定規

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：04/12/09 17:06:56 ID:???.net

定規って素敵だな。

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/10/19(水) 21:02:49 ID:K9JZ5j2I.net

http://www.idsa.org/idea/idea2001/S8001.htm
これ日本でどうやったら買える？

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/13(日) 04:11:58 ID:???.net

30cmの三角スケール買ったんだけど目盛りが若干大きくて狂ってた
どうなってんだよJIS

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/11/19(土) 23:16:27 ID:???.net

方眼とか目盛りが消えるのがいやな人は、透明のシールを貼るといい。
よく図書館の本とかに貼ってあるやつ。長持ちする。こすれて白くなってきたら貼りかえればおｋ

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/09(金) 20:08:24 ID:???.net

>>63
はがすとのりが残る罠

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/19(月) 00:41:20 ID:9rt7JC9D.net

竹のが欲しい。消防のときに使ってたのが懐かしい

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/19(月) 01:08:57 ID:???.net

家業がら６０センチとか４５センチの竹製のが家にいっぱいあって弟とちゃんばらごっこに使ってた。

>>65
大きな文具店に行けばあるんじゃないか？
昨日買った雑誌には伊東屋取り扱いの竹尺が載ってたよ。

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2005/12/20(火) 20:58:13 ID:???.net

>>65
百均にあるんじゃないか？

68 ：※報告※：2006/02/19(日) 14:24:27 ID:aP1QkuSc.net

インチ目盛りの定規を発見！
（百均以外で）

ＤＩＹに、再生メタクリル直線定規36cmてのがあった。
（TCC CORP.JPN）

片側にデータスケール（1/10in）付き。

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/28(火) 22:13:40 ID:???.net

Minervaの30cmとLinexの20cmのと40cmの使ってる。

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/28(火) 22:21:34 ID:???.net

>>60
遅レスだけど、これかな。実用的にはどうなんだろう。
ttp://item.rakuten.co.jp/takeyu/sv_sz658-5543/

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/29(水) 04:10:22 ID:Vj2kai+N.net

鉄道定規を落札したぜウホッ→届いた→インクエッジがない→ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀)

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/29(水) 13:22:47 ID:???.net

>>71
1円玉をセロテープで貼り付けて使うか、カッターで削って面取りするか
いっそのこと観賞用にするかだな

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/03/30(木) 22:58:29 ID:???.net

>>72
90枚もあると加工だけでも一苦労です

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/05(水) 18:24:38 ID:ObiyVHL1.net

巻き尺だけど、π目盛りのやつが売っていて、衝動買いした。

円周測って直径が直読できる、まず使わないけど。

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/22(土) 01:36:02 ID:/V+E6Hhq.net

むかいはら

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/27(木) 18:02:44 ID:TU1X37Z2.net

ウチダの500mm直定規のエッジがきちんと研がれていなかった。
意外に低品質

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/04/30(日) 12:14:40 ID:tDWCRyMA.net

１ｍのステンレス定規を持ち歩いてたら、職質された。鬱

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/04(木) 21:43:53 ID:6h1MWtfZ.net

定規といえばステッドラー

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/05(金) 04:47:28 ID:???.net

CDTのおすすめ

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/07(日) 18:59:03 ID:???.net

>>2-

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/18(木) 21:48:59 ID:G+pU+PCD.net

まつきやま

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/20(土) 03:11:02 ID:NWFlpABM.net

とりあえず目盛りが消えて困ると悩んでる香具師は
イカリボシの定規を使え。

両プラ板の間に目盛りが埋め込まれてるから、絶対に消えることはない。
地味にも特許取得らしい。

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/30(火) 20:56:05 ID:/cdRot2D.net

ダメだ、ダメだ、ダメダメだ
まるっきりダメ、アルミだの銀だので迷ってる

アルミニウムの軟らかさといったらない
爪で傷つくぐらいだ

銀の気難しさといったら無い
使わなければ、すぐ拗ねる

　 ステンレスは重く、無愛想だし
長く使うと錆が出てくる
竹は何より分厚いし
精度にだって不安がある

　 哀れ、哀れだ、とても哀れだ

なぜ、私がこう思うのか


そう、君たちは、この定規を知らない！
ttp://www.tanomi.com/limited/html/00052.html


　

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/30(火) 22:01:03 ID:???.net

丙

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/31(水) 20:41:54 ID:YewJvUlv.net

パイロットって定規作ってる？

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/19(月) 14:01:30 ID:lacTvXKL.net

そういや定戦って流行ったな

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/19(月) 18:08:33 ID:???.net

このへんでよく見る話題だな。

学校で流行った文房具を使った遊び
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1056546500/l50

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/20(火) 01:28:18 ID:???.net

>>86
すっげえ流行った！定規戦争ね。
ローカルルールがきつくて歳追うごとにやってらんなくなったけど
当時あれは本当に面白かった。あー懐かしい

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/07(月) 22:41:46 ID:???.net

「シートサンスケ」は隠れた名品だと思う

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/08(火) 01:28:57 ID:???.net

>>83
ぼったくり

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/08(火) 22:23:47 ID:???.net

>>31
そういう定規ってめずらしいのか？
普通に地元(某田舎)の文房具屋にうっているが。

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/14(月) 00:23:57 ID:???.net

>>91
それがイカリボシのPALってやつだよ。


俺は事務用に愛用してる。つうかこの技術
他にも色々使えると思うんだが。

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/22(火) 05:40:07 ID:???.net

.

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/30(水) 19:43:42 ID:WVQ6E8Xt.net

６年くらい前に買った定規。
定規を裏返しにしなくても下の方に向かってカットされているため
マーカーを使ってもノートが汚れることが無い。
メモリもプラスチック２枚で挟んでいるらしく全く消えていない。

ペンギンの後ろに地球がプリントされているこのロゴマークの
メーカーを知っている人はいませんか？
友達に貸したら欠けて返ってきて真っ直ぐな線が引けない…

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/30(水) 22:04:58 ID:???.net

シンワ　ではないですかね
ttp://www.shinwasokutei.co.jp/

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/08/31(木) 12:43:26 ID:???.net

違うみたいです↓　画像見てもらいたいんですけどはり方が分からない(´Д｀)

97 ：94：2006/08/31(木) 18:45:28 ID:???.net

ブランド名分かりました！
地球ペンギンというブランドで梅田商事株式会社さんが出しているそうです！

お騒がせして申し訳ありませんでしたm(_ _)m
とっても使いやすいのでマーカーにお困りの方はぜひ試してみてください!

98 ：94：2006/08/31(木) 18:46:46 ID:???.net

×梅田→○植田　ですっっ（＞＜）
ごめんなさいっ

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/10/26(木) 15:24:33 ID:pK5zTiTe.net

長渕

100 ：100：2006/10/26(木) 17:44:10 ID:ZWtcGs6j.net

100

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/23(木) 18:19:43 ID:???.net

関西弁では定規のことを「さし」ってゆうとよ

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/24(金) 11:29:28 ID:WW+FM0zT.net

教えてください。四角の中にレター（メーカー？)と書かれたマークのついている定規です。
長さ50ｃｍくらいで幅10ｃｍほどです。方眼目盛りがついており、
片側にカッター用の真鍮（おそらく）がついています。
プラスで似たようなものがあるのですが、
カッターではなく革包丁を使用するにあたって、あまり都合のよい商品ではないんです。
グぐっても、見つけられなかったんでご存知の方よろしくお願いします。

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/24(金) 11:45:28 ID:WW+FM0zT.net

102です。質問スレにも書き込みました。

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/24(金) 12:24:07 ID:???.net

>>101
「ものさし」「差し金」って日本の多くの部分で言うと思う。

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/24(金) 12:25:06 ID:???.net

>>101
静岡だと定規のことを線引きって言うな
大学で言葉が通じなくて初めて方言だと知った

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/11/24(金) 16:11:14 ID:???.net

俺も静岡育ちだわ、大学に入ってから殆ど人と話さないから他の地方で線引きって言わないってことは知らなかった

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/03(日) 23:05:51 ID:E++qn36F.net

地球ペンギン懐かしいな。
３０数年前に使ってたよ、そこの下敷きとか定規とか
茶色く変色するほど時間がたったのに、未だに
メモリも消えず、ボロボロにもならず逸品だと思う。
今も欲しいが、どこにも売ってない。

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/03(日) 23:57:21 ID:???.net ?2BP(189)

>>104
さしがねは直角に曲がったやつでしょ？

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/13(水) 00:57:37 ID:???.net

定規は線を引くもの
物差しは長さを計測するもので

別物らしい。

ちなみに和歌山では「さし」で通用する。

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/13(水) 14:26:10 ID:h+GsYe87.net

え〜、けどものさしで線を引いたり、定規で長さを測ったりするじゃん

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/13(水) 16:36:33 ID:???.net

千葉生まれの東京育ちだけど、小さい頃から普通に「線引き」って言うな。
と思いきや祖母が磐田育ちなんだった。

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/12/26(火) 01:16:08 ID:???.net

ごてんばあさんスレはここですか？

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/04(木) 11:15:38 ID:???.net

イカリボシPAL、もっと小さいのないのかよ・・・
18cmじゃペンケースに入らん。

114 ：_ねん_くみ なまえ：2007/01/05(金) 00:39:04 ID:???.net

全長11cm(10cm）が最短かと。

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/01/05(金) 01:23:11 ID:???.net

8cmなかったっけ？

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 17:27:53 ID:???.net

定規の先端っていうか端に、一枚切りのカッターが仕込まれてるものを探しています。
15年くらい前には、長さ10センチくらいで黄色と黒のものがあったと思います。
別スレではホームセンターにあるって聞いたのですが見つかりませんorz
どなたかわかる方いますか？この定規の正式名称がわかる方もいらしたらお願いします。

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/04/22(日) 17:42:10 ID:???.net

オルファ　1枚切りスケールしおり　S-100型　品番64


と、書いてあるが廃番品の模様。
手元のは黄色・黒2コ入りで200円。

118 ：116：2007/04/22(日) 18:59:48 ID:fRCPrOQi.net

>>117
早速ありがとうございます。
確かにオルファのものだった記憶があります。
でも廃盤ですか・・・
手元にってのは117さんの所有物ってことですか？

119 ：117：2007/04/22(日) 19:30:11 ID:???.net

んだんだ

入手はオルファに聞くか、文具屋に聞くかってとこだなあ。
数年前まで普通に売ってた物だから、手当たり次第聞いてみると早いと思う。

120 ：116：2007/04/22(日) 20:23:15 ID:fRCPrOQi.net

>>119
丁寧にありがとうございます！
じゃあその方法で探してみます☆

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/06(日) 23:21:17 ID:???.net

保守

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/14(月) 02:02:21 ID:???.net

定規って直ぐ無くなるし、気がつくとまた見つかる…
今日古い定規が出てきた。
２−３○×○×って俺の名前が針で掘って有る
プリントは剥げちゃってるけど、たしかミッキーマウスだったような…

すっごく、ノスタルジックな気分
嫁に言うのも気恥ずかしいので、ココに書かせてもらった

スレ違いでゴメン

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/05/30(水) 20:32:15 ID:???.net

嫁に言えよ

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/08(金) 00:27:53 ID:B8kHrj9f.net

>>107　あきる野東急の別館の文房具売り場に
地球ペンギンの定規が生存してたYO！！！

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/06/09(土) 00:42:30 ID:???.net

KUMって人気ないの？

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/01(日) 13:59:08 ID:???.net

安っぽいからね

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/01(日) 14:35:49 ID:???.net

品質も悪いし

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/01(日) 19:02:42 ID:???.net

お前らの頭の品質よりは良いだろｗ

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/01(日) 19:25:26 ID:???.net

>>128
で、レビューは書かないの？

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/05(木) 19:21:38 ID:???.net

YAMAYOでググッたら関連検索に
「男たちのＹＡＭＡＹＯ」
ってのがあった。どんな映画だ……

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/06(金) 20:54:42 ID:???.net

くろーじゅあい〜

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 09:53:15 ID:???.net

月野定規


>>129
>>128

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/08/02(木) 03:41:42 ID:eC0yG2m3.net

三角スケール最強。

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 09:14:57 ID:aGNK+6KE.net

クリップ付で胸ポケに挿せる定規を教えてください。

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 10:38:06 ID:???.net

昔は定規付きペーパーナイフというのがあったものだが

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 11:35:35 ID:???.net

直線定規は２通り持っておいたほうが良いよ。
ペンで線を引く用　プラスチックでノートの地が見えるもの。方眼が入っていると正確に引けて良い。
カッターで切る用　ステンレスで斜めになってないもの。

プラスチックを切る用に使ったりすると、だんだん削れておかしくなる。

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 14:23:14 ID:???.net

>>136
片方斜めになってない方に、金属の板が付いてるのが
どうしようもないくらい便利だぜ。どこ製だったか忘れたけど方眼も付いてた。

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 15:08:43 ID:???.net

ライオン製だよ

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 15:12:11 ID:???.net

月野定規スレかとおもった

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/16(日) 16:26:47 ID:???.net

ステッドラーやロットリングにもあるよ

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/09/18(火) 21:52:19 ID:???.net

最近はもっぱらステッドラーのカッティング用方眼を愛用。
ttp://www.staedtler.co.jp/products/06_template/07-direct-ruler/index.html

962 06-40の40cm・6cm幅のは金属エッジ部分がちゃんと垂直になっててよろしい。
でも長すぎて細かい作業に向かないので、962 08-20の20cm・3.5cm幅のを買った。
金属エッジの断面が微妙に丸みを帯びててカッターの歯がまっすぐ添わない。
短くて透明でカッティング向きの定規が他に見つからないから、使ってるけど。

今の仕事ではA3のリストで読み合わせなんて作業をしなくなったので、
レイメイの読取方眼定規の出番はすっかりなくなってしまった。
http://www.raymay.co.jp/bungu/products/soho/soho_products04.html

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/10/18(木) 19:29:13 ID:???.net

クツワの方眼付き18cmのが好きで何年も使っているが、最近モデルチェンジされててへこんだ。
太さと長さが丁度良い。

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/14(水) 21:26:30 ID:sKSH1McK.net

三角すいみたいになっている定規ってなんていうの？

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/14(水) 21:31:57 ID:???.net

三角錐じゃなくて三角柱？

145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/14(水) 21:47:49 ID:sKSH1McK.net

>>144
三角柱かもしれません。
線を引くというより隙間などの長さなどを測るものだとおもいます。
その定規の名前が分からなくて･･･

146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/14(水) 21:57:09 ID:???.net

スキマか。じゃあこれじゃないなぁ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%A7%92%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/14(水) 21:59:59 ID:???.net

三角柱と三角錐の違いが分からないゆとりって…

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/14(水) 22:05:30 ID:???.net

三角柱かもしれないってことは三角錐かもしれないってことか。
謎な物体だな。

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/14(水) 22:35:31 ID:???.net

スキマを測るってことはもしかしてこれか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%82%AE%E3%82%B9

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/11/14(水) 22:42:50 ID:???.net

テーパゲージ
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~tsk/gaji_13.html

文房具板より機械工学板のほうがいいんじゃねえかな

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/02/10(日) 23:07:05 ID:ks+VhD0m.net

age

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/03/04(火) 22:48:13 ID:???.net

>>107 >>122
俺も小学生の頃に買ったプラスチック製15センチのモノサシを今も使い続けてる。
今年40だから約30年前の物だよ。目盛りがかなり摩耗しているが光に透かせば見える。
カッターの傷痕多数あるが線引きに問題無し。全体的に黄変しているがソリや
エッジ部の欠け無し。今まで折れず紛失せず30年。
汚い黄変具合が丁度良くて、毎日帳票の文字列何千行確認する時の視認性で役立ってます。
仕事上で物の長さを測るような作業が無いので、目盛りの摩耗は問題無いです。
シオリ代わりになって、線引けて、文字読みとり出来て、定規当てて紙切れれば十分です。

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/04(金) 00:49:28 ID:MtML9Est.net

どこかKOKUYOPROの方眼三角定規（30cm）の在庫あるところ知らない？東北方面なら言うことないが・・・
他社でも正直変わらんと思うけど長年使ってると愛着があって同じモデルを使いたくなる。

廃盤で取り寄せできないみたいだし・・・(´；ω；｀)

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/04(金) 22:54:05 ID:???.net

100均のやわらか定規ワロタ

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/05(土) 08:54:33 ID:???.net

製図用に買った曲線定規が使いにく杉
結局１度も使ってない

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/05(土) 11:49:29 ID:???.net

1度も使っていないのに、使いにくいとは、これ如何に

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/19(土) 08:06:35 ID:ktJBFHqb.net

昔あったAKTだかAICTだかっていうロゴの（アクトだっけ？）定規メーカーって潰れたの？

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/19(土) 12:25:21 ID:6gPOgggx.net

>>152
似たようなﾌﾞﾛｸﾞみつけたw
ttp://blackpeaks.blog2.fc2.com/blog-entry-503.html

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/04/20(日) 09:55:21 ID:???.net

よく見つけられるなー

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/02(火) 13:09:50 ID:???.net

方眼で、真ん中から左右に目盛が進んでいく定規を心から愛している

最近の定規は目盛が消えるの早い気がするがどうだろう