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2ちゃんねるにおける空気の研究

1 :名無しさん@社会人:2012/01/09(月) 17:26:25.53 .net
深い意味はないですが、ネットではなく2ちゃんねるに限定します

議論例 (まとまってません)
・2ちゃんには毒っ気がある人を演じなきゃいけない空気があるのではないか?
 普通に礼儀正しい、だけでは慇懃無礼に当たってしまい不適正
・2ちゃんねるガイドにある、面白い発言を心がけようってのと
 それに加えてストレスを感じてる層が多いせいで嫌な毒になってる?
・例えば「あいつデブすぎて笑えるwやせろよw」ってのは現実では言えないが
 2ちゃんでは同意できて適性、黙認できて及第点、反論したら不適正ということになる
・2ちゃんねるにおける常識と現実世界での常識はどれだけ違うか?そもそも同一なのか?
 単にコミュニティごとに空気が違うだけのはなしか
・建前上の匿名性の効果。匿名性があれば2ちゃんとまったく同じ雰囲気を生成できる?
・スルーはほんとに最善手か?
・反論する側が不利過ぎないか?レッテル貼りの誤解を解くために、
 長文・連投が必要になる事が多いが、長文連投ってだけで印象が悪い
 その割に1行レッテル貼りは、肯定か黙認されることがほとんど。
 黙って我慢しろと第3者が茶々入れるのは容易ではあるが、
 一方的な負担が大きすぎるので抑圧するにはどっかで無理が出てくるのではないか
・レッテル貼る側が有利すぎないか?なぜレッテル貼る側の正当性を問われないのか
・2ちゃんでは賛成意見も反対意見もいろんな意見が出つくすと思うのは幻想。偏ってる事が多い
 ブレーンストーミング効果を期待するのは難しい

2ちゃんねるガイド:基本
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

山本七平の「空気の研究」が参考図書ですが必読ではありません
参考スレ
【山本学】山本七平 part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1289214829/

343 :名無しさん@社会人:2020/02/08(土) 11:43:06 .net
普段は面と向かって言われると反応しにくいから
匿名掲示板ではむしろ反応したいのかな

344 :高橋聡一郎:2020/02/13(木) 21:40:26.74 .net
>>1
2chにも、集団である以上、同調圧力があり、そして、同調している方が楽である。
そして、他者に共感を示せば、快感があり、他者からのレスがあれば、認証欲求が
満たされる。
それ以上の理由はない。

345 :名無しさん@社会人:2020/02/17(月) 03:03:09 .net
>>344
そんなの他のあらゆる掲示板もtwitterも全部一緒になってしまうじゃないか
2ちゃんでは同調をもとめるというより
空気を読まない発言も他のシステムより多いはず。
2chは基本的に空気読まなくても平気なんだよ。そのはずだった

すべてを承認欲求に理由を求めるのは単純化だし、それで納得したい人がいるのはわかるけど
典型的な極論野郎だ
だいたい>>344は空気も読まない同調もしないくそ変人じゃないか!
承認欲求のために書いてるなんて言っても説得力ない

346 :名無しさん@社会人:2020/02/17(月) 03:24:53 .net
承認欲求を満たすためというのは前例として認めていいが
それが単純なプロセスとして終わることはないため
半永久機関みたいに続いてしまう
たしかに2ちゃんは高齢化してて若者は少ないので未来は明るくないが

347 :名無しさん@社会人:2020/02/17(月) 03:25:18 .net
×前例として
○前提として

348 :名無しさん@社会人:2020/02/17(月) 03:33:17 .net
2ちゃんには空気読読まない慣用句がいくつかある
「流れをぶった切るけど」
「この流れなら言える」
ようかんマンも空気読まなかった

最近はワッチョイ強要など空気強要する傾向が強くなってる気がする

349 :名無しさん@社会人:2020/02/17(月) 03:33:33 .net
それは運営の押しつけじゃなくて住人が求めている

350 :名無しさん@社会人:2020/02/17(月) 22:42:59 .net
>>344
他のスレ立ててたけどほんとに承認欲求のために書き込んでて
反応がないからいなくなったみたいだな
たくさん人がいるところのほうがいいよ

351 :名無しさん@社会人:2020/05/27(水) 13:08:27 .net
ワッチョイ全盛になったらスルーしろは少数意見になってしまった
IDとかワッチョイはスルー力を弱めることをわからないやつがいる

352 :名無しさん@社会人:2020/05/29(金) 11:13:04 .net
いまだに荒らしはスルーしろとか言ってるやついるけど
荒らしはスルー、相手する人も荒らし、
ってのは爆破予告や殺害予告の前の文化なんだよな
時代にあってない

353 :名無しさん@社会人:2020/05/29(金) 19:24:26.27 .net
荒らしと一口に言っても色々種類があるだろ
爆破予告や殺害予告以外でスルーで充分な荒らしだってあるだろ

時代云々の話じゃない

354 :名無しさん@社会人:2020/05/29(金) 20:26:01 .net
> 荒らしと一口に言っても色々種類がある

ならそれこそ必死で反論してくる必要ないとおもうけどなあ
ここでは色々考えずにとにかくスルーしろと言ってるのを問題にしてるのは明白だし
そもそも実際荒らしをスルーできない大馬鹿者なのが>>353というオチだろう
自分ができてないやつがいうなよって話だよほんと

355 :名無しさん@社会人:2020/05/29(金) 20:27:23 .net
荒らしはスルーはまだ参加者同士の価値観が近い時代にだけ通用したんだから
時代は大いに関係ある

356 :名無しさん@社会人:2020/05/29(金) 20:29:42 .net
IDどころかワッチョイまでつけろという時代なので
もうスルースキルは皆無だと思っていい

ここはID出なくてよい板ですね

357 :名無しさん@社会人:2020/05/29(金) 20:30:54 .net
>>353
こういうバカに限ってスルーできないんだよなあ
悪い見本すぎる

358 :名無しさん@社会人:2020/05/29(金) 20:31:38 .net
意味不明なレスはスルー
爆破予告や殺害予告はスルーしない

これで充分
荒らし方によって対応も違うのも当たり前

359 :名無しさん@社会人:2020/05/29(金) 20:33:05 .net
掲示板もSNSも巨大化しすぎてもはやぜんぜん違う価値観の人もいるし
スルーしろなんて言ってもできないもんはしょうがないし
全然解決しない

360 :名無しさん@社会人:2020/05/29(金) 20:33:22 .net
>>357
自分自身がスルー出来ていないw

361 :名無しさん@社会人:2020/06/01(月) 13:12:17 .net
スルーは自分がすればいいので人に強制することではないんだよな
スルー強制はそれ自体に問題がある

362 :名無しさん@社会人:2020/06/01(月) 21:24:42 .net
匿名掲示板で強制も何もないわな

363 :名無しさん@社会人:2020/06/12(金) 17:43:44 .net
もちろんスルー自体はいいが
スルーしろと呼びかけるのはスルーじゃない、アホ自治だ
このアホな自治をみんながスルーしてくれて成立するという構図を自覚するべき

364 :名無しさん@社会人:2020/06/12(金) 17:46:20 .net
スルーに反応するやつがいて全然関係ない議論になってたらいやでもスルーするだろ。
反応しても面白くねえもん
やはりスルーしろという呼びかけやスルーしたった!宣言はゴミでしかない

365 :名無しさん@社会人:2020/06/12(金) 17:49:54 .net
スルーしろしないじゃなくてスレタイにあってる話題なのかどうか考えるべき
スルーするしないの議論でスレをつぶすのは有意義ではないだろう

366 :名無しさん@社会人:2020/06/12(金) 17:52:35 .net
「スルーしろ」レスがスルーされて通常の状態になることがよくあると思う
だが「スルーしろ」というレスが、みんなの善意でスルーされるべきアホ自治レスである
という自覚がないのがイラつく

367 :名無しさん@社会人:2020/06/12(金) 18:58:07.14 .net
匿名掲示板でそんなにカリカリしてもね。
コイツはだめだと思ったら素直にNGでいい

368 :名無しさん@社会人:2020/06/13(土) 05:51:05 .net
2ちゃんで最も守るべきなのはスレタイに沿った議論をするということだろう
なので進行を妨げるものに注意や不平不満を表明するのは必要で
スルーしろが許容されるとしたらこの文脈でのみ
だが、「スレタイ無視した勢力はそのうち結局飽きてどっか行くんだからスルーしろ」
とか言い出すとしたらやはり違うと思う
スルーしろって言うのが無駄で議論を妨げるとも言える

結局スルーしろと言ってるやつのほとんどの場合が
スレの進行とかどうでもよくてマウントとるのが目的だから不快なんだと思うわ

369 :名無しさん@社会人:2020/06/13(土) 05:58:04 .net
よって、スレタイに沿った議論がどうでもいいやつの「スルーしろ!」は聞く価値がない
部外者が自治しているパターンの一種だと思う
スルーを呼びかけなくてもつまらなければ収束するし
スルーしろのおかげでおさまったわけではない

370 :名無しさん@社会人:2020/06/13(土) 06:01:03 .net
自治厨の注意喚起というのはたまにあるのだが
「スルーしろ」と言う発言はだいたいスルーされている、
つまりスルーされて済むのでこの害悪に気づかれてることはあまりない

371 :名無しさん@社会人:2020/06/13(土) 17:18:47 .net
匿名掲示板で妙な連帯を期待されても困るわ

372 :名無しさん@社会人:2020/06/19(金) 12:46:24.72 .net
確かにスルーですむ荒らしもいないことはないが
そんないつの間にか消えるようなののはそもそも問題にならないだろ
実際いたずら電話やストーカーレベルになるとスルーでは対処できない

そうするとお前がいると荒らしから来るな、という話になるはずだ
いや違うだろ荒らしをなんとかしないと根本的な解決にならない

373 :名無しさん@社会人:2020/11/18(水) 01:44:10.40 .net
ひろゆきはうそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しいといったが
ネットでキチガイの書き込みを見分けられる必要がある
キチガイの書きこみが何故か一理あるとか正論とか持ち上げられてることがよくある

374 :名無しさん@社会人:2020/11/24(火) 23:05:32.37 .net
山本学で言うなら空気とは私刑を執行するかもという無言圧力な訳で、私刑そのものは幼稚な事だ。一人なら無視をすればいい

だけどネットだと無限に増えるし私刑の方法も多様になってくるから唐沢民みたいな奴とやり合うと普通は負ける

だから空気に抗うなら、5毛党みたいな工作行為と、こちらも相手の誰かを私刑に処するのが効果的なのではないか

意見が食い違ったらIPを変えて集団のように見せて相手を罵倒し、twitterとかならネカマとかして相手の個人情報を出させてTor使って晒しあげるとか

私刑に法律は使えない。幼稚過ぎてこちら側が実際に不利益を出すまで動けない

375 :名無しさん@社会人:2020/12/01(火) 09:30:26.26 .net
まぁ空気を打破するなら工作しか方法はないかな

376 :名無しさん@社会人:2020/12/06(日) 12:25:22.30 .net
荒らしはスルー
は放置したらいなくなるのを前提としている
もう何年もいたり、いなくならないのがわかってる場合は
少しでも批判して居心地が悪くさせたほうがいい

377 :名無しさん@社会人:2020/12/15(火) 23:10:35.53 .net
今は言ったもんがちで
昔あったオマエモナーの精神が失われてる気がする

378 :名無しさん@社会人:2021/01/17(日) 00:56:22.85 .net
昔ニュー速から嫌儲に人が移動するという出来事があったけど
あんな大群がどこでどう申し合わせたのか?奇妙な現象だなと思っている
なんJもそんな感じだったらしいのでこれは珍しい出来事というわけではない

空気を読むことで成立したんだと思うが
大多数は空気を読んでるという自覚すらなかったんじゃないかと思っている

379 :名無しさん@社会人:2021/02/01(月) 16:58:43.39 .net
2ちゃんは間違ってたら誰かに突っ込まれるという先入観があるから
つっこまれてない=間違ってないという誤解を生みがち
実際は変な発言も放置されてることが圧倒的に多いんだよね

380 :名無しさん@社会人:2021/02/06(土) 11:11:44.99 .net
2ちゃんではエコーチェンバーはそこまで働かない
空気読まないやつや水を差すやつもいるから。
反対者を締め出してるような閉鎖空間でも
常連が飽きてくるので長続きしないか続いてもグダグダになる

381 :名無しさん@社会人:2021/02/06(土) 11:13:13.45 .net
長続きしないといっても数年は続いてしまうけど

382 :名無しさん@社会人:2021/02/23(火) 04:25:53.70 .net
5ちゃんはワッチョイとかで書かなくてもいいことを減らそうとしてるから
過密板以外では勢力が増すことはない

383 :名無しさん@社会人:2021/04/01(木) 03:33:53.71 .net
ここ数年で末尾w書く人が激減したけどなんかスタイルも変化あったのかな

384 :名無しさん@社会人:2021/06/14(月) 19:14:36.15 .net
2ちゃんってどれくらい人がいるってのは地味にわかりにくい
住人が人がいないと勘違いすると廃れるし
人がいると勘違いすると書き込みは続く

385 :名無しさん@社会人:2021/09/07(火) 11:58:41.34 .net
ワッチョイIPの側面としてはほんとに人がたくさんいるか判別できる、というのがある
いつも同じような人が書いてるのが特定できるようなスレは結局過疎るが挽回するのは難しい
IDがないとごまかせてしまうがそれはいい点でもある
2chはユニークID数至上主義なので内容で判断する役割はまとめサイトに求められている

386 :名無しさん@社会人:2021/10/16(土) 17:18:24.32 .net
>>378
もう嫌儲ほどの大規模な住人移動は起きないだろうね
理由はSNSの発達と5ちゃんの発信力が弱まっているから
もちろんスレ単位の小規模な移動はその限りではない

387 :名無しさん@社会人:2021/10/28(木) 01:35:35.91 .net
最近はヤフコメヤフコメばっかりで5ちゃんは空気なのはなんでだろうか

388 :名無しさん@社会人:2022/04/17(日) 23:44:38.02 .net
コテハンはなぜ駄目なのか?

コテハンに強烈に粘着するやつがじゃまになるから
コテハン本人が悪いというより
キチガイホイホイになってしまうということだね

389 :名無しさん@社会人:2022/04/20(水) 13:23:33 .net
あまり問題にならないけど
コテハンが悪いと決めてつけてコテハンに粘着しまくるやつほんと病気だよ
そしてこういうやつは常に潜伏している

390 :名無しさん@社会人:2022/05/06(金) 10:58:30 .net
ワシなんかは掲示板は荒れてるものだというのがあるけど
今は気に食わない書き込みは絶対許されない
おーぷんなんかは一見さんは書き込めないとか無駄な機能がたくさんある

391 :名無しさん@社会人:2022/07/14(木) 01:12:56.80 .net
YouTubeで2ちゃんまとめのチャンネルがけっこう人気あるんだけど
10代とか若い人が見てるらしい
でもまとめだと空気感はわからんね

392 :名無しさん@社会人:2024/01/24(水) 23:24:42.86 ID:bHNcvs9+L
疲弊してるのは分からんでもないが大川原化エ機社長の「できれば謝罪して欲しい」は残念だな
関東全域毎日グルグル何台ものクソヘリ飛ばしまくって望遠カメラで女風呂やらのぞき見して遊び倒して莫大な温室効果ガスまき散らして
気侯変動させて洪水、土砂崩れ、暴風、熱中症、大雪にと災害連発させて住民の生命と財産を破壊して騒音まき散らして威力業務妨害して
子の学習環境まで破壊しながら暇すぎるしお前らとっとと犯罪おかせやと住民イライラ犯罪惹起してる上に捏造逮捕までするデタラメ腐敗集団
警視庁や東京地検,共謀した経産省の外道公務員個人に賠償金を求償するのは当然,しかも勾留中に死亡してんだから同じ期間勾留した上に
殺人罪適用して一生かけて償わせて害悪でしかない警視庁解体に向けて運動を繰り広げよう!
5億円もの裏金発覚した腐敗政党自民党は腐敗の隠蔽のために国民の血税をクソ公務員利権に費やしてきたツケが出てる現実を認識しろよ
公務員も原発も制御しきれる悪魔ではないわけだが自閉隊利権まで倍増させて、すでに傀儡状態た゛が名実ともに統治権まで奪われるわ
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