アウロラ／AURORAを堪能して語り合うスレ8

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2011/08/16(火) 22:16:30.56 ID:???.net

万年筆をはじめとするアウロラ製品について語りましょう。

■公式
http://www.aurorapen.jp/

■過去スレ
1　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1143577256/
2　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1155188571/
3　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1189286103/
4　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1221151340/
5　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1231750032/
6　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1242394817/
7　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1261477604/

■関連スレ
イタリア万年筆 総合スレ 9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1308468609/

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/14(土) 22:46:35.79 ID:???.net

セーラー

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/14(土) 22:48:16.69 ID:???.net

ちゃう、プラチナ

432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/14(土) 22:50:05.93 ID:???.net

>>431
そうだね。プラチナだね。使ったこと無いけど。

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/14(土) 23:08:25.72 ID:???.net

>>427
>>428
>>429
ありがとうございます。
モンブラン、ペリカン、ラミー辺りを古典と言うんですか…。

ラミーはフォーコに入れて使ったことがありますが、インクフローがめちゃくちゃ悪かったです。。

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/14(土) 23:35:32.66 ID:???.net

>>433
合ってるけど間違ってる。けど面倒だからそれでええか。

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/15(日) 00:04:28.25 ID:???.net

>>422
アウロラの黒インクは好みが別れるんだけどね、自分は好きだね。真っ黒。濃淡も無く、ひたすら真っ黒。
万年筆独特の濃淡が出ないから、筆跡はぱっと見水性ボールペンだけど。

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/15(日) 01:43:48.75 ID:yS2OsRHj.net

>>433
なんかちょっとおかしなことなっとるね

437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/15(日) 02:23:02.49 ID:???.net

>>433
違っています

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/15(日) 03:34:48.84 ID:???.net

古典が分かりません(´；ω；｀)

439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/15(日) 09:31:04.08 ID:???.net

>>438
現国ならわかるの?

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/15(日) 15:31:23.90 ID:???.net

>>438
うむ。
そうだな。
勉強していくのだぞ。

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/15(日) 16:08:58.36 ID:???.net

モンブランの旧型瓶の最後の一個だけラベルを剥がして洗って取っておくことにしたんだが、
それが古典BBのやつだったからちょっと苦労した。
意外にも中はすぐに綺麗になったけど瓶の外側に付着した古典成分がなかなか取れなくて。

台所磨くときに使う劇落ちくんで解決したけど。

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/16(月) 00:16:03.20 ID:???.net

>421,422,435

　アウロラ黒がいい？
　あとは青かな？

　実はどっちもまだつかったことがないの。
　もう少しいろいろと教えて☆

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/16(月) 02:09:53.95 ID:???.net

>>442
ふむ
覚悟はあるか？

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/16(月) 10:18:59.08 ID:???.net

>>443
　あ　はい☆

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/16(月) 10:20:42.55 ID:???.net

>>421
俺の85は天冠とクリップがずれてるんだ…(´・ω・)
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkdfmBgw.jpg

446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/16(月) 11:46:49.57 ID:+49oaMx8.net

>>445
不良品なのかな？きわどい…

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/16(月) 11:53:46.16 ID:???.net

>>446
マーレなんたらとかもずれてるのあるから(´・ω・)個体差だと思う。

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/17(火) 01:43:36.08 ID:DM7DZfnW.net

>>447
むしろ手作り感がかっこいい

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/17(火) 21:40:53.34 ID:???.net

>>421
アウロラの黒、インクフローが良すぎて困る。FなのにMより太くなる。
個体差かもしれんけど。

450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/22(日) 11:02:45.13 ID:???.net

アスティル

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/24(火) 19:24:22.86 ID:???.net

オプティマってシャーペン無いよね(´・ω・)昔はあったと思うんだけど

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/29(日) 03:22:39.54 ID:???.net

青いのだけあったような気がするけど
それも廃番かね？

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/29(日) 17:41:39.72 ID:???.net

手許のアウロラのカタログだと青のオプティまで金具が金色のやつはペンシルあるけど0.7mm芯だよ

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/03(金) 23:45:19.44 ID:???.net

おいお前ら、アウロラのインクが大幅に値上がるぞ。

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/07(火) 14:23:11.54 ID:9ndfremI.net

>>454
いつから？

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/07(火) 20:26:23.18 ID:???.net

オプティマの新色がきたぞ

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/07(火) 20:39:03.86 ID:???.net

>>455
8月末から？9月からって聞いた(´・ω・)

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/07(火) 20:40:02.62 ID:???.net

>>456
あれは売れないだろ…

459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/07(火) 20:51:22.37 ID:gSY8nYqq.net

新色って何色？

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/07(火) 22:27:38.21 ID:???.net

ドドメ色だよ…

461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/07(火) 22:38:40.89 ID:???.net

どこで見られる？

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/07(火) 22:40:55.92 ID:???.net

何色って言うんだ？ アウロラっぽくない色だよな。
趣味の文具箱に載ってる。

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/07(火) 22:48:39.88 ID:???.net

アウロラは８８が一番カッコイイ、オプティマも結局ブラックが一番カッコイイ、と思ってた自分としては、今までのオプティマの青、赤、緑はいまいちだったから期待。
見てないけど。

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/12(日) 14:33:13.85 ID:???.net

オプティ麻のアウロラに侵食が出たのにこの過疎
お前らやる気ないだろ

465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/12(日) 14:36:54.57 ID:???.net

ルナの余った樹脂じゃないのあれｗ

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/12(日) 14:41:31.14 ID:???.net

>>465
貴様〜…

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/12(日) 15:16:18.81 ID:???.net

オプティマに新色ってLUNAの色なのか。
あの色なら今までのオプティマの色よりは好きだけど、オプティマはリザーブタンク付きでめんどいからなー
コンバーターのルナのほうがいいわ。

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/12(日) 15:26:09.96 ID:???.net

趣味文よく見たら、ルナのように白っぽいのではなく
黒っぽい模様だな。

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/12(日) 16:16:15.96 ID:???.net

>>467
ルナって吸入式じゃなかったっけ？

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/12(日) 16:20:15.97 ID:???.net

>>469
あたりまえやろ

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/12(日) 16:27:35.66 ID:???.net

おお、某海外ショッピの記載がまちがているようだ

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/12(日) 17:01:13.75 ID:???.net

リザーブタンクって実際は
インク切れ警告機能だよね？

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/12(日) 17:04:37.97 ID:???.net

一度決めたインクをずっと使い続ける人には良いけど、洗浄してインクの種類を変えようっていう人にはかなり不便じゃない？

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/12(日) 18:30:12.10 ID:???.net

>>473
まぁ、アウロラのインク2種類しかないしな。

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/12(日) 19:52:57.58 ID:???.net

>>473
おっしゃる通り、インクの種類を変えるのにはすごく不便。

>>472
リザーブタンクといっても、見ればわかるが、本当に必要なものか疑問に思う。
以前オプティマを所有していて、少し使って手放してしまったので、記憶を頼りに書くと以下のような感じ。

ペン芯に送るインクを取り込む筒状の部品がタンクの中で少し飛び出している。
インクがたくさんある時にはその部品はインクに浸っているので普通に書けるが、
インクが減ってくるとそれは空中につき出る。するとインクはペン芯に行かなくなる。
で、どうするかというと、尾栓を回して、ドーナッツ状の部品を残りわずかとなったインクに浸し、
インクタンクの断面積を見かけ上減らして、インクの水面をかさ上げするわけ。そうすると
インクを取り込む部品がまたインク内に沈むので、後しばらくは書けますよっという具合。

このような仕掛けのせいで、タンク内の液体を完全に排出することができないので、
インクの種類を変えるのにタンクを洗浄しようとすると、手間がかかる。

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/12(日) 22:00:09.85 ID:???.net

つまりアレコレインクを入れ替えず、
求道者の如く一種類で勝負する剣士向けだな。

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/12(日) 22:05:42.73 ID:???.net

日本最期の侍である俺みたいな漢向け、ってことか
納得

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/12(日) 22:08:14.95 ID:???.net

>>477
いや、一生あなたに添い遂げます、という人向きかと。

479 ：pelikan400nn ◆1limP.hCbw ：2012/08/14(火) 12:59:06.83 ID:???.net

>>461
これかな？
http://fpgeeks.com/2012/08/the-aurora-optima-nero-perla-a-fountain-pen-for-captain-jack-sparrow/
既存の赤や青のほうが好みかな。

480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/14(火) 19:04:36.76 ID:???.net

>>475
なるほど、パイプが飛び出しているのは、リザーブタンクのためなのか。
なんて、素晴らしい機構なんだ。

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/14(火) 23:18:10.34 ID:???.net

>>479
まあまあだな。
明るい色のインクとか使ったらいいかも。

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/21(火) 20:11:15.30 ID:???.net

85周年レッドの首軸を磨きたいんだが、ネジ穴まで削りそうで怖い。

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/21(火) 20:13:20.15 ID:???.net

>>482
気にするな

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/21(火) 20:29:01.19 ID:???.net

>>483
どっちを？
黒ずみを？それともネジ切りを？

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/22(水) 01:40:57.85 ID:???.net

黒ずみを楽しむがよい

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/25(土) 02:03:34.46 ID:???.net

おまいら本当にオプの青とか緑が自分に似合うと思ってんの？？
そんなヤツはそう多くないぞ。身のほどを知って黒軸にしろや。

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/25(土) 10:05:30.71 ID:???.net

銀軸は、とりあえずどこにでもあるプラスチックタイプの消しゴムでゴシゴシしたらきれいになるよね

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/25(土) 11:45:28.29 ID:???.net

>>486

おれはバーガンディーが良く似合ういい男ですよｗ

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/25(土) 11:56:39.82 ID:???.net

>>488
ウソつけコノヤロ。
じゃあ顔の横にペン持った画像ウプしろや。

オッサンに似合うと思えんし、若者も気取った感じになるし、
女じゃないと似合わんね。

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/25(土) 15:32:48.35 ID:???.net

アメリカ向け価格が値下げになるようだが、日本は値下げしないのだろうか？

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/08/25(土) 17:03:20.18 ID:???.net

どうなんだろうな
日本での販売価格が、本国以外の他の国よりも高くなりがちなのは、
日本人が品質を細かく気にしてクレーム交換リスクがほかより高いってこともあると思うんだよな

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/09/05(水) 07:27:37.32 ID:???.net

値下げどころか10月から値上げらしいぞ

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/09/05(水) 21:26:00.19 ID:???.net

>>492
値上げするのは消耗品のみだよ

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/09/21(金) 00:38:39.51 ID:???.net

新しいダンテが出るようだな。

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/09/21(金) 11:08:33.02 ID:tUdgHekN.net

すみません、質問です。
アウロラのフォーコ・ミニマ使っているのですが、キャップが軸尻にうまく嵌りません。
ちょっと前までは少し押し込んだらキャップが固定されたんですが、今はスカスカです。
なにか工夫すればぴったりと刺さるでしょうか？
書きづらくて仕方ありません(´・ω・｀)

496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/09/21(金) 18:47:52.88 ID:???.net

>>495
以前はさせていた。ということは、ネジがバカになってきたんでない？
キャップを尻軸から外す時、ちゃんとひねってた？

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/09/21(金) 19:03:32.22 ID:???.net

>>495
キャップ内ちゃんと掃除してる？
水を含ませた綿棒でキャップ内をツンツクしてこびりついて乾燥したインクをちゃんとコシコシしないとだめよ。

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/09/22(土) 11:38:01.27 ID:???.net

>>494
マジ!?

499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/09/22(土) 18:07:41.97 ID:???.net

>>498
うそｗｗｗ

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/09/23(日) 00:40:21.42 ID:???.net

>>498
ホント
http://www.novelli.it/eng/penslim/testdiv3.asp?produttore=Aurora&modello=Dante%20Inferno&opdb=1
http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?/topic/225393-aurora-dantes-inferno-prototype-pictures/

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/09/23(日) 00:57:02.09 ID:???.net

アウロラのピストン・フィリングって、デルタのみたいにラバー交換が必要になるの？

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/09/23(日) 01:34:18.78 ID:???.net

>>500
黒ダンテ良さそうだな。
地獄ってことは、そのうち煉獄と天国も出してきたりして

>>501
ペリカンで必要ないのと同様にアウロラもそんなの必要ない。
そもそもデルタでラバー交換が必要になるのは、ピストンフィリングじゃなくてボタンフィラーとサイドフィラーだよ。

503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/09/23(日) 02:13:48.70 ID:???.net

>>502
おお、ありがとう・・・
海外の販売店だとボタンフィラーとかサイドフィラーを区別せずに「piston」て表記してたりする気がする・・・

504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/09/25(火) 14:10:43.34 ID:dB52TOZa.net

>>496
キャップ側にはネジ溝がないので・・・
軽く捩じって入れて、軽く捩じって外す感じでした

>>497
おお！キャップ内清掃したらまた嵌るようになりました！
ありがとうございます！


某所に調整に出して、戻ってきたら刺さらなくなっていたのです
助かりましたヽ(・∀・ )ﾉ

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/09/26(水) 06:35:39.96 ID:Rnz/bW32.net

ダンテってデルタみたいだな

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/09/27(木) 12:58:44.56 ID:???.net

アメリカを通販で買ったんだけど、すごいね。
軸も写真で見るよりずっと綺麗だし、タッチもとてもいい。
タレンタムの14kニブもいいと思ってたけど、
これの方が全然いいわ。驚いた。

507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/09/27(木) 23:28:02.05 ID:???.net

>>500
しかし、なんでまた
いまごろ
ニューダンテなんだろ？

あの深みのあるグリーンでは出ないのね

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/10/01(月) 11:03:28.55 ID:???.net

はじめまして。
どなたかアルファをお使いの方はおられませんか？

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/10/12(金) 10:54:12.00 ID:???.net

数年前に購入したフォーコ・ミニマの首軸がグラングランになってしまった・・・
落としたりしたこともないし、ある日突然、て感じで(´；ω；｀)

修理のためメーカーに出してみたら、保証の範囲内ということで、無償修理してくださることに。
ただ・・・イタリアに送らないと駄目、ということで、4-5か月かかるって(´；ω；｀)

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/10/12(金) 15:24:57.61 ID:???.net

イタ車なんて買ったら年の半分はガレージよ。
それと同じ。

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/10/14(日) 09:47:33.59 ID:???.net

>> 509
まあ船便で往復でしょうから、仕方ないですよ。
むしろ４ヶ月でかえってきたら早いかも。

余談ですが510さんのイタ車の話は都市伝説。

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/10/14(日) 11:31:37.04 ID:???.net

今どき船便はないだろ、、、
フェデックスで送ったってたいした送料ではない。

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/10/15(月) 01:27:24.45 ID:???.net

空で起こる現象の名前がついてるのに

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/10/31(水) 03:54:54.85 ID:TEcgTQZg.net

エウロパ
亡くした。

しばらく鬱だ。

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/10/31(水) 08:29:28.96 ID:???.net

あーあ
でもペン先も中身もオプティマと同じだから

516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/10/31(水) 09:19:12.27 ID:???.net

>>514
壊れたの？紛失したの？

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/10/31(水) 11:26:30.29 ID:???.net

>>514
(´・ω・｀)>>516と同じことが気になる・・・

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/11/02(金) 00:51:26.71 ID:???.net

番号は？

519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/11/02(金) 07:00:44.02 ID:???.net

アウロラのインク。
しらないウチにビンのキャップ裏にパッキンみたいなのが付いたな。

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/11/17(土) 17:06:09.94 ID:OseYPT//.net

アウロラのペンって、力のかかる所がプラスチックだから耐久性が低いという話をネットで見かけるけど、実際どうなの？
堅牢性は劣るけど、そのぶん頻繁に買い換えることは承知の上でデザインとオリジナリティで選ぶという感じ？

521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/11/17(土) 18:41:29.57 ID:???.net

ペリカンのM400なんか、ニブ以外全部プラスチックだぜ？
意味わかんない

522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/11/17(土) 19:45:10.14 ID:N6d2Lt0F.net

もちろん外側の話をしているわけではない。

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/11/17(土) 20:23:43.92 ID:???.net

>>520
今のアウロラの弱いところはピストンだな。
昔はインク窓も割るとか聞いたけど。
実際にオプティマのピストンがちぎれたというか、もげたというか、壊れたコトがある。
本国送りを覚悟して出したら、無償修理で帰ってきた。

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/11/18(日) 18:07:32.32 ID:???.net

イタ万の中では、一番安定してると思うけどね

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/11/18(日) 18:19:45.65 ID:TWTMh7DY.net

>>524
それ以外の伊太万のメーカー別インプレ頼む

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/11/18(日) 19:10:59.22 ID:???.net

イタ万なんて買ったことないわ。
イタリアの工業製品ってどうなの？
なんか、すごくムラっ気ありそうなイメージ。アルファロメオの車みたいな。

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/11/18(日) 19:32:47.92 ID:spTxNaNX.net

アウロラやモンテグラッパあたりは割合安定してるけど大化けはしないイメージ
オマスは機嫌のいいときは他を寄せ付けないけど、機嫌のいいとき、な

528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/11/18(日) 20:11:51.97 ID:???.net

へぇ、やっぱイタ万もイタリア人なんだね

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/11/18(日) 20:18:44.70 ID:???.net

ドイツ製よりはいいよ