◆【いじめ学の時代】内藤朝雄�I

1 ：名無しさん＠社会人：2014/07/05(土) 08:23:46.51 .net

管理教育やいじめについて語りましょう！

964 ：名無しさん＠社会人：2015/03/14(土) 09:43:32.71 .net

次スレを立てました。ここが終わってから書き込みしてください。

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1426293703/

965 ：名無しさん＠社会人：2015/03/14(土) 22:09:30.48 .net

セルフコントロール学
https://youtu.be/NJ_3B15_xSQ

966 ：名無しさん＠社会人：2015/03/15(日) 08:05:35.60 .net

若い芽を「明日までに何センチ伸びろ！」と無理に引っ張りあげようとすると
芽は枯れてしまう。

高い壁を築き、無理にそれを乗り越えさえようとすると
生徒は学校や教師に嫌悪感を抱くようになるだけ。

967 ：名無しさん＠社会人：2015/03/15(日) 09:02:59.22 .net

山口百恵は高校時代の担任を生涯許さないと著書で書いてる。
その理由は「自分にサインをねだったから」
俺たちから見れば「そんなことくらいで・・・」と思うが
彼女によれば違うんだろうな。

968 ：名無しさん＠社会人：2015/03/15(日) 14:20:00.87 .net

ビックカメ●札幌店の副店長
佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

969 ：名無しさん＠社会人：2015/03/16(月) 01:35:09.20 .net

【国内】刑務所では「いじめ」が受刑者の娯楽になっていた
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426257671/

970 ：名無しさん＠社会人：2015/03/17(火) 22:48:19.38 .net

管理教育の問題が深刻であったのなら、被害者の会が
結成されていたり、大きな訴訟になっていたはず。
それすらないのだから、やはり世間的にみたらたいした
ことではなかったと歴史総括をするのが自然であろう。

971 ：名無しさん＠社会人：2015/03/17(火) 22:59:43.04 .net

そういう挑発もあるが、中高生の時期の短さや世間の学校信仰・役所信仰の強さをミロ。
そんな世間体の悪い、自ら信用を下げることができるだろうか？

せっかく大学生、短大や専門学校でも、会社員でも高校よりは立場ははるかにましだ。
それを犠牲にして、時間もお金もかかり、リーガルコネクションの専門家集団から子ども扱いされ、
世間からも疎まれる裁判などやるだろうか？

だいたい、辛い事など触れたくもない人たちが、マイナスの思い出を共有するため好んで集まりたがるだろうか？
一部のこだわりの人たちをのぞいて。

972 ：名無しさん＠社会人：2015/03/18(水) 23:29:00.09 .net

某オカルトブログ風に表現すれば
「小犬ちゃん」タイプの教育関係者が一斉にくたばるのを
ほくそ笑んで待つしかないかｗ

973 ：名無しさん＠社会人：2015/03/19(木) 00:39:01.37 .net

>>972
もったいぶらずに、どこのサイトか言いなはれ

974 ：名無しさん＠社会人：2015/03/19(木) 18:29:24.50 .net

>>970
アレ？、ここの内藤さんっていう人は反管理教育運動のリーダーだったんでしょ。
本や雑誌や新聞やテレビでも取り上げられて社会で大問題になったんでしょ。

975 ：じゃあ、そのサイト風にｗ：2015/03/19(木) 21:50:16.54 .net

>>973
(・・;)・・・

976 ：名無しさん＠社会人：2015/03/21(土) 03:45:59.55 .net

今のような、やれパワハラだの、セクハラだの、
個人情報がどうだのとかすぐに問題になる時代の
感覚で管理教育を論じても無理があるだろう。
時代背景を加味した上で議論すべきだと思う。

977 ：名無しさん＠社会人：2015/03/21(土) 08:39:35.99 .net

955さんに同感です！
歴史とは「過去の光で現代を照らし、現代の光で過去を照らす作業」
今は普通になった東郷高校の感覚で、かっての管理教育批判を見れば「大げさ」って印象を持つのは
やむを得ないでしょうね。

歴史もないし、学力的にも群を抜いているわけでない、
愛知の新設県立高校の教育手法が全国的に注目されて
「新聞」や「テレ」ビや「国会」で大々的に取り上げられる大きな社会問題になった例は他にない。

949クンのような」「面白い冗談」も一度はみんなクスクスと笑ってくれるだろうが
二度目は受けませんよ。

978 ：名無しさん＠社会人：2015/03/21(土) 08:48:42.33 .net

東郷高校の先生でも家庭では「優しい、尊敬できるお父さん」だったらしい。
アウシュビッツの看守でも家庭では最高の父親だったらしい。
例えば「兵藤ゆき姉が大嫌いな５回生の学年主任」は、Kキックと生徒から恐れられている体育教師すら
直立不動になる怖い方だったが、休日は「お馬さんしかいない動物園」に子供を連れていく優しい方だった。

そんな先生方が生徒を怒鳴りまくり、何もしていない生徒を土下座させ
魚のホネを脅して食べさせ、思いつきで髪を坊主にする。
優しい個人が集団になるとオオカミに変身してしていく。怖い話よ。

979 ：名無しさん＠社会人：2015/03/21(土) 11:01:38.24 .net

「赤信号、みんなで渡れば怖くないが、一人で渡るとたいへん危険」

マクロ経済レベルで景気回復できるかどうかもけっきょくこういう問題だし、
netからscに人がやってくるかどうかもけっきょくこういう問題なのかもね。

群れて動くことが小鳥や小魚にとって「得>損」になっているのかまでは本当は
分からないけれども、scに人が来るかどうかも多分同じことなんだろうな。

980 ：名無しさん＠社会人：2015/03/21(土) 11:13:15.10 .net

仮に2ちゃんねるユーザーからアンケートを取ってみたとして、
サンプルの100中100人がscに移民したいと答えたとして、
scには人がいないから移民しないでいるという人も100人いた、
なんてことがあり得るんだよね。

社会学でこんな現象をなんて言ったっけな？

その社会の構成員ほぼ全員が既成の社会秩序や制度を変えたい、
無くしたい、と内心強く思っているのに、みんなが動かないとできない、
自分だけ不利になる、という不安感や動機も同時に持っているので、
それゆえに変えられずにずるずるそれが何百年も何千年も続いてきた
ような社会秩序や制度が、実際ありうるんだよね。

981 ：名無しさん＠社会人：2015/03/22(日) 02:56:44.46 .net

安倍政権は有事立法を実現し、次は憲法9条
改悪、そして、徴兵制導入に突き進むだろう。
そうなれば、かつての管理教育が見直される
可能性が出てくるかも？

982 ：名無しさん＠社会人：2015/03/22(日) 03:05:00.12 .net

アウシュビッツが大好きな方がみえるようなので
東郷を歴史に例えてみよう。
内藤氏はハンガリー動乱で処刑されたナジイムレ、
7某さんはプラハの春を鎮圧されたドプチェクかな？
内藤氏は退学させられたが、7某さんは卒業できたので
その後も生きたドプチェクとダブるな。
歴史の時系列では逆だけどね。

983 ：名無しさん＠社会人：2015/03/22(日) 08:05:19.47 .net

>>981
10数年前あたりにウォルフレンあたりに被れて欧米仕込みのリベラル教育に憧れた層が
コイズミに一縷の望みを繋いだのが運の尽きだったな。

984 ：名無しさん＠社会人：2015/03/22(日) 08:05:23.61 .net

昔、野沢那智という有名な声優がいた。
彼の稽古は厳しく、弟子たちは「那智（ナチ）の収容所」と呼んでいた。

985 ：名無しさん＠社会人：2015/03/22(日) 08:35:04.13 .net

東郷高校のセンセ方を旧軍人に例えると・・・

内○某＝富永恭二（貴様らだけを死なせはしない、必ず俺も後に続くと言いながら
自分は愛人連れて台湾に逃亡）

高○某＝菅原道大（同じく、故障で帰還した兵を「この卑怯者！」と殴りつけながら
自分は戦後を平気で生き延びた）

岩○某＝牟田口廉也（旧軍でも最も愚かな作戦と言われるインパール作戦を指揮、
３分の２の兵士を死なせながら、同じく戦後を平気で生き延びた）

986 ：名無しさん＠社会人：2015/03/22(日) 08:39:54.81 .net

>>981
さすがに今の時代に
「まったく何もしていない生徒を冷たい廊下に正座さ、
球技大会に負けた、男女交際をした」と坊主にし、顔つきは気にいらんと殴る」
あの手法がそのまま復活はしないだろうな。
PCを使ったもっと高度な管理なら出てくる可能性もある。
例えばセックスをも管理する「ジョージオーウエルの1984」の世界。

987 ：名無しさん＠社会人：2015/03/22(日) 09:05:17.24 .net

高村=レーニン、ブチ=スターリン、内田=ムッソリーニ！
濱島=フルシチョフ、水口=ブレジネフ、
栄ちゃん、ぽんた=ゴルビー
なんてのはどうだ？？

988 ：名無しさん＠社会人：2015/03/22(日) 09:08:58.27 .net

野沢那智はなちチャコパックで有名だな。
石坂浩二みたいな鶏ガラみたいな顔だったが
トークはうまかったな。

989 ：名無しさん＠社会人：2015/03/25(水) 00:15:05.24 .net

ヨビコーってそんなによいものだったでしょうか？
学校よりもましだったものの、そんなによいところだったかどうか？？

もっとも、東郷に比べれば彩り豊かで楽しく効率的でよい空間だったでしょうが・・・。

990 ：名無しさん＠社会人：2015/03/25(水) 14:40:35.69 .net

>>983
いや、臨教審・中教審時代からだよ。
この国ではあまりに無力なリベラル層の、ネオリベへの過剰な幻想は。

991 ：名無しさん＠社会人：2015/03/25(水) 14:41:28.35 .net

>>989
他のどんな環境も、トーゴーやニッセイに比べれば天国だろう。

992 ：名無しさん＠社会人：2015/03/26(木) 22:11:19.85 .net

>>990
そもそも、画一的な学校教育に傷ついておーべー幻想肥大化させちゃったような奴は
『逝きし日の面影』なんて手にも取らないだろうし。

993 ：名無しさん＠社会人：2015/03/27(金) 13:21:45.68 .net

>>992
というよりも、なぜネオリベ幻想がリベラルにとって同床異夢とか、大都市のアッパーミドル以上でないとアクセス不可能~非常に困難か分からないのか。

いい歳してる大人も、ハンタイセイハも混ぜて話を聴いたアリバイづくりの密室審議になぜ期待するのか。
ジェンダーや階層などの各種格差の是正に背く可能性とのかねあいをどうするか。
８０年代１０代半ばころから不思議だし不安だった。
誰も話の通じない「市民」運動なら要らない。

994 ：名無しさん＠社会人：2015/03/27(金) 13:32:47.67 .net

>>943
ｷﾄﾞは不勉強だし、マジョリティ根性ズブズブだよな。

995 ：名無しさん＠社会人：2015/03/27(金) 13:42:52.04 .net

>>856
生活歴・感受性にもよるでしょうが、鯉は他の日常的な魚と比べて食べるのは大変と思います。

サイズが大きい、骨が多くゴツゴツしています。
鯉と言えばたまに日本庭園や公園の池で鑑賞用に飼われている人なつっこいペットと思っている子もいるでしょう。
そんな子（現代に平地で暮らせば大方そんなものでしょう）にとって、鯉を食べろといきなり迫られるのは、
ペットを食べろと言われるような心理的負担・抵抗もあるのではないでしょうか？

そこに骨まで残すな、全部食べろと軍隊風に命令されたら、神経すり減る・壊れる子もいるでしょう。

ただの異文化衝突や悪趣味の問題では済まされない。教育・通過儀礼のふりをした精神的虐待なのでは。

996 ：名無しさん＠社会人：2015/03/28(土) 08:05:59.95 .net

>>995
まあ、それが普通の市民感覚でしょ。
長野地方の地元料理を食べさせてやりたい親心とか、食べ物の大切さを教える為と
屁理屈をつけてますが説得力はありません。

その狙いは「お前たちは俺たちが命じれば、こんなひどい事でも聞かなければならないんだ！」と
身体に叩き込むものだったと思います。

林間学校は「東郷高校の成人式」と言われる所以ですね。

997 ：名無しさん＠社会人：2015/03/28(土) 08:40:25.96 .net

内藤さんが通っていた頃の予備校は名大全共闘の牧野剛や小林敏明氏や
東京だと東大全共闘の山本義隆氏とか大阪だと大阪市大全共闘の表三郎氏など
「頭はいいが学生運動で逮捕されて企業に就職できなかった講師」がたくさんいました。
酒を飲みながら授業をしたりして最初は父兄から「あんな奴が・・」と言われても
結果を出すからその内、そんな声が消えていった。

愛知県立東郷高校で200番位の成績だった彼が東大へ行けたのは東大の国語の入試問題をズバリ予想して
有名になった牧野氏などがマンツーマンで教えたおかげ。

998 ：名無しさん＠社会人：2015/03/28(土) 09:17:08.91 .net

>>995
食べ物がトラウマになる例は多い。
畠山鈴鹿も小学校の担任が「給食のお残しは許しません」派で
残した味噌汁を手で受けさせられて、それ以来「汚い」「バイキン」と
あだ名をつけられ苛められた。

999 ：名無しさん＠社会人：2015/03/28(土) 13:37:29.43 .net

>>995
いかにも東郷のことを何も知らない方の意見ですね。
何かというと引き合いに出される鯉の骨論議には
うんざりですが、すごく似てありかなり食べやすく
なっていました。
それに林間学校前に鯉の骨のことは先輩たちから聞か
されていたのでそれほどの衝撃でもありませんでしたよ。
もし、そんなにひどいものなら父兄から苦情が出た
ことでしょう。

1000 ：名無しさん＠社会人：2015/03/28(土) 14:14:43.25 .net

>>997
安倍総理・次世代の党支持に走る元全共闘の闘士たち　　赤旗から日の丸へ

http://dmm-news.com/article/930973/

牧野さんたちは大丈夫？

弟子のアサオちゃんは・・・？

1001 ：名無しさん＠社会人：2015/03/28(土) 16:01:56.80 .net

>>996
どうしてそう物事を悪い方にしか取れないのかなあ？
私たちの頃の両親は戦後食べ物に苦労してきた世代で
東郷で鯉の骨やイナゴの佃煮を食べることに対して
今時貴重な高校だと好意的でしたよ。
俺は十分説得力のある施策だと思ったけどな。
ま、意見は人それぞれたからなあ。

1002 ：名無しさん＠社会人：2015/03/29(日) 01:57:57.06 .net

同じ手を出すタイプでも、田岡タイプの水口、
竹中タイプのブチ、司タイプの木戸等、個性
があったな。

1003 ：名無しさん＠社会人：2015/03/29(日) 07:05:20.19 .net

>>1001
今時イナゴも珍味でなければゲテモノ食いですよ。内藤さんたちの十代の時代にもそうだったのでは。

1004 ：名無しさん＠社会人：2015/03/29(日) 08:08:04.38 .net

978や980は管理教育擁護者のいつもの言い分ですね。
そんなに食べやすいものなら、生徒がパンツに隠してトイレに捨てるんでしょうか？
何故、食べれずに泣いていた生徒を教師は取り囲んで怒鳴っていたのですか？
また以前のレスにその駒ヶ根高原荘の従業員自体が、東郷の生徒に
「よく、こんなもん食べますね？」と言った書き込みがあります。
地元の人ですらこう言ってますよ。

1005 ：名無しさん＠社会人：2015/03/29(日) 08:14:24.89 .net

私たちのい頃の親は戦争中に育って大学出てる先生なんて神様扱い。
それに自分の子供を人質に取られてるわけですから文句などそう言えません。
978さんや980さんは擁護派の仲でも「数少ない合理的な論理的な意見を言える能力をお持ちの方」です。
だからこそ「過ちは過ち」「やりすぎはやりすぎ」と言って認めてほしいのです。

貴方達は私を「何でも否定・反対してる」「前向きでない」と批判するが
それは擁護派の人にも言えるのでありませんか？

1006 ：名無しさん＠社会人：2015/03/29(日) 08:52:55.94 .net

彼らのもうひとつの言い訳である「高い進学率」も真相はこうである。

地元中学の学校群レベルの優秀な生徒を「東郷いかんと内申書書かんぞ！」と脅して入学させ
勉強付けにして、本人が行く気もない競争率の低い大学・学部を強制的に受けさせた数字。
理系の生徒に有名私大の文系を受けさせるなんて日常茶飯事。
ただし感謝してる人もたくさんいますからそれは否定しません！！（ここが重要）

東郷出ても学校創立の目的通り「ものすごくものわかりの良い大人」になった人もいれば内藤さん、長谷川博一・ゆき姉みたいな個性的な人もいますからね。
ひとそれぞれ、人は人、自分は自分ですよ。

1007 ：名無しさん＠社会人：2015/03/29(日) 09:07:20.54 .net

クラス内のいじめや加えて教師からの謝罪の強要で病気に至らされた。

1008 ：名無しさん＠社会人：2015/03/29(日) 09:19:04.85 .net

東郷以外の人が疑問に思うのは
そんなに立派な先生がいて父兄からも支持されているなら
何故、生徒の反乱が何度も起きたのか？
マスコミの総批判に対して弁護する生徒がいなかったのか？
ここです。だから抽象的でなく具体的な体験談を書いたほうがいいと
ずっと言っているのだが、何故か誰からも出てこないんだよね。

1009 ：名無しさん＠社会人：2015/03/29(日) 16:56:44.69 .net

>>1001
もともと愛知ではなく長野の郷土料理という時点で地元から離れている。
もし鯉アレルギーの人がいて、アナフィラキーショックを起こしたら、どうするつもりなんだろう。

後、先輩から話は聴かされていて~は、あくまでもインフォーマルな口コミ、噂ですね。
教員からの公式アナウンスとは話が別。
情報精度も、全員に行き渡るかも。

それに選択権がないのは、やはり問題でしょう。

1010 ：名無しさん＠社会人：2015/03/29(日) 17:02:50.90 .net

>>1004
同感。

鯉の煮つけといえば、成人でも物好きのオプション。日常的に食べなくては不便するものではありません。

見た目も大きめに切り目を入れていたり、色も醤油で濃いめの黒々、または茶々となっていたり。

一律にムリに食べさせることを教育、進歩、成長、先生の熱意・善意・誠意、独自の学校の方針、
はては文化とは入会儀礼のあるもの、苦難を耐えて大人のメンバーシップ確保とまで
詭弁でごまかすことはない。

もっと洗練された通過儀礼のあり方だっていくらもある。

1011 ：名無しさん＠社会人：2015/03/29(日) 18:48:51.20 .net

>>997
表三郎・・・はじめてこのスレで知りました。
Amazon書評を見ると、昭和の教養主義の香りがします。
mixiにコミュもあり、さながら共産趣味者同盟予備校派の集会所のようです。
中古で安いのもあるので、彼の著書もいくつか手にとってみようと思います。
参考書だけでなく、自己啓発本も出しているようで、時代を感じさせる表現もありますが、面白そうですね。

1012 ：名無しさん＠社会人：2021/01/23(土) 21:19:32.40

内藤朝雄

1013 ：１００１★：Over 1000 Comments

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。