Pelikan・ビンテージ・ペリカン　2本目

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2010/04/10(土) 05:36:08 ID:???.net

ペリカンビンテージ専用スレッドです。
100シリーズから101,400,400N,400NNなどなど
ビンテージ・ペリカンについて語って下さい。

前スレ
【vintage】ペリカン・ビンテージ【1本目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1201596341/

■オフィシャルサイト
http://www.pelikan.de/
■オフィシャルサイト【ペリカン製高級筆記具】
http://www.hochwertige-schreibgeraete.de/en/
■オフィシャルサイト【レベルペン】
http://www.level.de/
■御徒町ペンショップマップ
http://homepage2.nifty.com/gurukku/desktopworld/pen/penshopokachi.htm
■水車（海外）
http://www.swisherpens.com/

594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/02(火) 00:46:35.66 ID:???.net

567です。
140のニブであるかどうかはニブ先の表面の番号などで特定できるのでしょうか？
教えてもらってばかりで申し訳ない。

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/02(火) 01:21:55.91 ID:???.net

刻印は無い。
ニブ全体の大きさ、穂先の長さと側面の形状、ニブ背面の曲率で識別する。

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/02(火) 03:28:08.60 ID:???.net

>>589
これはデッドじゃないな
古いものを磨いてあるニブだ
しかも50年代の400NNのニブではない
もう少し後の時代のニブ
買わない方がいい

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/02(火) 03:34:40.60 ID:???.net

>>594
400NNを買うなら、
最低でも左右の斜線模様が､中心の切り割りにまで達してる物を買う方がいい
デッドストックといううたい文句は､買い手にとっては値段が高くなるだけでメリットがない。

598 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/09/02(火) 09:53:44.24 ID:???.net

>>589
ペン先判定が写真だけでは難しいですね。
可能性としては、M&K復刻、ビンテージ140があります。
ペン先を見る限り、刻印が薄そうなので、M&Kの復刻ではなさそうですが、140でないことはニブを分解しないとわたしは分かりません。
http://livedoor.blogimg.jp/pelikan_1931/imgs/4/9/49b75499.jpg
あまり良い例ではありませんが、下が400NNの長さ、上が140です。

ちなみに、400NNとM&K復刻のニブ判定は形状が違うので一目瞭然です。
http://livedoor.blogimg.jp/pelikan_1931/imgs/1/a/1a51028c.jpg
2段目・4段目がM&K復刻
それ以前に、軸が400NNオリジナルかM&K復刻かは、尻軸の形状で簡単に分かります。
http://blog.kingdomnote.com/media/2/20130510-400NN02.jpg
あと、軸が400NNオリジナルでニブがM&K復刻の組み合わせは、ニブのネジのピッチが違うので、まずないですし、
ペン先のみM&K復刻の可能性も、ペン芯の太さが違うことから低いと思います。


ここからはオリジナルの前提として話しますが、ペンの状態は、画像を見る限り、EFということを考慮すると、ペンポイントも十分残っており悪くないように見えます。
ですが、キャップのクリック感が感じられないのが気になりますね。ゆっくり回すと締終わりと外し始めにはっきりと抵抗を感じられるはず。
天冠のペイントも全く残っていないなら、デッドストックと言いながらもある程度使われた物なのかもしれません。
ですが、状態は良い方なので、店舗でアフターが受けられるなら4万円は相場かなとも思います。

ニブをはずしてもらって、ペン先・ペン芯の留めのリングが透明樹脂ではなく、オリジナルのものであることを確認し、書き味も気に入ったなら、買ってもいいかもしれません。
http://livedoor.blogimg.jp/nekopen23/imgs/6/4/64837bf6.jpg
右半分が400NN、左半分がM&Kの復刻400NNです。

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/02(火) 12:10:32.33 ID:???.net

悪いことは言わない、銀座に行けるなら行きなさい。
この価格はあまりに不当だ。むしろ不正か。
400、400NN。緑縞、茶縞から好きな個体を選べる上に安いから。
EUROBOXの話な。
もちろん素性が疑わしいなんてことはあり得ないから。

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/02(火) 13:47:00.72 ID:???.net

567です。
頂いたアドバイスと自分の眼力と書き味に対する好みを総合的に判断し、今回は購入を見送ることにしました。適切なアドバイスありがとうございました。

601 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/09/02(火) 14:08:29.48 ID:???.net

>>600
デッドストックと謳うには若干疑問があるので無難な判断だと思います。
そもそも完璧なデッドストックはあるのかな？
わたしは散財してほぼ完璧な2本を組み上げていますが、信頼の置けるお店である程度妥協して買うのが現実的でしょうね。

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/02(火) 15:42:17.54 ID:???.net

pelikan400nnは比較的流通量も多いから、ケース、値段タグとか完璧に揃ったデッドストックもたまに出てくる。
まぁ１ヶ月探せば出てくるぐらいの感じ。さほど難しくない。
ペリカンは海外に目を向けたほうが入手しやすい。
取り揃えの良いヴィンテージのディーラー見つけたら、定期的に覗くか、
カタログが更新されたらメール送ってもらうよう登録しておくかする。
望みのモデルが決まっているなら「○○年の○○○の何色を探している、もし入荷したら教えて欲しい」と送っておけばいい。
間違っても２ｃｈやネットでそのディーラーを晒さない事。
とたんに良いモノが売り切れ、商品が悪くなる。
良い店は、品揃えが薄くなるとクローズしたりするから、
もう取引を止めたのかと思ってスルーせず、定期的に覗くのが吉。

603 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/09/02(火) 16:40:01.95 ID:???.net

>>602
ヤフオクで5万超えのデッドストックは軸だけ綺麗な使用品だった。
e-bayのショップ出品で、ケース説明書付で箱の縞柄・字幅表記一致のデッドストックを買ったけど、これも使用品だった。
ちなみにその時の出品画像を保存していたのでうｐ
http://i.imgur.com/hUhVLCU.jpg
http://i.imgur.com/eLVjLS4.jpg
http://i.imgur.com/vfGZJb3.jpg
http://i.imgur.com/cWpQtHq.jpg
http://i.imgur.com/LDz5BzH.jpg
http://i.imgur.com/4u4qbYZ.jpg
http://i.imgur.com/0BmW2X0.jpg
http://i.imgur.com/ECx2ZYW.jpg
http://i.imgur.com/DYyIoNn.jpg
http://i.imgur.com/tZGd0qi.jpg
http://i.imgur.com/55OdjOR.jpg
http://i.imgur.com/RIYDniU.jpg

字幅シールを貼っていたり、ケースをつけたりしてデッドストックを臭わせて売る商法になんどもひっかかっていますw
箱単体もオークションで見かけるし、付属品が揃っているからといってデッドストックの担保にならないと思う。
603さんが良いショップと巡り会えて、デッドストックをお手頃価格で入手されたのならうらやましい話です。

結局、パーツがオリジナルと同一で、脱落防止機構ががっつり生きており、ペンポイントはモリモリで、インク窓がクリア　
であれば、デッドストックであろうがなかろうが良いという結論に至りました。。。

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/02(火) 16:58:27.95 ID:???.net

英語でメールのやりとりできる？
何度も騙されるのはバカか、英語が使えないかだね。

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/02(火) 17:07:22.03 ID:???.net

>>604
じゃあヤフオクで状態騙された俺は何なんだよおい

606 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/09/02(火) 17:13:50.34 ID:???.net

>>603
うん。やり取りはするけど、特に高額になるとね、最終的には使っている使っていないの水掛け論になる。
>>603であげた画像は、脱落防止機構は最高によかったので妥協したってのもある。
ニブのリングが透明の樹脂パーツだったときは流石に返品したw

デッドストックをお持ちなら是非とも拝見したいです。
できれば、ペンポイントを。ビンテージペリカンのデフォルトの研ぎを見てみたいです。

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/03(水) 01:59:48.67 ID:???.net

俺は中古品で全然構わないな
後の時代の人にいじられた物はイヤだけどね
たとえばワーグナーの人がペン先を研いじゃったりしたような物だと困るから
もっぱらebayで買ったのもそういう理由だね
一番気に入ってる400NNの緑縞は普通の中古品だよ

608 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/09/03(水) 11:11:15.70 ID:???.net

中古も好きだよ。名入れされている、ビンテージ400のBニブを持っている。
ペン先は自分仕様に形状を整えることが多い。コテ状にすり減っているものが大半だからね。
久しぶりにe-bayを覗いたけど良品があまりないね。おまけに相場が戻ってきているような。

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 22:35:25.12 ID:NThvaCMy.net

ペリカンk355に合うリフィルって、何か分かりますか？

610 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/09/09(火) 23:27:15.65 ID:???.net

>>609
たぶん、これと同一じゃないかなぁ
>>479-483

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/26(日) 01:52:35.09 ID:???.net

#800のEN刻印入りMを入手したんだが、ENの反対側に入っている
鷲が翼を広げた刻印って、これがいわゆるイタリア刻印という物なのか？
なぜイタリア刻印と呼ぶのかも知らないんだが。

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/26(日) 10:12:30.84 ID:???.net

>>611
本当はフランスの刻印なんです

613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/01(土) 16:36:37.41 ID:xfgfg8DHd

M400SE 茶縞の安売りサイトが３個以上！！！　どこの詐欺師軍団だ！？

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/23(日) 22:49:34.65 ID:???.net

ペリカンMK30買いました。
インクを吸引しようとすると、回転させる部分からギシギシ音がします。
隙間からシリコンスプレーを吹けば治りますか？

615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2015/01/26(月) 10:55:42.40 ID:???.net

400NNにウォーターマンのブラック入れていて
フローはかなりいいんだが、
これにペリカン　ブルーブラックという出渋る
インクを入れたいと思います。
エボナイトペン芯との相性はどうでしょうか。

616 ：pelikan400nn ◆Q8sFvmL5/Q ：2015/01/26(月) 19:52:28.75 ID:???.net

>>615
ビンテージのペン芯はフローは現行より良い印象です。反面、インク保持力は劣るように思います。たまにインク漏れを起こします。
ペリカンのブルーブラックは粘度低めで表面張力の強い、つまりフローの悪いインクでしょうね。
相性は悪くないと思いますが、やはりウォーターマンのブラックの方が扱いやすいかもしれません。
回答になっていなくてすみません。

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2015/01/27(火) 00:23:48.52 ID:???.net

回答することに義務感すら感じていないか。
真面目な話として、ここより知恵袋の方が、
教えたがりな性分は活かせると思うけどな。

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2015/01/27(火) 00:42:22.31 ID:???.net

余計なお世話もいいとこ

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2015/01/27(火) 01:22:50.45 ID:???.net

すまん俺は飲み物吹きそうになった
多分このスレ以外を見てるかによって感想は違ってくるんだと思う

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2015/01/27(火) 07:23:08.67 ID:???.net

ウォーターマンのブラックもフローだけでみれば普通なんだけどな

621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2015/01/27(火) 13:14:13.41 ID:???.net

フローを良し悪しで評価することに強烈な違和感を覚えるんだが。
50年代のインクを前提に設計されたペン芯での場合に限らず。

622 ：615：2015/01/27(火) 13:21:57.52 ID:V+awAP/a.net

参考意見ありがとうございます。
ペリカンBBはいわゆる古典インク
ということで昔から詰まりやすい
ということを聞いています。ペリカンなどの
プラスチックペン芯の万年筆で使用するようにしています。
400NNはエボナイトということインクを吸収しやすく
エボナイト自体が固まるのではないかとすら思えます。
現在、ウォーターマンを入れてますが、フローが良すぎる
ために日本語を書くには適していません。Fニブであるにもかかわらず他社の
Bニブよりも乾く前にインクを拭き取ると三倍くらいの量のインクが
ティッシュについてきます。
ペリカンの古典でフローを抑えたいと思っています。

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2015/01/27(火) 16:17:32.28 ID:???.net

エボナイトは全く液体を吸収しないぞ

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2015/01/27(火) 17:15:43.99 ID:???.net

エボナイトがなんだか解ってないんじゃ・・・

625 ：615：2015/01/27(火) 17:44:01.34 ID:???.net

それではエボナイトペン芯に古典でも問題ないですかね。

626 ：615：2015/01/27(火) 17:45:41.69 ID:???.net

エボナイトの軸は、汗が染み込むというのを聞いたことがあります。
基本、ゴムと解釈しています。

627 ：pelikan400nn ◆Q8sFvmL5/Q ：2015/01/27(火) 18:14:08.37 ID:???.net

>>622
わたしも400NNの細字は良すぎるインクフローで悩まされましたw
ペン芯の溝にコーキングを詰めたり、ペン芯とペン先の間に紙片を入れたり、色々と試しましたが
インクフローは渋くなったようで単に不安定になっただけ。
インク側で調整をするにしても渋いインク、古典BBなど表面張力が強くてフローが安定しないインクは
確かに出は渋くなったりするのですが、出が渋くなってニブに溜まったインクがどばっと出ることがあって
インクフローが不安定になっただけでした。

インクフローはペン芯の特性で8割決まりますね。あとの2割はインクとペン先のスリットで微調整する程度。
400NNに関しては、なるべく細い字幅で乱れない描線を書きたいとするなら、インクの粘度が高めのものを選ぶという結論に落ち着きました。

>>626
エボナイト万年筆を制作しているmasahiro氏はエボナイトはインクを吸収しないと言ってるね。
インクが固着しても洗浄すれば綺麗に落ちるのでわたしも染みないと思うなぁ。

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2015/01/27(火) 18:17:40.16 ID:???.net

ビンテージに始めて手を出そうと思います
140と400nnの相場とか教えてください
また、ビンテージ買うにあたって気をつけることとかあれば教えてください

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2015/01/27(火) 19:26:13.64 ID:???.net

>>628
ユーロボックスでも行っていろいろ試筆したり質問してくるのがいいと思う
ユーロボックスなら整備してあるし特に気を付ける必要ないよebayとかヤフオクは危険度高めｗ
昔のペンはニブの種類とか柔らかさがいろいろあっていいけど
ニブ以外の部分だと現行品の方がやっぱりいいらしい
軸の脆さとかペン芯のインク保持力とかキャップの気密性とかペンポイントの質とか
地味に技術革新があるんだって
万年筆以外の文具も地味によくなってはいそうだけど

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2015/01/27(火) 22:16:52.90 ID:???.net

>>629
ありがとうございます
３月に東京に行くのでそのときに色々見てみようと思います

631 ：pelikan400nn ◆Q8sFvmL5/Q ：2015/01/28(水) 21:39:38.42 ID:???.net

>>629
全くその通りだと思う。オクやe-bayは鑑識眼がないとリスク高い。最終的に高くつきます。
でも、400NNに関しては軸は現行品と引けを取らず強いし、キャップの気密性はむしろ上な気がしますね。結露するのはいつも400NNの二本。
ペン先は薄くて頼りない気も。
ペン芯は現行品の方がインク保持力の面で優れていますね。使用に支障が出るほどではありませんが。

632 ：pelikan400nn ◆Q8sFvmL5/Q ：2015/07/14(火) 12:22:38.56 ID:???.net

400NNを分解・掃除。
M400と違ってピストン受けのパーツと軸の密着度がきつすぎて分解に手こずった。
シェラックの接着剤で一応止めたけど必要ないくらい。
ピストン弁がインクで汚れて軸から透けて見えてたので綺麗になって満足。
http://i.imgur.com/amxMwJb.jpg

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2016/03/31(木) 23:36:16.94 ID:???.net

現行M400の大きさで軟らかめのニブがあったらいいなと思って、
ヴィンテージに手を出そうかと思ってるんだけど
400NNでも今のM400より軟らかいのかな

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2016/04/02(土) 10:45:22.52 ID:???.net

今のよりはしなるとは思うけど
ばらつきもあるから

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2016/04/02(土) 12:37:02.87 ID:???.net

>>634
ありがとうございます。
やっぱり試筆第一ですね。

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2016/04/02(土) 18:13:12.36 ID:???.net

シマシマ模様の好き嫌いとかもあるでしょうし
たまにすごーくしなるのがあったりするから
試し書きすると楽しいですよ

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2016/04/03(日) 12:54:20.53 ID:hfuJDeXe.net

教えていただきたいのですが、
先日オークションでM400茶縞を購入したのですが、ペン芯裏側が縦溝でした。
趣味文vol.2見るとM400はファーストモデルから横溝だったので、
M400でもペン芯裏側が縦溝のものはあるのでしょうか？

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2016/04/03(日) 18:51:22.42 ID:???.net

>>637
ないです互換性はあるので50年代のペン芯と入れ替わっているのではないでしょうか

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2016/04/03(日) 21:53:37.56 ID:hfuJDeXe.net

>>638
ありがとうございます。なるほど、ペン芯が変わってる可能性もあるのですね。
逆に、ペン先以外でM400の初期モデルと400の違いってありますか？
趣味文vol.2を見て思っていたのですが、今回手に入れた万年筆は、見た目はM400ファーストモデルと400に似ているのですが、
ペン先のデザインは400Nに似ています。
キャップの刻印は、+ PELIKAN 400 PELIKAN 400 PELIKAN 400です。
茶縞が欲しかったので思い切ったのですが、ビンテージはまったくの素人です。

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2016/04/04(月) 00:29:43.26 ID:???.net

>>639
それM400系ではなくて50年代400から400Nに移り変わる時期のモデル
価値はさておき結構珍しいですよ
+ PELIKAN 400 PELIKAN 400 PELIKAN 400のキャップ刻印は400の最後期と400N、400NNの最初期だけなので
それとペン先も組み合わせとしては合ってます（400の最後期-400N-400NNの初期）

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2016/04/04(月) 00:31:49.17 ID:???.net

なお普通の400にキャップ刻印はなく、400NNはPELIKAN 400 GERMANYになります

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2016/04/05(火) 00:33:44.17 ID:X2Zno901.net

>>640
>>641
M400ではなくて400の終わりの時期のものなのですね。
素人目にですが、なんとなくM400では無い気がしていたので、やっとすっきりしました。こちらに質問して良かったです。
軸色に惚れての購入でしたので問題は無いのですが、思いの外ペン先の弾力が気に入ってしまったので、もっとビンテージのことを知りたくなってしまいました。
丁寧に教えてくださりありがとうございました。

643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2017/09/09(土) 00:15:44.00 ID:btmrOzyN5

http://artist.aremond.net/lightwindpray/