コロナの臨在感的把握によって作られた空気はここ最近では最大規模の混乱を生んだ
戦後でもオイルショックに匹敵するかそれ以上では？
福島原発は一部で東京もあぶないという説も出たが局所的なものだった

244 ：名無しさん＠社会人：2020/04/19(日) 13:05:40 .net

非常事態宣言は世論から強烈に熱望されて、
出すのが遅いとまで言われていたが
その根拠は外国との比較から来ている
死亡者が少ない日本は他の選択もあったはずなのだが
油断したらそのうち中国アメリカのようになるぞ！
という空気に流されてしまった

245 ：名無しさん＠社会人：2020/04/19(日) 15:48:49 .net

外国でもマスクしないで逮捕なんてニュースはある
魔女狩りも外国の話だった
魔女狩りと日本教的な空気はまた少し違う

246 ：名無しさん＠社会人：2020/04/21(火) 00:17:21 .net

「日本はなぜ敗れるのか」　を原発、その他大きなことがあると毎回読み返してしまう。　そしていつも同じだと感じる

247 ：名無しさん＠社会人：2020/05/06(水) 04:26:57.95 .net

戦後最大の空気の暴走
山本七平生きてたら興奮したと思う

248 ：名無しさん＠社会人：2020/05/17(日) 00:27:57.90 .net

山本七平は日本人がみんなで空気読んで一体化することに価値を感じていること、
についてほとんど分析してない、というか理解を示さない。
これは山本七平自体が日本人に感情移入しきれてないせいだろう。
だから江戸のお蔭参りみたいなおなじアホなら踊らにゃ損という心情を説明できない
あるサイトのコメントなどで、一定の方向性をもった書き込みを
延々繰り返したりする現象もよく見られるものであるが、基本的には自発的に書かれている。
もちろん自演だろ？という疑いの目で水をさされることもあるが。

249 ：名無しさん＠社会人：2020/05/17(日) 12:05:57 .net

おなじアホなら踊らにゃ損は阿波踊りの一節だった
でも全日本人に共通するものもある気がする

250 ：名無しさん＠社会人：2020/05/17(日) 19:30:42 .net

みんなで空気読んで一体化するというのは
必ずしも同じ意見に限るわけではない
その出来事に対する反応というのが大事で実は反対意見でも良い
もちろん特定団体や宗教では同じ意見で調整する必要がある

251 ：名無しさん＠社会人：2020/05/19(火) 01:25:08 .net

お蔭参りの研究あったら読みたい
テレビもラジオもない時代になんでああいう空気になったのか

252 ：名無しさん＠社会人：2020/05/20(水) 11:30:01 .net

>>248
民衆はバカでいいけど
賢いはずの指導者がなんでそうなるんだ？って話だからな

253 ：名無しさん＠社会人：2020/05/30(土) 22:35:49 .net

マスクつけたくないけど今はそういう空気だからマスクつけてる
パチンコ屋はマスクつけないと罰金とか入店拒否とかあるらしい
一人で抵抗してもしょうがない

254 ：名無しさん＠社会人：2020/06/23(火) 15:24:03.24 .net

他人の箸の持ち方が気になるというのは
「常識」とか「しつけ」というより宗教的な力を感じるね
まわりの人の箸の持ち方が気になって食事どころじゃないとしたら
もはや病気なんじゃないか？

255 ：名無しさん＠社会人：2020/06/27(土) 09:28:47.50 .net

>>237
なんか七平のいってる事と違わねーか？
親が有名人→人生イージーモードってただの推論だろ

256 ：名無しさん＠社会人：2020/08/21(金) 10:36:40.46 .net

日本の空気型責任論は結局、当時の空気では・・・で済んでしまう
後から責任が問われることはまずないんじゃないか

257 ：名無しさん＠社会人：2020/11/25(水) 22:26:01.67 ID:4z4EcM8nm

キリスト教徒だからアホな日本理解しかない
戦後の日本はキリスト教会が支配してることすら知らない