2ちゃんねるにおける空気の研究
- 1 :名無しさん@社会人:2012/01/09(月) 17:26:25.53 .net
- 深い意味はないですが、ネットではなく2ちゃんねるに限定します
議論例 (まとまってません)
・2ちゃんには毒っ気がある人を演じなきゃいけない空気があるのではないか?
普通に礼儀正しい、だけでは慇懃無礼に当たってしまい不適正
・2ちゃんねるガイドにある、面白い発言を心がけようってのと
それに加えてストレスを感じてる層が多いせいで嫌な毒になってる?
・例えば「あいつデブすぎて笑えるwやせろよw」ってのは現実では言えないが
2ちゃんでは同意できて適性、黙認できて及第点、反論したら不適正ということになる
・2ちゃんねるにおける常識と現実世界での常識はどれだけ違うか?そもそも同一なのか?
単にコミュニティごとに空気が違うだけのはなしか
・建前上の匿名性の効果。匿名性があれば2ちゃんとまったく同じ雰囲気を生成できる?
・スルーはほんとに最善手か?
・反論する側が不利過ぎないか?レッテル貼りの誤解を解くために、
長文・連投が必要になる事が多いが、長文連投ってだけで印象が悪い
その割に1行レッテル貼りは、肯定か黙認されることがほとんど。
黙って我慢しろと第3者が茶々入れるのは容易ではあるが、
一方的な負担が大きすぎるので抑圧するにはどっかで無理が出てくるのではないか
・レッテル貼る側が有利すぎないか?なぜレッテル貼る側の正当性を問われないのか
・2ちゃんでは賛成意見も反対意見もいろんな意見が出つくすと思うのは幻想。偏ってる事が多い
ブレーンストーミング効果を期待するのは難しい
2ちゃんねるガイド:基本
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
山本七平の「空気の研究」が参考図書ですが必読ではありません
参考スレ
【山本学】山本七平 part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1289214829/
- 343 :名無しさん@社会人:2020/02/08(土) 11:43:06 .net
- 普段は面と向かって言われると反応しにくいから
匿名掲示板ではむしろ反応したいのかな
- 344 :高橋聡一郎:2020/02/13(木) 21:40:26.74 .net
- >>1
2chにも、集団である以上、同調圧力があり、そして、同調している方が楽である。
そして、他者に共感を示せば、快感があり、他者からのレスがあれば、認証欲求が
満たされる。
それ以上の理由はない。
- 345 :名無しさん@社会人:2020/02/17(月) 03:03:09 .net
- >>344
そんなの他のあらゆる掲示板もtwitterも全部一緒になってしまうじゃないか
2ちゃんでは同調をもとめるというより
空気を読まない発言も他のシステムより多いはず。
2chは基本的に空気読まなくても平気なんだよ。そのはずだった
すべてを承認欲求に理由を求めるのは単純化だし、それで納得したい人がいるのはわかるけど
典型的な極論野郎だ
だいたい>>344は空気も読まない同調もしないくそ変人じゃないか!
承認欲求のために書いてるなんて言っても説得力ない
- 346 :名無しさん@社会人:2020/02/17(月) 03:24:53 .net
- 承認欲求を満たすためというのは前例として認めていいが
それが単純なプロセスとして終わることはないため
半永久機関みたいに続いてしまう
たしかに2ちゃんは高齢化してて若者は少ないので未来は明るくないが
- 347 :名無しさん@社会人:2020/02/17(月) 03:25:18 .net
- ×前例として
○前提として
- 348 :名無しさん@社会人:2020/02/17(月) 03:33:17 .net
- 2ちゃんには空気読読まない慣用句がいくつかある
「流れをぶった切るけど」
「この流れなら言える」
ようかんマンも空気読まなかった
最近はワッチョイ強要など空気強要する傾向が強くなってる気がする
- 349 :名無しさん@社会人:2020/02/17(月) 03:33:33 .net
- それは運営の押しつけじゃなくて住人が求めている
- 350 :名無しさん@社会人:2020/02/17(月) 22:42:59 .net
- >>344
他のスレ立ててたけどほんとに承認欲求のために書き込んでて
反応がないからいなくなったみたいだな
たくさん人がいるところのほうがいいよ
- 351 :名無しさん@社会人:2020/05/27(水) 13:08:27 .net
- ワッチョイ全盛になったらスルーしろは少数意見になってしまった
IDとかワッチョイはスルー力を弱めることをわからないやつがいる
- 352 :名無しさん@社会人:2020/05/29(金) 11:13:04 .net
- いまだに荒らしはスルーしろとか言ってるやついるけど
荒らしはスルー、相手する人も荒らし、
ってのは爆破予告や殺害予告の前の文化なんだよな
時代にあってない
- 353 :名無しさん@社会人:2020/05/29(金) 19:24:26.27 .net
- 荒らしと一口に言っても色々種類があるだろ
爆破予告や殺害予告以外でスルーで充分な荒らしだってあるだろ
時代云々の話じゃない
- 354 :名無しさん@社会人:2020/05/29(金) 20:26:01 .net
- > 荒らしと一口に言っても色々種類がある
ならそれこそ必死で反論してくる必要ないとおもうけどなあ
ここでは色々考えずにとにかくスルーしろと言ってるのを問題にしてるのは明白だし
そもそも実際荒らしをスルーできない大馬鹿者なのが>>353というオチだろう
自分ができてないやつがいうなよって話だよほんと
- 355 :名無しさん@社会人:2020/05/29(金) 20:27:23 .net
- 荒らしはスルーはまだ参加者同士の価値観が近い時代にだけ通用したんだから
時代は大いに関係ある
- 356 :名無しさん@社会人:2020/05/29(金) 20:29:42 .net
- IDどころかワッチョイまでつけろという時代なので
もうスルースキルは皆無だと思っていい
ここはID出なくてよい板ですね
- 357 :名無しさん@社会人:2020/05/29(金) 20:30:54 .net
- >>353
こういうバカに限ってスルーできないんだよなあ
悪い見本すぎる
- 358 :名無しさん@社会人:2020/05/29(金) 20:31:38 .net
- 意味不明なレスはスルー
爆破予告や殺害予告はスルーしない
これで充分
荒らし方によって対応も違うのも当たり前
- 359 :名無しさん@社会人:2020/05/29(金) 20:33:05 .net
- 掲示板もSNSも巨大化しすぎてもはやぜんぜん違う価値観の人もいるし
スルーしろなんて言ってもできないもんはしょうがないし
全然解決しない
- 360 :名無しさん@社会人:2020/05/29(金) 20:33:22 .net
- >>357
自分自身がスルー出来ていないw
- 361 :名無しさん@社会人:2020/06/01(月) 13:12:17 .net
- スルーは自分がすればいいので人に強制することではないんだよな
スルー強制はそれ自体に問題がある
- 362 :名無しさん@社会人:2020/06/01(月) 21:24:42 .net
- 匿名掲示板で強制も何もないわな
- 363 :名無しさん@社会人:2020/06/12(金) 17:43:44 .net
- もちろんスルー自体はいいが
スルーしろと呼びかけるのはスルーじゃない、アホ自治だ
このアホな自治をみんながスルーしてくれて成立するという構図を自覚するべき
- 364 :名無しさん@社会人:2020/06/12(金) 17:46:20 .net
- スルーに反応するやつがいて全然関係ない議論になってたらいやでもスルーするだろ。
反応しても面白くねえもん
やはりスルーしろという呼びかけやスルーしたった!宣言はゴミでしかない
- 365 :名無しさん@社会人:2020/06/12(金) 17:49:54 .net
- スルーしろしないじゃなくてスレタイにあってる話題なのかどうか考えるべき
スルーするしないの議論でスレをつぶすのは有意義ではないだろう
- 366 :名無しさん@社会人:2020/06/12(金) 17:52:35 .net
- 「スルーしろ」レスがスルーされて通常の状態になることがよくあると思う
だが「スルーしろ」というレスが、みんなの善意でスルーされるべきアホ自治レスである
という自覚がないのがイラつく
- 367 :名無しさん@社会人:2020/06/12(金) 18:58:07.14 .net
- 匿名掲示板でそんなにカリカリしてもね。
コイツはだめだと思ったら素直にNGでいい
- 368 :名無しさん@社会人:2020/06/13(土) 05:51:05 .net
- 2ちゃんで最も守るべきなのはスレタイに沿った議論をするということだろう
なので進行を妨げるものに注意や不平不満を表明するのは必要で
スルーしろが許容されるとしたらこの文脈でのみ
だが、「スレタイ無視した勢力はそのうち結局飽きてどっか行くんだからスルーしろ」
とか言い出すとしたらやはり違うと思う
スルーしろって言うのが無駄で議論を妨げるとも言える
結局スルーしろと言ってるやつのほとんどの場合が
スレの進行とかどうでもよくてマウントとるのが目的だから不快なんだと思うわ
- 369 :名無しさん@社会人:2020/06/13(土) 05:58:04 .net
- よって、スレタイに沿った議論がどうでもいいやつの「スルーしろ!」は聞く価値がない
部外者が自治しているパターンの一種だと思う
スルーを呼びかけなくてもつまらなければ収束するし
スルーしろのおかげでおさまったわけではない
- 370 :名無しさん@社会人:2020/06/13(土) 06:01:03 .net
- 自治厨の注意喚起というのはたまにあるのだが
「スルーしろ」と言う発言はだいたいスルーされている、
つまりスルーされて済むのでこの害悪に気づかれてることはあまりない
- 371 :名無しさん@社会人:2020/06/13(土) 17:18:47 .net
- 匿名掲示板で妙な連帯を期待されても困るわ
- 372 :名無しさん@社会人:2020/06/19(金) 12:46:24.72 .net
- 確かにスルーですむ荒らしもいないことはないが
そんないつの間にか消えるようなののはそもそも問題にならないだろ
実際いたずら電話やストーカーレベルになるとスルーでは対処できない
そうするとお前がいると荒らしから来るな、という話になるはずだ
いや違うだろ荒らしをなんとかしないと根本的な解決にならない
- 373 :名無しさん@社会人:2020/11/18(水) 01:44:10.40 .net
- ひろゆきはうそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しいといったが
ネットでキチガイの書き込みを見分けられる必要がある
キチガイの書きこみが何故か一理あるとか正論とか持ち上げられてることがよくある
- 374 :名無しさん@社会人:2020/11/24(火) 23:05:32.37 .net
- 山本学で言うなら空気とは私刑を執行するかもという無言圧力な訳で、私刑そのものは幼稚な事だ。一人なら無視をすればいい
だけどネットだと無限に増えるし私刑の方法も多様になってくるから唐沢民みたいな奴とやり合うと普通は負ける
だから空気に抗うなら、5毛党みたいな工作行為と、こちらも相手の誰かを私刑に処するのが効果的なのではないか
意見が食い違ったらIPを変えて集団のように見せて相手を罵倒し、twitterとかならネカマとかして相手の個人情報を出させてTor使って晒しあげるとか
私刑に法律は使えない。幼稚過ぎてこちら側が実際に不利益を出すまで動けない
- 375 :名無しさん@社会人:2020/12/01(火) 09:30:26.26 .net
- まぁ空気を打破するなら工作しか方法はないかな
- 376 :名無しさん@社会人:2020/12/06(日) 12:25:22.30 .net
- 荒らしはスルー
は放置したらいなくなるのを前提としている
もう何年もいたり、いなくならないのがわかってる場合は
少しでも批判して居心地が悪くさせたほうがいい
- 377 :名無しさん@社会人:2020/12/15(火) 23:10:35.53 .net
- 今は言ったもんがちで
昔あったオマエモナーの精神が失われてる気がする
- 378 :名無しさん@社会人:2021/01/17(日) 00:56:22.85 .net
- 昔ニュー速から嫌儲に人が移動するという出来事があったけど
あんな大群がどこでどう申し合わせたのか?奇妙な現象だなと思っている
なんJもそんな感じだったらしいのでこれは珍しい出来事というわけではない
空気を読むことで成立したんだと思うが
大多数は空気を読んでるという自覚すらなかったんじゃないかと思っている
- 379 :名無しさん@社会人:2021/02/01(月) 16:58:43.39 .net
- 2ちゃんは間違ってたら誰かに突っ込まれるという先入観があるから
つっこまれてない=間違ってないという誤解を生みがち
実際は変な発言も放置されてることが圧倒的に多いんだよね
- 380 :名無しさん@社会人:2021/02/06(土) 11:11:44.99 .net
- 2ちゃんではエコーチェンバーはそこまで働かない
空気読まないやつや水を差すやつもいるから。
反対者を締め出してるような閉鎖空間でも
常連が飽きてくるので長続きしないか続いてもグダグダになる
- 381 :名無しさん@社会人:2021/02/06(土) 11:13:13.45 .net
- 長続きしないといっても数年は続いてしまうけど
- 382 :名無しさん@社会人:2021/02/23(火) 04:25:53.70 .net
- 5ちゃんはワッチョイとかで書かなくてもいいことを減らそうとしてるから
過密板以外では勢力が増すことはない
- 383 :名無しさん@社会人:2021/04/01(木) 03:33:53.71 .net
- ここ数年で末尾w書く人が激減したけどなんかスタイルも変化あったのかな
- 384 :名無しさん@社会人:2021/06/14(月) 19:14:36.15 .net
- 2ちゃんってどれくらい人がいるってのは地味にわかりにくい
住人が人がいないと勘違いすると廃れるし
人がいると勘違いすると書き込みは続く
- 385 :名無しさん@社会人:2021/09/07(火) 11:58:41.34 .net
- ワッチョイIPの側面としてはほんとに人がたくさんいるか判別できる、というのがある
いつも同じような人が書いてるのが特定できるようなスレは結局過疎るが挽回するのは難しい
IDがないとごまかせてしまうがそれはいい点でもある
2chはユニークID数至上主義なので内容で判断する役割はまとめサイトに求められている
- 386 :名無しさん@社会人:2021/10/16(土) 17:18:24.32 .net
- >>378
もう嫌儲ほどの大規模な住人移動は起きないだろうね
理由はSNSの発達と5ちゃんの発信力が弱まっているから
もちろんスレ単位の小規模な移動はその限りではない
- 387 :名無しさん@社会人:2021/10/28(木) 01:35:35.91 .net
- 最近はヤフコメヤフコメばっかりで5ちゃんは空気なのはなんでだろうか
- 388 :名無しさん@社会人:2022/04/17(日) 23:44:38.02 .net
- コテハンはなぜ駄目なのか?
コテハンに強烈に粘着するやつがじゃまになるから
コテハン本人が悪いというより
キチガイホイホイになってしまうということだね
- 389 :名無しさん@社会人:2022/04/20(水) 13:23:33 .net
- あまり問題にならないけど
コテハンが悪いと決めてつけてコテハンに粘着しまくるやつほんと病気だよ
そしてこういうやつは常に潜伏している
- 390 :名無しさん@社会人:2022/05/06(金) 10:58:30 .net
- ワシなんかは掲示板は荒れてるものだというのがあるけど
今は気に食わない書き込みは絶対許されない
おーぷんなんかは一見さんは書き込めないとか無駄な機能がたくさんある
- 391 :名無しさん@社会人:2022/07/14(木) 01:12:56.80 .net
- YouTubeで2ちゃんまとめのチャンネルがけっこう人気あるんだけど
10代とか若い人が見てるらしい
でもまとめだと空気感はわからんね
- 392 :名無しさん@社会人:2024/01/24(水) 23:24:42.86 ID:bHNcvs9+L
- 疲弊してるのは分からんでもないが大川原化エ機社長の「できれば謝罪して欲しい」は残念だな
関東全域毎日グルグル何台ものクソヘリ飛ばしまくって望遠カメラで女風呂やらのぞき見して遊び倒して莫大な温室効果ガスまき散らして
気侯変動させて洪水、土砂崩れ、暴風、熱中症、大雪にと災害連発させて住民の生命と財産を破壊して騒音まき散らして威力業務妨害して
子の学習環境まで破壊しながら暇すぎるしお前らとっとと犯罪おかせやと住民イライラ犯罪惹起してる上に捏造逮捕までするデタラメ腐敗集団
警視庁や東京地検,共謀した経産省の外道公務員個人に賠償金を求償するのは当然,しかも勾留中に死亡してんだから同じ期間勾留した上に
殺人罪適用して一生かけて償わせて害悪でしかない警視庁解体に向けて運動を繰り広げよう!
5億円もの裏金発覚した腐敗政党自民党は腐敗の隠蔽のために国民の血税をクソ公務員利権に費やしてきたツケが出てる現実を認識しろよ
公務員も原発も制御しきれる悪魔ではないわけだが自閉隊利権まで倍増させて、すでに傀儡状態た゛が名実ともに統治権まで奪われるわ
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