資本主義の功罪と必要性（または普遍性）を問う

1 ：名無しさん＠社会人：2011/12/27(火) 05:58:31.85 .net

金で価値を流通させる。
安くて良いものが市場を制する。
より高い価値をより多く流通できれば、資本（金）が肥えていく。
資本が増えれば、更に高い価値を流通できる。

一見して自然な世界だが、本当に、それでいいのだろうか、人類社会は？

2 ：名無しさん＠社会人：2011/12/27(火) 08:55:07.29 .net

一口に資本主義って言ってもいまだ発展途上だからな
今までは右肩上がりのGDP成長だけを気にしてればよかったが
これからはエネルギー消費量など環境負荷も考慮して両者のバランスのいい国が
インセンティブを受け取る仕組みになっていくだろう
ちなみにこの基準では日本とドイツが先進国トップクラス

3 ：名無しさん＠社会人：2011/12/27(火) 09:54:24.75 .net

>>1

正義の第2原理 マイケルサンデル

4 ：名無しさん＠社会人：2011/12/27(火) 09:56:28.12 .net

>>1

正義の第一原理＞ 正義の第2原理

5 ：名無しさん＠社会人：2011/12/28(水) 16:06:19.09 .net

現代社会は修正資本主義の世界な訳だけど、
もう一段階修正する必要はあるだろうな。
基本的に資本主義は良いと思うんだけど。

現状ではモラル無視してただ売れば良いみたいな事が多すぎる。

6 ：名無しさん＠社会人：2011/12/28(水) 16:07:29.47 .net

>>2
確かにそうなるだろうけど、
それは現状の資本主義の枠組みを超えるものじゃ無いんだよな。

7 ：名無しさん＠社会人：2011/12/28(水) 16:12:49.08 .net

正義の第一原理と第二原理だけじゃ説明も対処も出来ないのが、
今含めてこれからの社会だろうな。

8 ：名無しさん＠社会人：2011/12/28(水) 16:22:48.21 .net

現状の資本主義の問題点は、多様性の無視とも言えるかもしれない。
自由な市場に於ける、需要と供給で結果的に多様性が確保されている側面はあるけど、
供給側やルールを決める国が多様性を考慮していない事も多く、
結果的に悪い状況に陥る人も少なく無い。
勿論、多様性と言っても悪い事までアリという訳じゃ無いし、文化的最低限度の生活保障は必要だと思うけど、
シェアや普及率を至上の事としてモラルが損なわれてる側面が大きいという問題がある。

9 ：名無しさん＠社会人：2011/12/28(水) 19:39:19.65 .net

BSプレミアムで中国の風景やってたけどすげえなあ
資本主義最高！

10 ：名無しさん＠社会人：2011/12/28(水) 21:32:10.44 .net

正義の第一原理第二原理ってサンデルというよりロールズじゃね？

11 ：名無しさん＠社会人：2011/12/28(水) 23:29:42.96 .net

＞安くて良いものが市場を制する

良いもの。　何を以って良いものと判定するのか？
これは誰が決めるのか？　よく売れるのもが良いものか？

12 ：名無しさん＠社会人：2011/12/28(水) 23:52:06.87 .net

良く売れるものがいいものに決まってるじゃないか

ハンバーガーとコーラ最強

13 ：名無しさん＠社会人：2011/12/29(木) 00:12:33.82 .net

売れてる物にも売れてないものにも、
良いものとそうじゃ無いもの両方あるだろうな。

14 ：名無しさん＠社会人：2011/12/29(木) 00:14:00.20 .net

あと良く無い且つ売れてる物でも、
人道的に許容できる場合とそうじゃ無い場合があるだろうな。

15 ：名無しさん＠社会人：2011/12/29(木) 17:06:40.67 .net

あか

16 ：名無しさん＠社会人：2011/12/30(金) 00:58:21.70 .net

社会主義や共産主義は論外だけど、
今の資本主義にも駄目な所は多いな。

17 ：東電ボーナス３７万円：2011/12/30(金) 18:09:18.08 .net

東電社員へのボーナス。
12月に支給された同社の一般職組合員平均のボーナスは37万4000円。
これは給与の1カ月分。
昨冬の84万4000円と比べれば、5割以上も減ってはいるが、
「この状況で、なぜ37万円もボーナスが貰えるのか？」との批判も多い。

18 ：名無しさん＠社会人：2011/12/30(金) 19:14:38.94 .net

>>16
利点のほうが多い、多すぎる
資本主義以上のシステムは絶対ありえない

19 ：名無しさん＠社会人：2011/12/30(金) 19:50:38.15 .net

根拠提示無しの主張は、「学」系板に不要。
論できないんだという自己主張は分かったから>>18

20 ：名無しさん＠社会人：2011/12/30(金) 21:08:38.14 .net

僕は東大生よりも頭いいもん＞＜
お母さんが僕は天才だって褒めてくれるもん＞＜

21 ：名無しさん＠社会人：2011/12/31(土) 12:14:57.70 .net

>>6
そらまだ資本主義は発展途上段階にあるから「枠組みを越える」ってのは無理だもん
やれる事をやり尽くしたら自然とそれを越える動きは嫌でも出てくる
無理に超えようとするとポストモダンみたいな難解で非現実的な方向にいく

22 ：名無しさん＠社会人：2011/12/31(土) 12:15:46.81 .net

市場主義と資本主義を区別している人は少ないな。

23 ：名無しさん＠社会人：2011/12/31(土) 13:31:20.95 .net

>>21
その発展途上の一つの段階の事を>>6で枠組みと言ったんだけどね。
現状のっていうのはそういう意味。
資本主義自体を超える枠組みは確かに>>21さんの言うと通りかもね。
ただ>>2で書いてあるような事が実現しても、
モラルや人道的な範囲での多様性が無視されがちになるという、
現状の資本主義の大きな欠点は無くなってないと言えると思う。
そういうのがほとんど無くなった時、資本主義は一段階発展したと言えると思う。

24 ：夢は実現せず：2012/01/12(木) 00:00:47.13 .net

われわれは新規の雇用創出のみならず、新たな成長の礎を整えるべく行動する。

（２００９年１月２０日、オバマの大統領就任演説）

25 ：アメリカ資本主義の挫折：2012/01/12(木) 00:08:22.66 .net

『我々は民主党、共和党のどっちが良いかなどと考えていない。

何ひとつ根本的は解決策を見出せない政治全体に不満がある』

　（米国の失業者）

26 ：名無しさん＠社会人：2012/01/12(木) 12:02:50.45 .net

アメリカは雇用のための、新たな産業の育成や雇用者向けの再教育など、
必要はことを実施していない。成り行き任せじゃ改善されない。

27 ：名無しさん＠社会人：2012/01/13(金) 17:17:20.31 .net

オバマは何もやっていない

28 ：名無しさん＠社会人：2012/01/13(金) 17:24:45.94 .net

みんなぁ〜〜〜〜〜お待ちかねのぉ〜〜散文詩さぁ〜〜〜〜
石原都知事のフランス語蔑視問題が、記憶に新しいのですが、最近の靖国問題
と周辺の問題を調べていたら、次のようなことに気づきました。
　確か、フジテレビの安藤と木村による報道ですが、フランス語の問題につい
ては、石原都知事は、謝罪しました。その際は、二人のアナウンサーも、差別を
問題視するような怪訝な表情を浮かべました。しかし、その後、イタリア文化
会館の壁の塗り替え問題を報道する際には、「街の景観の条例」を武器に、イ
タリア文化会舘の塗り替えを強く要求しました。その際は、あたかも正義を振りかざすかのごとく、塗り替えの正当性ばかりが強調されました。
しかし、実際には、国際問題としてかなり深刻であり、芸術蔑視にあたり、これは、フランスの問題と同様に、「イタリア差別」にもかかわら
ず、イタリア人には、むしろ、フランス人に対するような、石原都知事の謝罪を求めるべきではないでしょうか？
なかったわけ当然、何食わぬ顔の安藤・木村のようなマスメディアも、
差別に対する謝罪報道が必要ではないでしょうか。

29 ：名無しさん＠社会人：2012/01/13(金) 17:28:16.46 .net

オバマとは一体何だったのか…
イエスウィー癌

30 ：名無しさん＠社会人：2012/01/14(土) 16:59:29.99 .net

小浜市のアレは何だったのか？

31 ：名無しさん＠社会人：2012/01/15(日) 14:22:10.53 .net

＊＊＊＊＊　反ユダヤ主義　＊＊＊＊＊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1324052147/

★★★★★　朝鮮人は劣等人種　★★★★★
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1323348901/

卍★卍★卍　　国家社会主義運動　　卍★卍★卍
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1323262440/

　ショーペンハウエル　「女について」　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wom/1219762723/

　∞∞∞　　　女性犯罪　　　∞∞∞　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wom/1323485113/

　　　　　AKBってファシズムだよな　　　　　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1324508731/

● ナチスが何故興ったのか最近理解した ●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1197447967/

＊　　　　　私有財産制を制限しろ！　　　　　＊
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1324799600/

☆☆☆　　二十一世紀の神話を考えよう！　　☆☆☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/min/1324905012/

32 ：名無しさん＠社会人：2012/01/15(日) 20:30:49.85 .net

ＦＲＢ（米国連邦準備制度理事会）のグリーン・スパンは全てにおいて正しく
なかった。
１９７４年〜１９７７年、彼は経済諮問委員会委員長だった。インフレが始まった
のは１９７４年だが、彼のとった政策はＷＩＮ（Whip Inflation Now）だった。
いま、インフレを鞭打て！という意味だ。
しかし、インフレを終わらせるはずが、逆に米国史で最悪のインフレをもたらした。
その失敗がもとで、彼は地位を失った。

33 ：名無しさん＠社会人：2012/01/15(日) 20:36:18.54 .net

グリーン・スパンはＦＲＢにいた２０年間も常に誤った判断をしていた。
アジア通貨危機のときはゴールドマン・サックスやウォールストリートの友人
たちを救済するために、莫大な量の紙幣を発行した。それがバブルを生んだ。

バブルが弾けると利率を１％上げ、それが次のバブル、つまり住宅と消費の
バブルにつながった。されに、それが別のバブルにも連関した。
グリーン・スパンは何をやっても間違った判断をした。

34 ：名無しさん＠社会人：2012/01/15(日) 20:45:31.46 .net

>>32-33
グリーン・スパンは何をやっても間違った判断をした。これほどまでに失敗を
し続けることは驚異的なことだ。
自分の評判を維持するために自ら口に出さなかったが、彼は自分の失敗に気付いた
だろう。
彼は史上最悪の中央銀行の議長として歴史に名をとどめるだろう。

35 ：名無しさん＠社会人：2012/01/15(日) 20:50:39.18 .net

>>34
グリーン・スパンに続いて、現ＦＲＢ議長のバーナンキもどうしもうもない人物
だ。二人合わせ、米国の中央銀行の歴史で最もひどい時期だと言える。
（ジム・ロジャーズ）

36 ：名無しさん＠社会人：2012/01/15(日) 23:19:18.78 .net

あの当時、かすかな記憶となってしまったが・・・・・
日本の新聞などでは、グリーン・スパンは神さま扱いだったよ、

37 ：名無しさん＠社会人：2012/01/16(月) 10:12:34.50 .net

現在はバーナンキをカリスマ化させようとしている。
日本のマスゴミに批判精神はない。あるのは自己保身だけ。

38 ：名無しさん＠社会人：2012/01/16(月) 11:48:07.72 .net

マスコミ批判や個人批判よりも、そのときの世界の経済学者の主流派は
どういうスタンスでいたのかのほうが気になる。

39 ：名無しさん＠社会人：2012/01/16(月) 13:48:30.23 .net

>>36-37
資本主義をもてあそぶユダヤの不良ども。

40 ：名無しさん＠社会人：2012/01/19(木) 13:21:32.37 .net

歴代ＦＲＢ議長、
１９３４年〜１９４８年；マリネア・Ｓ・エクルズ、
１９４８年〜１９５１年；トマス・マッカベ、
１９５１年〜１９７０年；ウィリアム・マチェスニー・マーティンＪｒ
１９７０年〜１０７８年；アーサー・バーンズ、
１９７８年〜１９７９年；ウィリアム・ミラー、
１９７９年〜１９８７年；ポール・ヴォルカー、
１０８７年〜２００６年；グリーンスパン、
２００６年〜　　　　　；バーナンキ、

このうち、バーンズ、ヴォルカー、グリーンスパン、バーナンキはユダヤ人。

１９７９年以降はずっとユダヤ系が議長の椅子に座っている。なぜかユダヤ人の
方が在位が長い。偶然にしては異常だ。

41 ：名無しさん＠社会人：2012/01/19(木) 13:33:13.05 .net

記憶に強いＦＲＢ議長と言うと、アラン・グリーンスパン、
レーガン、Ｊ・ブッシュ（父）、クリントン、Ｊ・ブッシュＪｒ、４人の
大統領の治世時代を通してずっと議長だった。

42 ：名無しさん＠社会人：2012/01/19(木) 22:40:33.11 .net

グリーンスパンは1987年から2006年まで、実に２０年も議長の椅子に座って
いた。何で、こんなに長く居られたのか、よくわからない。
アメリカのバブルを創り、バブルが弾けるまで。金融の崩壊ともに
消えていった。

43 ：名無しさん＠社会人：2012/01/20(金) 13:47:04.09 .net

米証券大手４社 (　少し前の時期）
・ゴールドマン・サックス（ユダヤ系）
・モルガン・スタンレー
・リーマン・ブラザース（ユダヤ色が強い企業）
・ベア・スターンズ（ユダヤ系）

44 ：名無しさん：2012/01/24(火) 11:50:36.29 ID:???.net

ユダヤ陰謀論に踏み込まないと理解できないことがいっぱいだ

45 ：名無しさん＠社会人：2012/01/26(木) 07:29:24.82 .net

>>16
>社会主義や共産主義は論外だけど

いい加減、少しは勉強しようぜ
ドイツでは年金制度を通す為に社会主義者達が文字通り命懸けてんだから

>次の標的は、�A社会主義者です。テロリストによる皇帝狙撃そげき事件（暗殺未遂事件）をきっかけに、
>社会主義者鎮圧法を制定、社会民主労働党を弾圧すると、産業資本家がビスマルク支持に回りました。
>その一方で、貧しい労働者がテロや革命に走らないように、社会政策（福祉政策）を打ち出したのもビスマルクです。
>けがや病気に備えた保険制度、老後の生活に備えた年金制度は、このときビスマルクが始めたものです。
>アメと鞭を両方使うわけです。
http://www.h2.dion.ne.jp/~mogiseka/lecture/bismark_age.htm

現代の社会は社会主義制度を多様に取り入れ、改良する事によって機能してる
こういうのを「改良主義」と言うんだけど、現代社会は半社会主義・半資本主義の混合社会なんだよ
今の社会は社会主義者や共産主義者達の血と汗と涙の結晶の上に成り立ってる
（自由主義者は基本的に富裕層の味方なので、国民の為にまともに戦う事はあまりない）

それに対して「社会主義を排除せよ！」と唱えてるキチガイ集団が自由主義者達であって
自己責任論で社会的に人を殺す事を正当化したり、富裕層優遇を正当化する改革を導入したのが自由主義者達

社会主義や共産主義をそうやって嫌うことが自由主義者に利する行為なんだとそろそろ気づけよ

46 ：名無しさん＠社会人：2012/01/26(木) 07:30:36.91 .net

>>18
折角45を書き込んだ後で18に気づいたが、馬鹿の自演かよｗ
いい加減にしとけよ

47 ：名無しさん＠社会人：2012/01/27(金) 17:31:59.59 .net

戦前の貧富の格差の反省によって社会主義的な要素を取り入れて発展したのが戦後日本だろ
それをすててアメリカの虚構経済に突き進んで衰退の一途だわ

48 ：名無しさん＠社会人：2012/01/27(金) 17:43:00.03 .net

ダボス会議開幕へ、「時代遅れの資本主義」の変革求められるエリートたち
http://www.afpbb.com/article/economy/2852798/8325687

49 ：名無しさん＠社会人：2012/01/28(土) 20:41:56.02 .net

>>45
今は修正資本主義があるだろ。
社会主義や共産主義はそれ自体が経済システムとしても、
人道的にも問題がある欠陥システムだよ。
まあ資本主義はもっと良くなる必要はあるだろうけど。

50 ：名無しさん＠社会人：2012/01/28(土) 20:42:43.85 .net

>>46
自演じゃ無いよ。

51 ：名無しさん＠社会人：2012/01/28(土) 20:44:07.16 .net

勿論馬鹿でも無い。

52 ：名無しさん＠社会人：2012/01/29(日) 18:10:48.98 .net

>>49
社会主義と共産主義の区別もわからない人。

53 ：名無しさん＠社会人：2012/02/03(金) 18:24:26.02 .net

国連って何のためにあるのか？
やたらに高級を食む職員を雇っているが、やっていることがさっぱりわからん。
紛争解決一つできないんだから、あんな機構は無駄だぜ。

54 ：名無しさん＠社会人：2012/02/04(土) 21:06:40.24 .net

ハイクラスな社会的レベルの人間だけだ、社会の真の構造を理解している。
凡庸な人間は、社会を知らない。
だが、それでいいのだ。
ただ、凡庸な人間が、社会の仕組みにうんぬんかんぬんいうのはよくない。
自分がローレベルの人間であるという自覚を持て。
社会の運営について論じたいなら、まずは自分の人生をうまく運営し、
ハイクラスな人間へと成長させよ！
地位なくば、説得力なく、また無知。

55 ：名無しさん＠社会人：2012/02/05(日) 08:22:08.45 .net

いま、その階層の流動化が止まってしまう傾向にある。
下から上への大きな流れがないと上層の凡庸化が進む。
日本は、まさに上層の凡庸化で社会が停滞し、国家が衰退した。

56 ：米国格差社会の固定化：2012/02/12(日) 00:13:24.46 .net

ニューヨーク・タイムズは金曜日の第１面の記事で「教育における裕福層と
★米国の格差社会固定化。　丸太小屋から大統領・・・・夢のまた夢。

貧困層の格差が拡大」という記事を掲げている。
それによると米国では昔、大学進学率は肌の色、つまり白人か黒人か？
というファクターで決定される場合が多かった。
しかし近年は人種ではなく、親が裕福かどうかで決まってしまう場合が多い。
http://news.livedoor.com/topics/detail/6270663/

57 ：名無しさん＠社会人：2012/02/13(月) 12:48:28.76 .net

>>56
かつての人種格差の時代も、親が裕福かどうかで決まっていたはずだよ。
その点は変わらないはず。黒人に貧しい人が集中していたからね。

現代だって黒人やヒスパニック系の所得水準はもっとも低いよ。

ただし、中間層が没落する中で、白人層も黒人やヒスパニック系なみに
なってしまう人たちが頻出するようになったということでしょう。

58 ：名無しさん＠社会人：2012/02/14(火) 22:10:57.25 .net

日本の繁栄は資本主義のおかげ。この円高を見れば欧米も日本に負けたのは明白。

59 ：名無しさん＠社会人：2012/02/15(水) 02:27:42.83 .net

>>49
その修正資本主義の正体が社会主義なんだけどね
>>45にこう書いてあるよ

>現代の社会は社会主義制度を多様に取り入れ、改良する事によって機能してる
>こういうのを「改良主義」と言うんだけど、現代社会は半社会主義・半資本主義の混合社会なんだよ

修正資本主義は別名を混合経済とも呼び、社会主義と資本主義の合金とも呼ばれる
混合というのは文字通り「社会主義と資本主義とを混ぜ合わせもの」という意味

これを社会主義と認めると、資本主義経済(市場経済)の廃絶を唱えた旧東側には不都合であり
また西側からすると、社会主義陣営と戦っている手前、認める事が不都合だったので
両者の利害が一致し、修正資本主義や混合経済は社会主義とは無縁である、という言説が採られただけ

>社会主義や共産主義はそれ自体が経済システムとしても、
>人道的にも問題がある欠陥システムだよ。

ソ連の事だろうけど、あれはマルクス主義（共産主義）であって、厳密に言うと社会主義ではない
思想的には社会主義思想と共産主義思想って完全に別物だから(前者は平等、後者は)

60 ：名無しさん＠社会人：2012/02/15(水) 02:39:26.97 .net

だから自由主義者達(新自由主義者と一般には呼ばれてるけど)が修正資本主義や混合経済を社会主義と糾弾し
国民や労働者の安全を護る為に設けられた規制の緩和を唱えたり、福祉国家を否定して社会保障を破壊に掛かるのは
彼らの立場としては正しいという事になる

飲んだ医薬品が欠陥品で人が死んでも、欠陥住宅を買わされて数千万の借金を負っても
雇用流動性の為、劣悪な労働環境で低賃金で働く半奴隷の人達が出ても
市場原理さえ働いていれば素晴らしい社会になると認めないのが自由主義思想の特徴なんでね

例えば自己責任論を唱えたのは自由主義者達だけど、規制緩和で耐震偽装という大事件を引き起こしたけど
規制緩和を推進した自由主義者の学者達が、「間違っていました」と責任取って教職を辞職した話とか聞いた事ありますか？
ないよね
それどころか規制緩和が甘かったから起きたとか、市場原理が働かなかったからだ、とか
酷い学者になると市場の原理が働いたから淘汰されたのだ、等と言って、一切責任を取らない始末
金儲けの為に耐震偽装みたいな悪事を働いた企業が潰れるのは当たり前で、こんなの混合経済下でも潰れる

まあはっきり言えば自由主義者や自由主義思想ってカルトなんだろうな

61 ：名無しさん＠社会人：2012/02/15(水) 02:47:01.36 .net

>>54
そういう考え方は危険だよ
差別的で危険な選良主義、ナチズムに繋がって行く

>>55
言いたい事はわかるんだけど、あまり競争に重点置くのもどうかと思うよ
例えばゆとり教育やめて、詰め込み教育に戻して、塾に行かなくても東大に入れる様にしたとする
確かに階層の流動化は高まるけど、その代償に、敗者と勝者の区別が非常に鮮明になって
敗者になってしまった人には、非常に息苦しい、悲惨な時代になる
今なんかそうじゃん
負け組になると物凄い惨めな人生が待ってる

俺自身は、ゆとり教育やめて、詰め込み教育に戻して
塾に行かなくても東大に入れる様に変えた方が良いと思ってるけど
競争を煽ったり、過当競争になるような社会構造は望ましくないとも思ってる

>>56-57
余り言いたくないけど、白人の尻に火が付いた事で、格差問題がクローズアップされたって事だよね
あの国は白人が被害当事者にならないと社会運動に発展しない極めて差別的な構造があるから
イラク戦争やアフガン戦争でも傭兵を動かせる民間企業や移民兵士を大量に使う事で
白人から犠牲者が大量に出て、反戦運動が盛り上がらない様に仕組んでたりしたし

62 ：名無しさん＠社会人：2012/02/15(水) 23:18:46.99 .net

去年のニューヨークの金融街に押しかけたデモ。
結局は、うやむやだ。あのデモで米国の経済界、政界、宗教界、その他、学界も
マスコミも、あまり大きな問題と受け取っていないみたいだ。
デモが、アレ以上に盛り上がらなかったからだろう。
知恵が足りなかった。　昔の日本の百姓一揆と変わらない。

63 ：名無しさん＠社会人：2012/02/16(木) 10:23:09.81 .net

>>56
リーマンショック以降の不景気ではこの所得格差が子供の教育に与える影響は
一層大きくなるとニューヨーク・タイムズは指摘。 景気後退は貧困層の所得を
直撃したからだ。

裕福な親は子供に沢山お金を注ぎ込むし、沢山の時間を子供と過ごせる。週末に
子供とスポーツを楽しみ、バレエや音楽のレッスンに通わせ、算数の家庭教師を
付け、学校の活動にPTAのような立場から参加する。

これに対して貧困層の親の多くは離婚してシングルマザーとなっており、仕事と
子育ての両立に苦しんでいる。
この問題の背景には大学教育のコスト増の問題もある。

64 ：名無しさん＠社会人：2012/02/16(木) 21:03:02.03 .net

>>63
字に起こすと実感するけど、アメリカって完全に階級社会だよね
それでいて自由だとか、平等だとか言ってるんだから笑っちゃうわ

アメリカって自国が階級社会である事実を語る事が国民間でタブーになってんだよ
欧州の身分社会を否定する形で誕生した、身分なき自由の地って言うのが建前になってるんで
そういうアメリカ社会が階級社会（もう身分制社会と変わらんよな）だと矛盾するからだって

だから国民は嘘だとわかってても表向きは「アメリカは（身分制なき）自由の国」とか言わなくちゃならないんだって

まあ国のイデオロギーを信じてるふりをしなきゃならない点では北朝鮮と紙一重だよね
もっとも北朝鮮の人達は裏に回ると体制批判しまくってるらしいから
心理的抑圧でアメリカの実情を批判させず、建前をどこででも言わせてるアメリカの方が病根は深そうだけど

65 ：名無しさん＠社会人：2012/02/18(土) 21:02:25.19 .net

>>64
アメリカは『身分制なき』階層社会の国、という方が的確かもしれない。
階層社会というのは厄介でね。建前は自由で平等で、人々は博愛の精神に富んで
いるようになっているが、実際には、つまり本音では、そんなことは全く不可能
でナンセンスだと皆が思っている社会だ。

大多数の下層国民が諦めて生きてくれるから、安定が保たれている。
でも、諦めの段階を超えて、悲惨と混乱に堕ちてしまったら、そのときは
どうなるかわからない。

66 ：名無しさん＠社会人：2012/02/18(土) 21:08:50.82 .net

アメリカが、日本のように国家の体制を揺るがすほどの大地震や台風の
自然災害にやられるてしまう国になったら、いまの「秩序」はすっ飛んでしまう
だろう。幸い面積的にも大国だから、その心配はない。
戦争の被害もなく、災害も（ハリケーンなんて大したことない）ない国だから、
アメリカの体制は依然として安定している。

67 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 16:19:32.97 .net

コラテラル・ダメージ　グローバル時代の巻き添え被害 ジグムント・バウマン
http://www.amazon.co.jp/dp/4791766377/

68 ：名無しさん＠社会人：2012/02/19(日) 17:00:39.66 .net

>>66
ウォール街デモも、マスコミはきちんと最後まで報道しなかったけど
結局アメリカ当局がデモを弾圧する反民主的な形で終わらせたよ
つまり安定などしていない
アメリカの国民性を考えた場合、デモを弾圧すれば逆効果になる
せめてヨーロッパ型の資本主義に転換すれば多少は落ち着くだろうけど
アメリカ型を継続するなら、間違いなく破局する

69 ：名無しさん＠社会人：2012/02/22(水) 10:40:03.54 .net

>>68
＞結局アメリカ当局がデモを弾圧する反民主的な形で終わらせたよ
＞安定などしていない

どんな風に弾圧したか日本で報道されていないが、日本でも、そういう
情報はタブー(すなわち、マスゴミの「自主規制」）なのだろうか？？

70 ：名無しさん＠社会人：2012/02/22(水) 12:38:23.99 .net

まあ、アメリカ合衆国という国は先住民族やアフリカ系民族に対する黒歴史を
もっているからなあ。そのくせ自由と人権の国を自称してきたダブスタ国だから。

71 ：名無しさん＠社会人：2012/02/22(水) 21:33:30.90 .net

>>69
ネットで情報収集(もちろん電波系は除去ね)しないと見つからないので
実質的にタブーと見ていいと思う

72 ：名無しさん＠社会人：2012/02/22(水) 21:50:37.77 .net

日本のマスゴミどもも、寡占の弊害甚大だ。結局、既得権に乗っかってふんぞり
返っているだけ。「報道の自由」だ「格差社会」だと口で唱えているが、
彼らは何も変えようとしないし、自ら動こうともしない。

73 ：名無しさん＠社会人：2012/02/23(木) 11:31:37.46 .net

朝日、毎日、読売、日経。　過去の栄光にすがり付いているだけの哀れな
新聞人。　もう彼らの時代は終わった。

74 ：名無しさん＠社会人：2012/02/28(火) 09:09:10.81 .net

2012年2月26日、米誌・フォーブスが発表しベスト10は以下の通り。
カッコ内は1人当たりのGDP値（単位はドル）。

1）カタール（8万8222）
2）ルクセンブルク（8万1466）
3）シンガポール（5万6694）
4）ノルウェー（5万1959）
5）ブルネイ（4万8333）
6）アラブ首長国連邦（4万7439）
7）米　国（4万6860）
8）香　港（4万5944）
9）スイス（4万1950）
10）オランダ（4万0973）

また、最も下位にランクされた国・地域は、
ブルンジ（1人当たりのGDP値400ドル）、
リベリア（同386ドル）、
コンゴ民主共和国（同312ドル）だった。
調査対象とした182の国・地域、

75 ：名無しさん＠社会人：2012/02/28(火) 09:13:01.56 .net

朝日新聞が購読を勧めているが、もう止めたよ。

読売が景品をエサに、相変わらず勧誘してくるけど、この新聞もバカ高い。
新聞ほど値下げと縁のない殿様商売をやってボロ儲けして、勝手なかとを
書いてきた企業はない。　
ツブれたらザマ見ろだ。

76 ：名無しさん＠社会人：2012/02/29(水) 00:43:28.34 .net

>>69でもNYタイムスの電子版のGlobal Edition（＝Intl Herald Tribune）は
世界中を対象にしてて、それは誰でもいつでも自由に見れる…
ただ日本人がみないのは英語が苦手だからってだけ。
それらには勿論詳しくのってたし。
日本人はみずから鎖国してる風があるよ

77 ：名無しさん＠社会人：2012/02/29(水) 00:45:31.56 .net

>>71ネットで収集しないと見つからないといっても、
別に検索せずとも、大手新聞のサイトを開ければ直ぐにでてるではないか

78 ：名無しさん＠社会人：2012/02/29(水) 23:17:47.58 .net

大体、資本主義の代替案って何なの？

79 ：名無しさん＠社会人：2012/03/10(土) 22:15:58.69 .net

富の分配なんて、馬鹿げた論理は置いといて、だ

基本となるのは
「競争が健全に行われてるか？」
だよな
それと「その監督は適切か」ってこと

80 ：名無しさん＠社会人：2012/03/12(月) 06:36:31.41 .net

その健全が何を意味するのか一言も語らないんじゃ
中身のカラっぽな意見になるよ。

健全な競争のために富の分配が問題されることも多いのだから。

81 ：名無しさん＠社会人：2012/03/12(月) 23:10:23.63 .net

>>80
難しいね…健全な競争とは
・そのルールが等しく適用されること
・競争の報酬に偽りが無いこと
・スタートラインの優劣は問わない
（継承したアドバンテージは適用可）

82 ：名無しさん＠社会人：2012/03/13(火) 01:32:59.99 .net

>>81
＞スタートラインの優劣は問わない
これだと階級が固定化していくよね。
そんでグチャグチャになってまた新しく階級が出来てを物凄い長いスパンだけど繰り返してるよね。

83 ：名無しさん＠社会人：2012/03/13(火) 15:49:00.14 .net

>>81はほぼリバタリアニストの主張と同じだろうが、

> ・スタートラインの優劣は問わない
> （継承したアドバンテージは適用可）

勝ち得た独占を競争なしに継承するんだから
ますます独占が独占として継承されていく競争のない社会になっていって、
最終的には、上記の二つの原則も有名無実になっていき、
身分制封建社会に結実する。それが人類の歴史の証明してきたことだと思う。

84 ：名無しさん＠社会人：2012/03/13(火) 23:45:13.71 .net

>>82-83
そこがデリケートな問題だよな…
ただ、無条件に「スタート時は横一線」
てのもなあ
それは「蓄積＝とにかく悪」
って考えのような

85 ：名無しさん＠社会人：2012/03/14(水) 20:37:49.86 .net

>>84
単純にイラつくよなｗ
努力しなくても親の力で金持ちとか

86 ：名無しさん＠社会人：2012/03/15(木) 13:16:47.68 .net

どこかの国の二世三世将軍様のことですか？

87 ：名無しさん＠社会人：2012/03/16(金) 00:08:06.77 .net

先代で勝ち得た資産を、勝負上で無効化する
「ルールの制定」は必要かな
富の継承＝とにかく悪、という考えだと
じゃあ、没収しちまえ…となる
何処の共産主義だよと
報酬が必ず没収されるという前提なら、
誰も本気で競争せんわな

88 ：名無しさん＠社会人：2012/03/16(金) 13:57:56.63 .net

野田総理、平野、細野、枝野、田中、小川、自見、その他大臣及び与野党国会議員はその家族共々、福島原発周辺部へ
業務命令で住居を移転して、政策、施策を検討しながら、仕事をしなさい。仕事とは検討する事ではない。
結論を出し実行する事である。能無しで、性格と頭の悪い政治屋どもが高給を受け、特権に胡坐をかきながら
この1年間の無策を反省することなくのうのうとしている現状は「へど」が出るほど情けなく、恥ずかしい限りだ。
身をもって現地体験を業務命令で経験させなければ彼らはその使命、職責を理解できない。想像力、企画力、思考能力
が全く働かない。犬畜生にも劣る連中である。全国民もこの際、現在の政治家の本質、能力、人間性に目覚めて、
こんな「税金泥棒連中」を早急に排除し、監視を徹底する行動を始めましょう。

89 ：名無しさん＠社会人：2012/03/16(金) 15:28:38.88 .net

>>87
果てしなく競争を激化させる社会が、人々の効用を上げる社会かどうか、
そのへんからじっくり考えんと、経済的効用は総合的に評価できなん。

90 ：名無しさん＠社会人：2012/03/16(金) 15:32:17.59 .net

>>87
> 富の継承＝とにかく悪、という考えだと

継承するのが競争してその報酬を得た個人じゃないから競争社会と矛盾するとして
富の継承が問題にされているわけ。分かるかな。

富を継承する者が誰になるのか、それもまた競争で決めればその問題は解決する。

没収した富を獲得できる個人を競争で決定すれば競争社会に論理矛盾は生じない。

91 ：名無しさん＠社会人：2012/03/17(土) 11:07:19.35 .net

あのスイスの銀行（金融）業界もえっらいこと（大変な事態）になっているのか？

92 ：名無しさん＠社会人：2012/03/19(月) 23:15:25.08 .net

>>90
うーん…納得しそうな勢いなんだが
それだと富の所有者の「自由意志」が失われないか？
得た報酬の使い道は、所有者に委ねられる
その使い道には「継承」も含まれると思うんだ
そして、自由にならない財産の為の切磋琢磨は
成立しにくい気がするんだよ

93 ：名無しさん＠社会人：2012/03/20(火) 13:47:15.37 .net

>>92
それは結局、富によって他者を、そして世の中を支配する自由はあるか、
という問題に結実するんだよ。支配も富や武力の所有者による自由意志だからね。

だからこそ、リバタリアニズムは封建身分制社会に結実する歴史的必然性をもつんだな。

94 ：名無しさん＠社会人：2012/03/20(火) 18:21:26.31 .net

訂正:
王や貴族による支配も富や武力の所有者による自由意志だからね。

95 ：名無しさん＠社会人：2012/03/20(火) 18:25:00.34 .net

リバタリアンというのはアナキストが使っていた名称でもあって、
現在いわれているリバタリアニズムはリバタリアニズムという言葉には不適格だと思う。
富による権力の独占主義とでも言えるものだからね。私有帝国主義という名がふさわしい。

96 ：名無しさん＠社会人：2012/03/20(火) 19:37:08.86 .net

>>93
社会の秩序を保つにあたり
「富による支配」以外の選択肢ってなんだろうね
・富以外の物差しによる支配（武力など？）
・支配、ヒエラルヒーの無い秩序形成（例えば？）

97 ：名無しさん＠社会人：2012/03/20(火) 21:06:04.48 .net

これで近代社会が自由よりもむしろ平等を前提にして成立したことが分かるでしょ。
自由や人権を平等に分配するという哲学なしには近代は不可能だったんだよ。

98 ：名無しさん＠社会人：2012/03/20(火) 21:22:51.60 .net

>>97はこれまでのレスとは違う人？
これまでの流れ的には
「富の分配が偏りを見せてる」
って感じだったんだけど

俺は、自由・平等だけじゃなく
「秩序」も考慮に入れるべきだと思う
日本はこれが無意識に出来過ぎる為に
逆に見落とされがちのような

99 ：名無しさん＠社会人：2012/03/20(火) 22:27:20.55 .net

>>78
>大体、資本主義の代替案って何なの？

未来社会の理想形としては、生産手段の公有制と（経済面における）競争なき社会がベストだろうと思う
競争＝善という発想自体が洗脳みたいなもので、競争は決して善ではない
競争の本質は、欲望を煽る事で原動力とする資本主義のメカニズムそのものだとも言えるから

ただし、旧ソ連の失敗が示すように、非資本主義の経済体制・国家体制というのは、非常に難しい
もちろん極左の連中が言うように旧ソ連が労働者の人権を軽視して競争原理を重んじていたり
社会主義とは程遠い面があった事も事実ではあるものの
じゃあ自由主義色を完全除去した社会主義が実施されていたとして
果たしてそれが上手く行ったかと言えば、やはり疑問符が付くんだよな

従って、現時点では、有効な代替案はない

人類史上で最も成功したのは西欧の社会民主主義だという現実しか残っていない

なので、グローバリズムを停止し、社会民主主義を実施するしかないだろうね
その上で、資本主義以外の経済体制について検討し、実験を重ねながら、変化させて行くしかない

冷戦期には、西側社民も、協同組合主義を唱えたり、生産手段の国有化を唱えたり
ソ連や東側とは異なる、資本主義とも違う別の経済体制を構築する志向を持っていたが
社会民主主義は今こそああした「資本主義以外の選択肢」を求める姿勢を取り戻すべきだと思う

100 ：名無しさん＠社会人：2012/03/20(火) 22:43:51.83 .net

>>97
>これで近代社会が自由よりもむしろ平等を前提にして成立したことが分かるでしょ。
>自由や人権を平等に分配するという哲学なしには近代は不可能だったんだよ。

国や時代による
経済的な自由を重んじれば、平等が蔑にされる
平等を重んじれば、経済的な自由を制限せざるを得ない

アメリカは前者であり、平等なんて糞食らえと思ってるし、それで金持ちがし放題した結果、ウォール街デモが起きた
まともな神経を持った人間であれば、アメリカという国を手本にしたいとは絶対に思わない
それくらいに酷い国を築き上げた

現在の国際的な潮流は、自由が極端に重視され、平等は軽視どころか悪玉視されているところにある
金持ちは投資と投機で巨万の富を得続け、その他の人々は実質的に奴隷と変わらないような酷い状況になりつつある
このままの状況が続けば、封建制的な時代に逆戻りするか、革命の連鎖で血の雨が降る事になる

資本主義が出来てからというもの、人類は自由主義と社会主義とを行き来し続けてる
自由主義が極限にまで達すれば、社会主義が台頭し、自由主義を叩きのめす
この歴史の循環が断ち切られていないなら、後者になる可能性が高い

血の雨が降る事を阻止する為には、反資本主義的だった冷戦期の社会民主主義が世界的に復活し
平等を重視する世界に変えて行く必要があると思うが、恐らく金持ち達はそういう方向への変化は許さないだろう

ある意味、アホだよな
社会民主主義をやって、貧富格差を是正して、金の力で何でもできる世の中でなくすれば、金持ちは金持ちで居続けられる
それを欲を出して国民を貧しくし、金の力で世を支配し続けようとして、自滅するわけだから
金の力で支配され続けている人間達だって、他人からの支配などお断りだと憎しみを抱いている現実を金持ちはわかろうとしない