■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【SEND】ソニーエナジーデバイス
- 1 :・:2012/01/20(金) 18:04:05.66 .net
- 今日は言いたいことあるだろ
特に栃木事業所!
- 562 :It's@名無しさん:2016/08/01(月) 10:53:01.58 .net
- 先ずは 採算ベースで黒字化出来る所帯にしてからスタートでしょうね。村田だって買収して赤字じゃ困るでしょう。send社員にとっては村田は救世主では無いのですよ。
- 563 :It's@名無しさん:2016/08/01(月) 11:24:19.37 .net
- >>560
オメーどこのモンだゴルァ
- 564 :It's@名無しさん:2016/08/01(月) 11:34:51.46 .net
- くまモン くまモン くまモン くまモン
くまモン くまモン 日本のために くまモン
できないことは なかもん
心の中に くまモン もんもん
- 565 :It's@名無しさん:2016/08/01(月) 13:17:37.80 .net
- 郡山は道挟んでるからどっちかいらないでしょ
問題は本宮だな。意味不明な新棟立てちょってどうするんだろう
- 566 :It's@名無しさん:2016/08/01(月) 14:51:44.87 .net
- 子会社化されたらどんなに頑張ったって出世できないハンデ負わされた
みたいなものだものな。せめて合弁会社にしてくれよ。
- 567 :It's@名無しさん:2016/08/01(月) 17:45:13.01 .net
- >>566
いらねえって捨てんのになんで合弁なるねん
- 568 :Andy:2016/08/01(月) 20:20:25.94 .net
- 売られる悲しさわかるか?
ソニーに残ろうとする経営層がいたら、
全員、斬首だね。
- 569 :It's@名無しさん:2016/08/01(月) 20:35:01.93 .net
- 高給貰って、赤字の責任取らずは世の常識。
知らないお前がバカ。
- 570 :It's@名無しさん:2016/08/01(月) 21:28:23.20 .net
- 本社籍はどうなるの?
- 571 :It's@名無しさん:2016/08/01(月) 21:29:35.04 .net
- >>570
本社にバッテリー関係なんてもう必要ねえからまとめてパージだろ
- 572 :It's@名無しさん:2016/08/01(月) 21:47:40.19 .net
- ここに来るまで 飛び出すチャンスは何回か有ったが失敗した。
今思うのは「歳だけ食ってしまった」
- 573 :It's@名無しさん:2016/08/01(月) 22:02:16.29 .net
- 3交代とかやって電池作ってるよね
そいつらどうなるのよ
首かよ
- 574 :It's@名無しさん:2016/08/01(月) 22:20:32.65 .net
- 鹿沼はどうなるの?
- 575 :It's@名無しさん:2016/08/01(月) 22:25:47.18 .net
- >>574
郡山か本宮に移管しそう。
そんなキャパないはずだし
- 576 :It's@名無しさん:2016/08/01(月) 22:39:22.11 .net
- 早期退職は募集するんですかね…
- 577 :It's@名無しさん:2016/08/01(月) 22:47:14.82 .net
- >>576
村田になってから配置転換、転勤でオケーでしょ。
無駄金は使わない、ましてンニーは出すぐらいなら売らない。
- 578 :It's@名無しさん:2016/08/01(月) 22:53:30.92 .net
- >>577
やっぱりそうなるよね、、
栃木が閉鎖する時はあったのに…
- 579 :It's@名無しさん:2016/08/01(月) 23:37:46.50 .net
- >>578
譲渡について2016/10確定契約、2017/3完了と
いうことですから 時間的にも・・・・出来レース、濃厚ですよね。
- 580 :It's@名無しさん:2016/08/02(火) 00:03:18.30 .net
- 全員リストラ対象って事だよね。
福島人は福島から出れない人が多いから転勤させれば児童手当に止めるよ
- 581 :It's@名無しさん:2016/08/02(火) 00:10:40.23 .net
- >>580
買収されると言うのは潰れたと余り変わらんのよ。三洋、SHARP、東芝何かの売却された事業見たらわかるやん。村田で頑張ろうとかお花畑みたいな妄想している場合じゃないんよ。
- 582 :It's@名無しさん:2016/08/02(火) 00:10:42.51 .net
- 動くなら早い方がいい
- 583 :It's@名無しさん:2016/08/02(火) 00:32:14.22 .net
- >>539
じゃ聞くが株にAIWAの残党はどのくらい残ってる?
- 584 :It's@名無しさん:2016/08/02(火) 00:49:10.32 .net
- >>579
9月頃に、やっぱり全部門を村田に譲渡する事にします(棒)
とか言うんだろうな・・・
- 585 :It's@名無しさん:2016/08/02(火) 07:42:13.08 .net
- >>583
エナジーにはあまりいないが、オーディオにはけっこういる
- 586 :It's@名無しさん:2016/08/02(火) 07:51:18.15 .net
- 昨日SENDに村田の偉い人来たべ
挨拶で村田は社員に優しいんやで
今までリストラしたことないねん
みたいなこと言ってったけど
今までは…だろ
- 587 :It's@名無しさん:2016/08/02(火) 08:48:34.04 .net
- >>586
マジか
- 588 :It's@名無しさん:2016/08/02(火) 09:45:29.65 .net
- >>586
2009年ころ2000人規模のリストラやりましたよね、確か・・・・
まぁ 堂々とリストラをしていなくても、そのような環境に追い詰めたり、
あり得ない職種転換や転勤で退職に追い込むパターンはどこでも有ります
よね。
- 589 :It's@名無しさん:2016/08/02(火) 16:38:31.67 .net
- エセ左翼の目的は、わざと突っ込みどころが多い主張をすることで自分たちへ注意を向けさせ、
カルトへ向かう非難の矛先を逸らすこと。
国益に反することを言ったり、主張が食い違うもの同士の対立を煽ろうとするので放置し難いが、
主義思想についての洗脳を受けているわけではなく、フリをしているだけなので、
言い負かされてもダメージを負った様子もなく、論点をすり替えられるかスルーされる。
まともに相手をしてはならない。
サヨに対する危機意識が強すぎると、普段は常識的に振舞っている
(又は、サヨから不当に叩かれている)政治家などがズレたことをやろうとした時でも、
許容したり擁護してしまいがちになるので注意が必要。
- 590 :It's@名無しさん:2016/08/02(火) 22:26:46.05 .net
- 村田じゃますます赤字が増して終わる
- 591 :It's@名無しさん:2016/08/02(火) 23:17:56.38 .net
- 村田ってもしかして良いんじゃねーの
ソニーの悪いところ改めて黒字になれば
- 592 :It's@名無しさん:2016/08/02(火) 23:19:33.86 .net
- >>591
給与は下がるだろうけど、巨大沈没船より全然安定してるし将来性も高い
- 593 :It's@名無しさん:2016/08/03(水) 09:14:17.22 .net
- これからのこと考えると村田製作所の方が絶対いいよ。
- 594 :It:2016/08/03(水) 10:01:28.89 ID:cMRnB+NIo
- >>>588
ムラタはリストラしたことありません。請負への業務委託は減らしました。
M&Aしても、リストラもしなければ、給与水準も一定期間は下げません。SONYさんは高給でしょうから少しは下がると思いますが、ムラタと同水準までしか落ちないです。
あり得ない職種転換や配置転換もしません。
今注力している事業の中心はM&A等でこられた皆さんが中心です。
ムラタから乗りこんでいくTOPも、M&A先のことを最優先に考える人を送り込みます。
つまり、恐らく今より手厚くサポートされることになります。
融和を優先して事業立て直しは後回しになる傾向が強いので、ムラタの業績(利益率)は下がります。
これを、失敗ととらえるか将来の布石ととらえるかは人それぞれですが、従業員にはプロパー、中途、M&A、海外メンバーを問わず優しい会社です。
とても甘い会社です。
甘えないで頑張ってください。
- 595 :It's@名無しさん:2016/08/03(水) 12:12:43.63 .net
- お花畑みたいな妄想はやめろよ。
野菜や魚と一緒で良いものは料亭に卸すけど規格外は別の流通経路に
回されるんだよ。
- 596 :It's@名無しさん:2016/08/03(水) 12:20:27.42 .net
- とりあえず会社かわるんだし、来夏のボーナスなしは覚悟しなきゃだな。
- 597 :It's@名無しさん:2016/08/03(水) 13:26:29.07 .net
- ボーナスは出るでしょ、たぶん。
でもその前に何かありそうですね。
- 598 :It's@名無しさん:2016/08/03(水) 20:02:45.62 .net
- >>595
料亭?
百貨店とか、旧態依然で滅びゆく業態のひとつですね。
ソニーもその仲間ってことか。
確かに。
- 599 :It:2016/08/04(木) 02:05:52.47 ID:3Cy0ZIYZ4
- 232 :It's@名無しさん:2015/07/13(月) 00:35:56.55
清野亜芸子
殿村亜芸子
233 :It's@名無しさん:2015/07/13(月) 00:46:26.50
殿村康博
エナジーから厚木
現在EMCS稲沢籍
234 :It's@名無しさん:2015/07/13(月) 01:34:04.17
軽うつ状態からうつ病になり早8年ほど経ちます。精神障害者手帳2級所持者です。
昨年の2月には自宅で転倒しそうになり 膝をひねって右膝の半月板が裂け関節に
挟まってしまうというけがをして4月に手術…その前にも、 左足指の付け根骨折
帯状疱疹、無痛性甲状腺炎'08.2月総胆管結石で手術'08.3月胆石症で胆石摘出手術
右親指付け根の関節炎アレルギー性結膜炎などの病気やけがで2年半以上会社を休ん
でいました。その以前にはうつ病で3年休み 復職したものの約7ヶ月で再び休職。
その間はうつ病よりも身体の病気ケガで復職出来ず…昨年11月、1ヶ月以上の毎週
の面談、課題をクリア 1ヶ月のならし出社を終えやっとの正式復職しました!そして
今年5月に就業制限が解除され ちょー久々に人事管理下から離れることができました!
- 600 :It:2016/08/04(木) 02:07:20.97 ID:3Cy0ZIYZ4
- 232 :It's@名無しさん:2015/07/13(月) 00:35:56.55
清野亜芸子
殿村亜芸子
233 :It's@名無しさん:2015/07/13(月) 00:46:26.50
殿村康博
エナジーから厚木
現在EMCS稲沢籍
234 :It's@名無しさん:2015/07/13(月) 01:34:04.17
軽うつ状態からうつ病になり早8年ほど経ちます。精神障害者手帳2級所持者です。
昨年の2月には自宅で転倒しそうになり 膝をひねって右膝の半月板が裂け関節に
挟まってしまうというけがをして4月に手術…その前にも、 左足指の付け根骨折
帯状疱疹、無痛性甲状腺炎'08.2月総胆管結石で手術'08.3月胆石症で胆石摘出手術
右親指付け根の関節炎アレルギー性結膜炎などの病気やけがで2年半以上会社を休ん
でいました。その以前にはうつ病で3年休み 復職したものの約7ヶ月で再び休職。
その間はうつ病よりも身体の病気ケガで復職出来ず…昨年11月、1ヶ月以上の毎週
の面談、課題をクリア 1ヶ月のならし出社を終えやっとの正式復職しました!そして
今年5月に就業制限が解除され ちょー久々に人事管理下から離れることができました!
- 601 :It's@名無しさん:2016/08/04(木) 22:29:03.82 .net
- 村田のバッテリーの現状を見りゃどうなるか分かるだろ
- 602 :It's@名無しさん:2016/08/04(木) 22:47:04.53 .net
- また
爆発火災事故 起きるの?
- 603 :It's@名無しさん:2016/08/04(木) 22:59:14.69 .net
- まさかの村田からチャイナかも
- 604 :It's@名無しさん:2016/08/05(金) 00:10:58.70 .net
- >>601
ソニーの現状見てどうなるかも理解できてないのに、
村田がどうなるかはわかるんだwww
- 605 :It's@名無しさん:2016/08/05(金) 00:12:38.01 .net
- ソニーからチャイナの方がありそうだよね。
- 606 :It's@名無しさん:2016/08/05(金) 00:48:54.53 .net
- もう辞めるしかねえな
- 607 :It's@名無しさん:2016/08/05(金) 00:52:46.09 .net
- 電池制御技術や品質技術のノウハウ持ってれば、自動車含めいろんな業界から引く手余多だな
- 608 :It's@名無しさん:2016/08/05(金) 09:00:39.51 .net
- 買収も皆で買われりゃ怖くない。
- 609 :It's@名無しさん:2016/08/05(金) 10:22:08.45 .net
- 村田さんは買ったからには早い時期に黒字化にもっていかなければ
ならないのだから 結構手厳しいことをやっていくしかないでしょうね。
なにせ6年も赤字垂れ流して何とかなるなんて思っていた方がおかしい。
- 610 :It's@名無しさん:2016/08/05(金) 18:43:29.35 .net
- 日産、車向け電池事業撤退 子会社売却へ 2016/8/5 17:34 ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ05HYM_V00C16A8000000/?n_cid=NMAIL002
日産自動車は電気自動車(EV)など車載用向けの電池事業から撤退する。NECとの共同出資子会社を売却する方針を固め、パナソニックや中国など複数の海外メーカーと交渉に入った。
自前で生産するより、電池メーカーから調達したほうが車両価格の引き下げにつながると判断した。EVなど電動化車両の本格普及をにらみ車載用電池の需要は高まっており、電池業界の再編が加速しそうだ。
売却するのはオートモーティブエナジーサプライ(AESC、神奈川県座間市)で、日産がNECと共同で2007年に設立した。日産が51%、NECグループが49%を出資し、日産のEV「リーフ」やハイブリッド車
(HV)向けのリチウムイオン電池を生産している。車載用リチウムイオン電池のシェアはパナソニックに次ぐ世界2位で、2016年3月期の売上高は366億円。
日産は保有するAESCの株式に加え、米国と英国で独自に手掛ける電池の生産事業も売却する方針だ。パナソニックのほか、中国などの複数の海外メーカーが関心を示しているとみられる。日産は売却額や
雇用面などの条件を詰め、年内にも売却先を決める。日産がEV開発に着手した当時は車載用電池のメーカーが限られ、同社が自前で電池を開発・生産する必要があった。2010年に発売した「リーフ」は
16年6月末までにグローバルで累計約23万台を販売したが、今後の本格普及には電池のコスト低減が欠かせない。日産のみの需要では量産効果に限界があるため、専門性の高い外部のメーカーに生産を委ねるべきだと判断した。
独BMWやEV専業の米テスラモーターズなどは車載用電池を外部メーカーから調達している。日産は電池の生産から撤退し、車両の電動化や自動運転などの次世代技術の開発に専念する。電池にかかっていた開発費や
人員を車本体に振り向けて競争力を高める考えだ。各国で進む環境規制の厳格化に対応するため、自動車メーカーはEVやプラグインハイブリッド車(PHV)の品ぞろえを増やしている。日産との資本関係が無くなればAESCは
他の自動車メーカーとも取引しやすくなり、生産効率や価格競争力が高まるとみている。
- 611 :It's@名無しさん:2016/08/05(金) 18:46:07.46 .net
- ほう
ソニーのやつとも関連あるのかな?
- 612 :It's@名無しさん:2016/08/05(金) 18:48:21.44 .net
- 転職する人が減ったなw
- 613 :It's@名無しさん:2016/08/05(金) 19:18:04.51 .net
- 最後のソニー納涼祭 楽しんでー
- 614 :It's@名無しさん:2016/08/05(金) 20:42:15.55 .net
- >>611
新型バイオ燃料電池車には必要ないからじゃね?
いよいよ実用段階って事かな。
http://biz-journal.jp/2016/07/post_15783.html
- 615 :It's@名無しさん:2016/08/05(金) 20:46:24.10 .net
- リチウムイオンは小型用に特化されていくんだろうな。
その点では村田と相性が良いかもしれん。
- 616 :It's@名無しさん:2016/08/05(金) 22:16:23.80 .net
- 俺ならAESC買ってSENDはポイーするけど
- 617 :It's@名無しさん:2016/08/05(金) 23:01:27.04 .net
- 自動車用と小型は全然違うでえ
- 618 :It's@名無しさん:2016/08/06(土) 10:28:09.33 .net
- 807 名前:ゆきんこ [sage] :2016/08/05(金) 23:16:49 ID:UKCjNO+A
まさかソニーエナジーデバイスの売却に品川市長が噛んでいたとは…
818 名前:ゆきんこ :2016/08/06(土) 09:19:31 ID:seIBe0Rg
>>807 そんな情報どこから引っ張って来た?村田と品川市長?
819 名前:807 [sage] :2016/08/06(土) 10:03:03 ID:F/1/bUJA
昨日のソニーエナジーデバイスの夏まつりの本人スピーチで。
お決まりの内容だと思って半分聞き流してたから
理解不足でこれ以上は詳しく言えないw
郡山市長の権力すげーなw
品川は地元土建屋の言いなり馬鹿だと思ってたが
- 619 :It's@名無しさん:2016/08/06(土) 16:56:43.73 .net
- 雇用継続の話ね。
変化のないまま現状を踏襲したら どうなる?
じゃ 変化するとして 変化って何?
- 620 :It's@名無しさん:2016/08/06(土) 17:11:27.25 .net
- 売却額で本気度が 分かるんじゃない?
俺は投げ売り見たいな額と予想するけどね。
- 621 :It's@名無しさん:2016/08/06(土) 17:46:31.90 .net
- >>619
製造工程の大幅な見直し。
製品の大幅な絞り込み。
現場人員は余剰になるかもな。
- 622 :It's@名無しさん:2016/08/06(土) 18:20:56.46 .net
- >>621
お察しのようですね。
誰かが書いていたようにけしてお花畑なんてある訳がない。
早急に利益をだすにはどうすれば良いか。
最終的に当たっているかどうかは別にして当初はそうなる。
買収された多くの他社が歩いてきた道。
- 623 :It's@名無しさん:2016/08/06(土) 19:12:57.81 .net
- 日産の件などから、考えると電池という市場自体が半導体と同じようにリーディングカンパニーしか儲からないようになってきてる。
ATL以外は薄利だし、もうだめなのかな。
マンパワーがものをいう業界なのかもしれん
- 624 :It's@名無しさん:2016/08/06(土) 19:43:01.83 .net
- >>621
まっ、それでもソニーに居るよりマシだよね。
- 625 :It's@名無しさん:2016/08/06(土) 19:44:17.04 .net
- なんか、未来に希望が出てきた。
- 626 :It's@名無しさん:2016/08/06(土) 20:09:54.68 .net
- まぁ、人によりけりと思う。運良く自分の居場所を見つけられたらラッキー。あとユルユルの社風に浸かりきってしまった奴は気持ちを入れ替えないとな。中高年は何れにしても辛いな…
- 627 :It's@名無しさん:2016/08/06(土) 20:23:31.73 .net
- 現状のEVなんて18650を数作って売るだけなんだから当然。
全固体等の小型、次世代バッテリーを何とかしていくしかない。
その面でも仕切り直してやるのはいいと思うよ、おれは。
- 628 :It's@名無しさん:2016/08/06(土) 20:41:21.22 .net
- 電池。
儲からないお荷物。中国会社万歳❗
jdi海外売却!
- 629 :It's@名無しさん:2016/08/06(土) 20:52:32.45 .net
- >>627
続けていくなら仕切り直してやっていくしかないよな。
川◯は移るって言ってたが、マネージメント陣は全員退陣しないと、示しがつかん
- 630 :It's@名無しさん:2016/08/06(土) 21:08:58.08 .net
- 現ビジネスは郡山継続。
それ以降の製品の生産をどこでするかだね。
全固体なんかは村田の工場でライン作るかもな。
- 631 :It's@名無しさん:2016/08/06(土) 22:52:49.26 .net
- 社名も変わるんでしょ…
- 632 :It's@名無しさん:2016/08/07(日) 16:40:14.58 .net
- ここ売られたら厚木のマテ研無くなるの?
- 633 :It's@名無しさん:2016/08/07(日) 16:54:02.35 .net
- マテ研の半数が譲渡に入ってるからね
無くなるでしょう
- 634 :It's@名無しさん:2016/08/07(日) 18:03:09.32 .net
- マテ研消滅かぁ。
長期的視点で見ると損失は甚大だと思うけど。
バカ経営陣には見えないのだろうな。
- 635 :It's@名無しさん:2016/08/07(日) 18:09:34.19 .net
- マテリアルはやらないという意思表示だろう。
研究所の半分を安く手に入れられる村田は超お得。
- 636 :It's@名無しさん:2016/08/07(日) 22:09:02.56 .net
- もう厚木はソニーじゃないだろ
いろんな会社入り乱れて
- 637 :It's@名無しさん:2016/08/07(日) 22:19:59.44 .net
- さて、中高年の民族大移動がはじまるぞ… 多分、私も該当者になると思う。
- 638 :It's@名無しさん:2016/08/07(日) 22:36:00.04 .net
- >>633
マテ研の半分???
もう会社として研究活動は止めるのかねえ
- 639 :It's@名無しさん:2016/08/07(日) 23:08:49.06 .net
- マテ研はカビラがぶっ壊したから数年前から実質もう何もやってないよ
アクションプラン()書いて出来ませんでしたー言うだけ
- 640 :It's@名無しさん:2016/08/08(月) 15:40:02.83 .net
- カビラは秘書中川のビラビラが大好き
- 641 :It's@名無しさん:2016/08/08(月) 17:13:46.98 .net
- マテ研何もやってないから
- 642 :It's@名無しさん:2016/08/09(火) 19:47:42.47 .net
- 中川美沙子
- 643 :It's@名無しさん:2016/08/10(水) 00:17:35.37 .net
- 中川美沙子の陰中核マテリアル分析
- 644 :It's@名無しさん:2016/08/10(水) 19:49:00.40 .net
- >>641
だから会社抜け出してラブホ行ってるんだw
- 645 :It's@名無しさん:2016/08/11(木) 19:47:48.35 .net
- 。
- 646 :It's@名無しさん:2016/08/11(木) 19:48:08.60 .net
- マテ研電池の窪田は、どうしている? カビラはダメだが、窪田が何とかするのでは。
- 647 :It's@名無しさん:2016/08/11(木) 19:56:49.45 .net
- なぞの上から目線コメント
- 648 :It's@名無しさん:2016/08/11(木) 19:57:50.49 .net
- とっくに辞めとるがな
- 649 :It's@名無しさん:2016/08/11(木) 20:18:54.55 .net
- 窪田、辞めた? 何で? マテ研電池は、終わったね。。。
- 650 :It's@名無しさん:2016/08/11(木) 20:26:05.59 .net
- 日本語でOK
- 651 :It's@名無しさん:2016/08/11(木) 20:28:48.52 .net
- 日本語だろ。わからないの?
- 652 :It's@名無しさん:2016/08/11(木) 20:37:45.98 .net
- 窪田さん尊敬してたのに。
何があった
- 653 :It's@名無しさん:2016/08/11(木) 21:11:29.86 .net
- しかし、こんだけの規模の会社を買うなんて余程安い値段で売るのだろうな。
- 654 :It's@名無しさん:2016/08/11(木) 22:43:49.32 .net
- マテ研の研究テーマ発表を聞いて来たばかりなのにな。
全固体はRDSで使いたかったのに。。。
- 655 :It's@名無しさん:2016/08/11(木) 22:54:34.09 .net
- 電池をやめるってラストワンインチとやらを諦めるに等しいだろ
何を考えてるのかさっぱりわからん
- 656 :It's@名無しさん:2016/08/12(金) 08:20:08.90 .net
- ぐぐったらパテントスコアで10位に入ってる人だった。窪田さん
- 657 :It's@名無しさん:2016/08/12(金) 08:35:03.69 .net
- 尖閣沖に展開する中国漁船がギリシャの貨物船と衝突し、
乗組員が日本の海保に救助されたことは中国にとって衝撃的。
なぜなら、救助は島を支配している国の責任だからだ。
中国の海警は、こういうとき漁船を助けるため
出てきているのではないのか。
中国は「尖閣」といわず「東シナ海で」と中国国内で報道。
相変わらず、インチキ大本営発表の中国。
中国一般国民の情報収集能力は、80年前の大日本帝国並み。
- 658 :It's@名無しさん:2016/08/12(金) 13:04:41.99 .net
- 窪田さん、辞めちゃったんだ。マテ研の電池は、今は、だれがみているの?
- 659 :It's@名無しさん:2016/08/12(金) 22:26:13.43 .net
- 窪田さんはどこに行ったの?
- 660 :It's@名無しさん:2016/08/13(土) 06:24:14.33 .net
- 現マネージャー陣から一言も反省の弁がないんだけどなんなんだこいつら
- 661 :It's@名無しさん:2016/08/13(土) 08:52:08.41 .net
- 買収されることが勝ち筋とかアホかと。それ負け筋じゃねーか
- 662 :It's@名無しさん:2016/08/13(土) 09:27:19.78 .net
- >>660
お前からの反省の弁は?
総レス数 1009
158 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200