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コレクション自慢 その1

1 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/20(水) 17:08:56.17 ID:???.net
値段は関係ない。俺が気に入ってさえいればそれだけで十分なんだ。
自己満足のための場です。
文房具ならば何でもOK。

■推奨アップローダ
imgur http://imgur.com/
上記以外のアップローダは画像の保存期間が短いため、
過去ログを読んだ人は寂しい思いをすることになります。
imgur の場合は本人が消さない限り、自動的に削除されることは
今のところありません。

■関連スレ
ペンケース、筆箱の中身をUPして Part16
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1355283682/

■大人のマナー
あからさまな否定はやめましょう。
★良い例:それも良いね。でもこんなのも悪くないんじゃないかな?
(まず褒める。そして相手を否定することなく、代替案を押し付けずに提示する)
☆悪い例:カスwwww そんなの人前に出せねええwww
(人格否定、"w"の多用、一方的にけなす)

2 :1:2013/02/20(水) 17:26:27.00 ID:???.net
http://i.imgur.com/OmD49dy.jpg

1 Safari Matte Black L17-EF + コンバータ
2 Duofold DNA Centennial
3 Duofold Senior Red LE Fountain Pen #924
4 Bologna L'Aqua
5 Serenite Blue
6 Dolce Vita Orange and Black Sterling Piston
7 Premier Silver Trim Rollerball Pen
8 Apogee Executive Sterling Silver Selectip Rolling Ball
9 Viceroy Grand - Victorian Finish - Fine nib
10 M205 Clear Demonstrator
11 Safari Yellow L18-F + コンバータ
12 M205 Blue Demonstrator
13 M205 Duo Highlighter
14 M200 Blue Marble
15 M700 Toledo
16 Duofold Check Amber International
17 M205 Traditional White
18 Bologna Orange
19 M800 Blue O' Blue
20 Duofold Check Citrine Centenial

コメント:これだけ集めたら達成感が湧いちゃって、最近は買ってない
次のターゲット:Montblanc Meisterstuck Diamond 105974

3 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/20(水) 17:40:02.30 ID:???.net
おつ
丁寧ね

4 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/20(水) 17:45:53.16 ID:???.net
>>2でスレが終わってた・・・

5 :1:2013/02/20(水) 17:53:55.59 ID:???.net
http://i.imgur.com/H4iruGF.jpg

・NU bord
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00A08IVT4
ホワイトボードのない場所でプチ打ち合わせを行う場合に超便利。

>>3
ありがとう!

>>4
寂しいこと言わずに、あなたも自慢しようよ…

6 :1:2013/02/20(水) 17:59:49.93 ID:???.net
http://i.imgur.com/6HXa4gi.jpg

1 デジタルノギス
ノーブランド品の安いやつ。それでも精度は十分出ています。

2 レーザー距離計
客先で現地調査を行う場合の必需品。40mまで測れます。
信頼のボッシュ製!

7 :1:2013/02/20(水) 18:01:53.83 ID:???.net
よし、これで俺のネタは尽きた。次は貴方の番です!
そうそう、アフィリエイトを貼るのは大人のマナーとして禁止でお願いします。

8 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/20(水) 18:04:58.14 ID:???.net
自慰スレ立てて何言ってんだか。

9 :pelikan400nn ◆1limP.hCbw :2013/02/20(水) 18:08:31.76 ID:???.net
>>2
お気に入りのペンはどれですか?
コレクション自慢に終わらず、愛着なども語ってもらうと、話が拡がるかも。

あと、Duofoldの万年筆ってどうなのでしょうか?
ペン先が乾燥しそうで手をだせていないのですが、書き味や軸バランス等、使い心地を知りたいです。

10 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/20(水) 19:00:58.19 ID:CmokxVVu.net
>>2
これはわかりやすくていいです。

11 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/20(水) 19:02:37.19 ID:CmokxVVu.net
>>6
おお、2番はオレも持ってる。
貰ったけどつかってないw

12 :1:2013/02/20(水) 19:21:12.38 ID:???.net
>>9
お気に入りはDNAですね。
http://i.imgur.com/3gHLINe.jpg
なんといっても、製品名の由来ともなった螺旋状の造形がたまらなく美しいです。
http://i.imgur.com/pRgnTug.jpg

とは言え1mも離れれば単なる黒っぽい軸にしか見えないんで、この美しさは
実際に手にとって見ないと分からない。その意味でもオーナーの自己満なんですけどね(笑)
ほかのペンにも言えるんですけど、欠点は勿体無くて気軽に使えないことぐらいかな。
基本的な用途は、時々インクを入れてニヤニヤする用です。

13 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/20(水) 19:26:34.05 ID:???.net
>>1消えねえアップローダってすげぇな

14 :1:2013/02/20(水) 19:33:14.88 ID:???.net
>>9
Duofoldについて。

Duofoldのペン先乾燥は穴に小さく切ったテープを貼って防いでます。接着剤とか樹脂で
穴を埋める手もあるみたいですけど、失敗した時のことを考えると怖いですね。
ちなみに上の写真のDNAにもテープを貼ってます。この程度だったら目立たないですね。

Duofoldで普段使いしてるのはCheckだけなんでこちらの評価ですけど、書き味は
ヌラヌラとインクがほとばしる感じで自分は好きです。
これはDuofold Check Amber International、ペン先はXFで書いたものです。
http://i.imgur.com/UTfMazQ.jpg
あまり細かい字は書けませんね。

International の重量配分はこんな感じ。
http://i.imgur.com/kdhKrLW.jpg
http://i.imgur.com/3YhWMeb.jpg

自分はキャップを尻軸に付けて書くのが好みなのでこのような感じになります。
http://i.imgur.com/5qQynT4.jpg
モノによってはキャップをつけると重さを感じることもありますけど、Duofold International の
場合はそんなことは無いです。

結論:Duofold は非常に書きやすく、かつ所有欲を十分に満たしてくれるペンとしてオススメです。
(自己満足によるバイアスが多大にかかっています。そのへんはご了承ください)

15 :1:2013/02/20(水) 19:40:49.89 ID:???.net
>>11
DNAを貰えるなんて羨ましいですね。安くはないですよ。
自分の場合、欲しいと思った時には国内では売られていなかったので、
ほうぼう探しまわった結果eBayでイギリスから買いました。

16 :pelikan400nn ◆1limP.hCbw :2013/02/20(水) 21:21:17.58 ID:???.net
>>12,13
愛情が十分伝わってきましたw 
やはり愛着を持って使っている方の話を聞くと欲しくなりますね。
Duofoldの洗練されたスタイル・軸柄はずっと気になっていました。
高いのでなかなか手が出ませんが、いつか買ってみます。

17 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/21(木) 01:18:11.15 ID:???.net
>>14
その背後に写ってるキーボードはもしかして

18 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/21(木) 06:39:09.81 ID:???.net
>>14
手の映像から見て年齢は45〜50歳。

19 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/21(木) 06:49:17.32 ID:???.net
ttp://i.imgur.com/VbE2gLp.jpg
上から
カステル TK fine L
TK fine
ぺんてる 万年CIL
TechnicaEX
トンボー CAPPER
三菱   SUPER BOXY
廃盤芯ホルダー
ttp://i.imgur.com/ovwXKlq.jpg
トンボー ZOOM 404sh
MONOTECH 2.0芯ホルダー
MONOTECH 0.3

トンボーのZOOM 404shっての、もう一本欲しいが全く情報が見つからん
なんでだろう

20 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/21(木) 15:55:33.80 ID:???.net
>>19
即決5千円。さあ、どうする?
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m88692780

21 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/21(木) 16:14:07.07 ID:???.net
どうせ買わない。

22 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/21(木) 16:53:03.42 ID:???.net
インクが漏れたりしなくて、乾いたりもしにくくて、書きやすいのはドレなの?
えらい人

23 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/21(木) 22:22:53.35 ID:???.net
>>22
これが良いと思う。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001OK2EQS

万年筆で、っていうことであればこれかな。
http://www.amazon.co.jp/dp/B005RCKACY
これもキャップの構造が工夫されていて乾きにくいらしいよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001H0CEM4

若しくはこれ。万年筆っぽいけど乾かないそうだ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B006GKD7N0
でも万年筆じゃないから、万ヲタの評判は良くないみたい。

24 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/21(木) 23:07:22.46 ID:???.net
>>23万年筆だった(´・ω・`)たたたた高い

25 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/21(木) 23:15:25.10 ID:???.net
プレピーも高いんじゃ、諦めるしかなくね?

26 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/21(木) 23:21:27.14 ID:???.net
いや二個めの

27 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/21(木) 23:31:46.26 ID:???.net
>>26
悪い事言わないから、1個目のやつ使っとけ。

28 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/21(木) 23:35:45.31 ID:???.net
>>26
たぶん初めて万年筆使うんだよね。
人によっては万年筆に合う・合わないがあるから、最初は安いので試してみて、
良いと思ったら本格的なものを買うといいんじゃないかな。

http://www.pen-house.net/detail/detail16344_001.html
これは1年間使ってなくてもインクが乾かないそうだし、千円程度で
買えるからお試しとしてはいいんじゃないかな。

29 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/21(木) 23:55:22.33 ID:???.net
>>26
ラミーのサファリで好きな色買えばいいんじゃない?
余程のハズレじゃなければ全ての条件を程々にw満たすし、
何と言うか、初心者向けの万年筆って価値とは別の魅力もある。

30 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/22(金) 08:22:25.64 ID:ysCMJOtX.net
>>23
1番目はジェットストリーム
2番目はキャップレスであってる?
3番目はプレピー
4番目は何?

31 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/22(金) 08:24:07.45 ID:???.net
ゴミ

32 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/22(金) 08:26:07.43 ID:ysCMJOtX.net
>>30
サイト見れば答えが書いてあった。
ごめん。

33 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/22(金) 16:06:13.10 ID:???.net
トンボ404shってそんなレアなん?
今までいくつかみた気がするけどスルーしてた…

34 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/22(金) 16:18:31.04 ID:ysCMJOtX.net
ズームシリーズがあるんだな。
http://www.qprc.jp/Stationery/zoom/Zoom.html

606bcのボールペンだけ持ってた。

35 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 12:26:00.05 ID:???.net
http://i.imgur.com/AypUxbr.jpg

ペリカン:トレドM710 EF
ペリカン:トレドM710 F
ペリカン:トレドM710 M
アウロラ:85周年レッド
モン:144
カステル:ペンオブザイヤー
カステル:ペンオブザイヤー
カステル:エレメントオリーブ
モン:75周年 スタシルBP
モン:スタシル MP
モン:スタシル BP
カステル:スタシル BP
カステル:スタシル MP

146は机の会社の中。

車買えるくらいの無駄使いだね。

36 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 12:28:14.84 ID:???.net
146は机の会社の中

146は会社の机の中。

二日酔いか。。。

37 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 12:33:29.49 ID:???.net
てっきり机の会社で働いてるのかと

38 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 14:42:50.92 ID:???.net
>>35中古車くらいならなw

39 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 14:48:08.84 ID:AKFpAwXb.net
>>35
このなかで一番書きやすいのってどれですか?

40 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 14:48:15.99 ID:???.net
ブッッwww

41 :pelikan400nn ◆1limP.hCbw :2013/02/23(土) 14:49:34.92 ID:???.net
>>35
ペンオブザイヤーは書き易いですか?

42 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 15:10:49.92 ID:???.net
>>39
カステルのエレメントオリーブが一番使用頻度は高いですね。
考えながら書くことが多いので、キャップがねじ込みになってないのが好きです。
持ち運ぶことを考えたら144かペリカンのM710ですね。

>>41
ちょっと重いですが、書き味はとても良いですよ。
家でゆったりと書くには、とても良いペンですが、走り書きには向きませんね。

43 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 16:14:21.25 ID:???.net
ペリカンのリザードEF買いました!

全景その1。トカゲ模様ですが写真で見るとわかるように表面は
ツルツルになっています。
http://i.imgur.com/cKpygn3.jpg

全景その2。
http://i.imgur.com/xEtIl1Y.jpg

実際の筆記ポジション。自分の手は若干大きめです。
http://i.imgur.com/TywmDAD.jpg
携帯しやすく、胸ポケットに常時入れていても邪魔にはなりません。
キャップは1回転未満、3/4回転で外れます。ですので会議中の
メモ取りなど連続して筆記しない場面でもキャップの付け外しが
迅速に出来ますので助かると思います。

書いてみました。インクはペリカンのロイヤルブルーです。
http://i.imgur.com/jIrDhjS.jpg
この辺りは他のペリカンEFと同程度ですね。ドクドクとほとばしる感じではありません。
いい意味で特徴のない、質実剛健な感じだと思います。

ニブ。美しい。
http://i.imgur.com/l7aKLLZ.jpg
知らない人が見たら「ステンレス?」って言いそうですが、なーに、
どうせ自己満なのでかまいません!

44 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 16:15:11.22 ID:AKFpAwXb.net
>>42
木目調がいいですよね。
それにしてもよく集めたものですねぇ。

45 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 16:18:48.02 ID:???.net
この手は40代後半

46 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 16:29:54.67 ID:???.net
>>44
本音を言うと、元々時計を集めていて2本売ったので、その売却金が
ペンに変わっただけ。

そろそろ一生物のペンがほしい。

47 :pelikan400nn ◆1limP.hCbw :2013/02/23(土) 17:01:02.68 ID:???.net
>>42,44
なるほど。見た目どおりな訳ですね。
持っている方の貴重なご意見参考になります。
146,149,M800,M400あたりはどれでも一生物に成り得ると思います。
要は道具としての使い込みだけなのではないでしょうか。

48 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 17:04:47.36 ID:???.net
>>43=1か。コテ付けた方がいいんじゃね

49 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 17:16:20.55 ID:???.net
>>47

一生物の定義を毎日の相棒、欠かせない道具と考えています。
私のペンは所有欲を満たすには良いペンですが日々の道具とは違う。
日々の道具であるには、化石の軸もシルバーのプレートも不要。

149を買ったら、それしか使わなくなる気がして敢えて買っていません。
ただ、作家が使い込んだボロボロの万年筆に憧れるようになり149を考えています。
それも現行で。
自分で一から使い込んでいくために。 

50 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 17:20:13.21 ID:???.net
オマエさぁ、まず頭の中を整理して、
ナニを書きたいか考えてから書けよ。

ってか大好きな万年筆つかって下書きでもしてから書いたら?

51 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 17:25:44.84 ID:???.net
この手のスレに高額商品はうpすべきじゃないよ、やっぱり

52 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 17:30:49.60 ID:???.net
>>51
見せびらかし屋隔離スレで何言ってんだ?

53 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 17:39:14.17 ID:???.net
---------------------------
このスレのみコテ推奨
---------------------------

54 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 17:52:54.72 ID:???.net
隔離スレだから。
自由にコテとポエムを書き込んで><

55 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 18:06:28.60 ID:???.net
>>49
そういう意味でいうと自分にとってペンは一生ものになり得ないですね。
※それが良いとか悪いとかいう意味ではなく。

普段ノートを取るときはもっぱらポメラ (http://www.kingjim.co.jp/pomera/)
愛用してて、逆に手書きには戻れません。どんどんペーパーレスが
進んでるので、字を書く機会なんて滅多に無いです。

ですので自分にとってペンはあくまでも所有欲を満たすためのコレクション品です。
たぶんこれからも。

自分にとっての「一生もの」の道具はPCのキーボードとマウスですね。
http://i.imgur.com/MjqqOVs.jpg
体(手)がこいつらに馴染んじゃってますので、出先でPCをお借りすると入力速度が
極端に落ちます。
ただ実際には数年で壊れますので、本当の意味での「一生もの」では無いところが残念です。

56 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 18:07:45.24 ID:H4PxadBn.net
万年筆は本数じゃなく愛着のある一生ものが一本欲しい
でもどうせ買ったら色々目移りしちゃうからまだサファリしか持ってない

57 :49=35:2013/02/23(土) 18:13:38.21 ID:???.net
>>55

>ただ実際には数年で壊れますので、本当の意味での「一生もの」では無いところが残念です。

私が時計収集をしたきっかけはまさにここです。
今、毎日使ってる時計は、発売後15年位たってますが、私が死んでも動いているでしょう。
ぜんまいだから、面倒ですけどね。
数年毎のオーバーホールに15万かかるし、コスパは最悪です。
何十年も共にするという自己満足のための浪費ですね。

最近、じいちゃんになったとき、「このペンで随分書いたな」という一本が欲しいと思い始めました。
困ったものです。

58 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 18:37:21.94 ID:???.net
収集癖のある人たちには、一生ものなんて只の幻想

59 :55:2013/02/23(土) 19:01:22.79 ID:???.net
>>57
>時計収集

これはまた、深みにハマると危険な世界ですね(笑)。わかります。
自分はオーバーホールが2〜3万程度の時計しかもってませんが、
所有し、腕に巻いている時の満足感は悪くはないです。

確かに腕時計なら満足感と死ぬまで道具として使い続ける、という
事が両立して「一生もの」になりえますね。
…危ない、危ない(笑)

60 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 20:19:40.21 ID:???.net
>>35
中古の軽?

61 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 20:21:40.48 ID:???.net
本気で実用的な目的で万年筆を使い始めたら、
色別字幅別でどうしても何本かいるようになる。
まあ職業にもよるかも知れんけども。

62 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 20:26:31.59 ID:???.net
>>60

160-170万くらいかね

63 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 20:27:26.13 ID:???.net
>>62
そんなんで買える車もあるんだね。
知らなかった。中古のディーラーとか行ったことないし。

64 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 20:40:25.44 ID:???.net
合計がいくらか知らんが、俺は40万近いペンを買える人は素直に凄いと思う。

65 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 21:11:17.72 ID:???.net
>>62
暇、かつ興味があったんで調べてみたら、定価ベースで185万でしたぜ、旦那。
けっこう使いましたな(笑)

ペリカン:トレドM710 EF\126,000
ペリカン:トレドM710 F\126,000
ペリカン:トレドM710 M\126,000
アウロラ:85周年レッド\157,500
モン:144\50,000
カステル:ペンオブザイヤー\283,500
カステル:ペンオブザイヤー\367,500
カステル:エレメントオリーブ\157,500
モン:75周年 スタシルBP\100,000
モン:スタシル MP\70,000
モン:スタシル BP\70,000
カステル:スタシル BP\73,500
カステル:スタシル MP\73,500
モン146\73,500

66 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 21:13:03.39 ID:???.net
札束うpした方がはやくね

67 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 21:20:45.66 ID:???.net
モンのスタシルはそんな安くないだろ、と思い調べた。
BPもMPも98700円でした。

〆て190万円也か

68 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 21:23:22.89 ID:???.net
趣味で2、300万使うのっていくらでもあんじゃね?
車趣味にしたら、一桁上いくよな。

69 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 21:34:19.81 ID:???.net
ペンに200万てある意味2000万円の車よりすごいだろ

70 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 21:36:40.76 ID:???.net
そっか?

71 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 21:40:45.01 ID:???.net
なんだか金額的に流れを変えるようだが、鉛筆の補助軸がいつの間にか集まった。
http://i.imgur.com/fuo4npz.jpg

72 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 21:45:37.07 ID:???.net
>>71
凄い!こんなに種類があるなんて初めて知った…

73 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 21:50:29.29 ID:???.net
>>71
すごいなー
緑のLyraの補助軸の上にある細めの金属の補助軸ってなんですか?

74 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 21:51:32.81 ID:???.net
>>70
実用的に使える筆記具が14本1400円で買えるのに対して
趣味の筆記具14本で200万。
つまり実用品の1400倍のカネをかけてる。

実用的に使える車が1台100万で買えるとした場合、
同様に1400倍すると14億円に相当する。
車にこれだけの金をかけられるのはアラブの王様か
IT長者クラス。

こう考えるとすごい。

75 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 21:54:16.42 ID:???.net
地図でペンケーススレの人っていうのは分かったw
上から4本目くらいの銀色の雰囲気のある軸が知りたい

76 :74:2013/02/23(土) 22:05:07.14 ID:???.net
>>70
それに超高級車の場合、リセールバリューが高い。例えばフェラーリは中古でも
値落ちが少ないので、実は国産車を買うよりもリーズナブルという意見もある。
だから車に金をかけてもそれはカネをドブに捨てるわけではなく、投資の意味もある。

それに対して筆記具は中古で売るときは半値八掛け五割引ってところか。
このように、中古になった瞬間値が下がる(ノットイコール本人にとっての価値)ものに
金をかけられるっていうのは本当に好きじゃないと無理。だから車にカネかけるよりもより凄い。

77 :71:2013/02/23(土) 22:08:33.62 ID:???.net
>>72
伊東屋とかLYRA、ステッドラーみたいな定番品を除くと、補助軸との出会いは一期一会的な物があって、
今この瞬間に出回っている種類は少ないんですわ。すぐ廃番になる。刻印も何もないから後でアレが欲しかったと思っても
手に入らないことが多い。そこで、見つけ次第買っていたらこうなってしまいました。

>>73
たぶんクツワのごく平凡なものだと思う。メーカー名は書いていないし、パッケージは捨ててしまいました。
でもこれは今でも売られていると思います。

>>75
これはお目が高いですな。銀座の五十音で買ったものです。確か900円、と補助軸にしては高い方…

俺も高級車乗りたいです。

78 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 22:09:10.50 ID:???.net
>>71
鉛筆の芯をけっこう長めに出して削ってますよね。これはどういう用途で使うんですか?
職業絵描きの方ですか?

79 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 22:17:20.11 ID:???.net
>>78
絵描きです。鉛筆画ではいろんな鉛筆の持ち方をするので芯を長く出しています。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1297510063510.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1297510093971.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1297510125060.jpg

80 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 22:49:33.27 ID:???.net
自分のベストパートナー探してたらいつの間にかこんなにシャーペンが増殖してた
http://i.imgur.com/FehUdN6.jpg

81 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 22:55:23.71 ID:AKFpAwXb.net
コレクションいいなぁ

82 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 23:02:45.67 ID:???.net
>>79
なるほど、本当に職人の道具って感じですね。
わざわざ写真まで撮っていただいて、ありがとうございました。

83 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 23:06:43.89 ID:???.net
>>80
単に数が多いだけじゃなくて使い込んでそうなのもありますね。
ベストパートナーは見つかりましたか?

実は芯もたくさん集めてたりして。

84 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 23:11:33.74 ID:???.net
補助軸ってメインとなる鉛筆に対しての価格差とか存在感とかでなかなか悩ましい。

実用本位の補助軸は鉛筆の値段に対してほどほどなんだけど、安っぽすぎるし
かといって「せつ」とかまで行くと高級すぎるし。ステッドラーのは堅苦しい感じもするし。

分度器でかった長めの鉛筆キャップみたいなのは割と気に入ってるけど…
五十音の確かに良さげ。

85 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/23(土) 23:12:08.55 ID:???.net
>>83
今はヤング2020ブラックに落ち着いてます
芯はハイユニ一筋です

86 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/24(日) 00:51:00.63 ID:???.net
>>80
俺もだ。(すでに何回か晒してるけど)
http://imgur.com/Ij0gbSy.jpg
しかし大学卒業してからはほとんど出番がない…

87 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/24(日) 00:54:05.81 ID:???.net
リンク貼り間違えた…
http://i.imgur.com/IJ0gbSy.jpg

88 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/24(日) 01:25:39.63 ID:???.net
>>85
フレフレって自分が現役の頃は無かったです。
あれ使ってる人って、芯を出すときは本当に振ってるんですか?
フレフレとかクルトガとかクラッチポイントとか、日本のシャーペンは
ハイテクですねえ。

ハイテクといえば、以外に知られていないんですけど日本製の筆記具は
海外でもたくさん売られてます。
米国Amazonの売上げ上位製品の半分ぐらいは日本製品ですかね。
http://www.amazon.com//zgbs/office-products/1069820/
これは日本人として誇っていいと思います。

89 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/24(日) 01:43:16.64 ID:???.net
>>87
こりゃすごいな
廃盤に手を出しかけたけど歯止めがきかなくなりそうだから踏みとどまってたけども

>>88
自分はドクグリが出たての頃真っ先に使ってました
今はうるさいから2020機能使ってないですねw
海外の美大生が日本の鉛筆をまとめ買いしていくとか、日本のおみやげで100円ボールペンを何本かあげるととても喜ばれるという話は聞いたことありますね
シャーペンも芯やチャックの精度も日本製は信頼できますね

90 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/24(日) 02:10:29.85 ID:???.net
ただ数多く持ってるのとコレクションとは違うと思うけどなぁ。

91 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/24(日) 02:21:42.35 ID:???.net
>>90
>ただ数多く持ってるのとコレクション

自分が収集したものがどっちに属しているのかは自分が決めれば
良いと思いますよ。
そもそも自分以外の人にはなかなか価値が分かってもらえない。

興味が無い人には無価値でも自分にとっては宝。
そんなもんじゃないですか。

92 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/24(日) 02:24:09.17 ID:???.net
おれの許可が無いものはコレクションとは認めない
いくら沢山集めてもゴミはゴミ

わざわざスレタイに「自慢」とつけたのだから、行間読めよ。
負け犬共にUPする権利なんて存在無い。スレの品位を下げるな
黙って勝ち組のペンを指加えて見てるのが分相応と知れ。
ポエムと定価リストをサービス付きだ。感謝しろよ

最後に、、 おれの発言を遮るな

93 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/24(日) 05:57:53.01 ID:???.net
>>71
楔がないとは何事

94 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/24(日) 08:57:55.66 ID:???.net
仕切り厨の馬鹿は、無視しましょう。

95 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/24(日) 10:00:43.36 ID:???.net
仕切り厨ってか、構ってちゃん。

96 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/24(日) 11:00:47.53 ID:???.net
>>90
万年筆の本数は少ないから許して…
http://i.imgur.com/kszflz0.jpg

97 :96:2013/02/24(日) 11:07:19.03 ID:???.net
すまん、また貼り間違えた…
http://i.imgur.com/Kszflz0.jpg

98 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/24(日) 11:14:20.43 ID:???.net
>>97
へー、デモンストレータって言うだけあって本当に説明書きが書いてあるんですね。
初めてみました。面白いですね。
ペリカンでデモンストレータの再販するんだったらこの説明入りにしてくれればいいのに。

99 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/24(日) 11:21:06.08 ID:Ob719E09.net
>>97
名前教えてくれるとありがたいです。

100 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/24(日) 11:44:36.30 ID:???.net
>>98
使ってると文字がハゲてくるんだ…

>>99
上からペリカンM200デモンストレーター、ペリカンM800デモンストレーター、
ラミーSafariホワイト、モンブラン146ボルドー
どれも一定期間は実用品として酷使してたからコレクションを名乗るには状態が悪い…

101 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/24(日) 20:44:49.60 ID:???.net
>>67

写真のモンブランのBPはシルバーファイバーだから、
定価110250かな。

102 :pelikan400nn ◆1limP.hCbw :2013/02/25(月) 01:40:59.12 ID:???.net
>>97
M800デモンストレーターのキャップが黄ばんでいる様に見えますが、
使っていくうちに変色するものなのでしょうか?

103 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/25(月) 02:42:36.91 ID:???.net
>>97
デモンストレーターって実用にするにはどうかな?と思っていましたが、
こうして見るとお洒落ですね。
腕時計のスケルトンモデルに通じる格好良さがある。

104 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/25(月) 05:14:45.46 ID:???.net
時計も万年筆も、入り始めの頃って透明の物に憬れるんじゃないかね
しかし使っていくと飽きてしまう

105 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/25(月) 07:41:42.15 ID:???.net
>>103
逆に実用ならこその透明軸じゃね?
高級感がなくインク残量が見えるとか完全に実用向けだと思うが

106 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/25(月) 12:49:33.99 ID:???.net
>>102
言われて気付きました。
経年劣化でしょうね…
>>103
デモンストレーターは実用には不向きです。
インク汚れが目立ちますし、傷が入ると安っぽくなるため扱いに気を使います。
>>105
M800の方は透明軸でも高級感があります。
樹脂が厚いため、握った時の感触もM200とは別次元のものです。

107 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/25(月) 22:30:17.47 ID:???.net
単に神経質な>>106には透明軸が向かないというだけだと思う

ついでに万年筆使ってる人にとって透明軸は格好良くもあり高級感も
あるんだろうが、使ってない一般の人にとってはどこか安っぽく見える
仏壇カラーの方が圧倒的に高級感がある

108 :pelikan400nn ◆1limP.hCbw :2013/02/25(月) 22:51:49.54 ID:???.net
>>106
やっぱりそうですか。
M200デモンストレーターの天冠を金属に、ニブをM400に替えるほど惚れ込んでいますw
小傷は逆に味と思えるので気にしないのですが、黄ばみはちょっと残念ですね。
ブルーデモンストレーターに鞍替えしようかな。。。

109 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/26(火) 01:11:01.26 ID:???.net
>>107
>ついでに万年筆使ってる人にとって透明軸は格好良くもあり高級感も
>あるんだろうが、使ってない一般の人にとってはどこか安っぽく見える
>仏壇カラーの方が圧倒的に高級感がある

同感だなぁw
ただ、マニアってのは自己満100%の世界だから、他人、特に素人()からはどう見られようが関係ないんだよね。

110 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/26(火) 01:21:31.99 ID:???.net
デモンストレーターは黒やBB入れると見た目が地味すぎる。
んで、オレンジとかライム、アクアブルー等の派手目系インクを入れ、マーカー風に使う。
マーカーで使うから、買い足すごとにBとか太いニブが増えてゆく。
いまM200系で4本あるけど、通常筆記用には使ってないわ。

111 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/26(火) 13:25:43.25 ID:???.net
うーん、デモンストレータに魅力を感じちゃうところが
一般人からするとおかしな感覚なんでしょうかね。

一般人からすればデモンストレータもこれも大差無いのかも(笑)
http://www.zebra.co.jp/common-product/jim-knock/images/krb-100.jpg

まあいいんです、人に迷惑かけてなければ自己満で。それで十分です。

112 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/26(火) 13:30:15.45 ID:???.net
デモンストレータだからこそ魅力があったのであって
ただの透明軸の通常流通品になった時点で魅力を失うんだけれど
阿呆はそんなこと解らないから貴重なコレクションだとでも勘違いしてしまうんだよ。

113 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/26(火) 13:54:25.44 ID:???.net
↑大人の会話にガキが混じって浮いてしまっている例。

114 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/26(火) 13:58:08.89 ID:???.net
↑ガキがガキを嫌う典型。

115 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/26(火) 14:03:21.51 ID:???.net
↑ガキのくせに背伸びしている典型。

116 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/26(火) 14:05:37.46 ID:???.net
↑ここまでニート。

117 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/26(火) 14:34:00.93 ID:???.net
↑口をはさみたくてしょうがない奴。

118 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/26(火) 14:34:53.90 ID:???.net
スレタイに1と入れるのはクソスレの法則

119 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/26(火) 15:11:17.04 ID:???.net
仕組みを見せるって意味じゃエアプレスとかだってデモンストレーターだよねw

120 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/26(火) 19:29:03.82 ID:???.net
デモンストレーターは会社で使うのにちょうどいいかな。
普通のペンに見えるから

121 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/26(火) 21:27:30.08 ID:???.net
>>97
スケルトンのかっこいいわ!

122 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/27(水) 12:16:10.17 ID:???.net
>>121
戦闘機を間近で撮影した写真を見ると、機体に注意書き(?)が
たくさん書いてありますよね。
>>97のM800デモンストレータはアレを彷彿とさせてカッコイイですね。

123 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/02/27(水) 13:04:05.44 ID:???.net
ペリスケて愛称は死語になっちゃったのかな

124 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/03/01(金) 22:16:29.52 ID:???.net
>>123
ペリスケはM200だけの愛称だよね

125 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/03/01(金) 22:53:19.94 ID:???.net
>>120
そして普通のペンだと思って誰かが勝手に使うと…

126 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/03/02(土) 01:25:36.93 ID:???.net
M400イエローデモンストレーター希望

127 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/03/02(土) 11:21:34.80 ID:???.net
>>125
それな。

128 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/03/03(日) 13:38:07.33 ID:???.net
レディチャーム買いました!
http://i.imgur.com/mszYt6p.jpg
う〜ん、美しい。
エクリドールに続く2本目のカランダッシュです。

肉眼で見た時、「Ag 925 CdA」の右の刻印が何か
分からず、傷かと思って焦りました(笑)
http://i.imgur.com/gLwOWVj.jpg
これって欧州で925製品であることを保証するときの
検定済みマークでしたっけ?

129 :128:2013/03/03(日) 13:44:54.80 ID:???.net
> エクリドールに続く2本目のカランダッシュです。
「エクリドール」だけじゃ分からないですね、ベネシアンです。

130 :pelikan400nn ◆1limP.hCbw :2013/03/03(日) 17:19:53.70 ID:???.net
>>128
予想以上に、実物は良いですね。
いぶさずに、ピカピカの状態で使いたい柄のように思いました。

>肉眼で見た時、「Ag 925 CdA」の右の刻印が何か
>分からず、傷かと思って焦りました(笑)
仲間w

131 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/03/03(日) 19:48:53.52 ID:???.net
>>128
使い込んだスタシル。
http://i.imgur.com/BzgEOiz.jpg

やはり肉眼じゃごみにしか見えないよね。

132 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/03/03(日) 20:31:28.86 ID:???.net
右の天秤は925を示すマークで、その横の犬はスイスのマークだったと思う。

>>131
は使い込んだスタシルではなく、放ったらかしにしてたスタシルではσ^_^;?

133 :131:2013/03/03(日) 22:44:05.29 ID:???.net
>>132
あうw確かにw

134 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/03/03(日) 23:31:28.54 ID:???.net
>>131
それ見てたら、夏に日焼けした皮を剥きたくなるのと同じ気持になった。
無性に磨きたくなる(笑)

135 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/03/04(月) 02:02:12.04 ID:???.net
あうwwあうwwww

136 :133:2013/03/04(月) 03:50:39.21 ID:???.net
>>135
あうw確かにw

137 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/03/08(金) 20:17:07.71 ID:???.net
RIEFLERの旧型ドロップコンパスが手に入った〜〜!
ラッキーじゃ。lむふふ。

http://uproda.2ch-library.com/642865p4A/lib642865.jpg

138 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/03/20(水) 21:26:46.98 ID:l1mVM7+T.net
http://junko717.exblog.jp/

                                                 __
      _, -- 、        r'⌒ヽ                _  _     / _ _ \
    , '´ 丶 _ >-、   , -―ゝ ノ              /     , ィ `ヽ  ,' /   \ ハ
   /  /´   ヽ ', _ /   /ハト、 ヽ            /   , l/  ヽl  ', ! /,-、   ,-、!|
  /∠ /,-、  ,-、 l Y  ∠ | ', |  , −-− 、   ,' l /-、  ,.-、| l | lr| 0    0 hl
  刀イ / 0   0  | l | f´ 0   0 ! l /  ,、   \   ! /l 0   0 ! l lト|       lノ!
   レレ!  ___   从l!(|         j)/ /_/^ヽ_ l| レl从l         リ 从 | \ ー一 / |
      \ヽ _ ノ/|    l\ ▽ /||l//   ヽ Nl }   レ个 ` ー ' /レ  |  l 〕  〔  l |
     / _〕  〔_ N   l|  〕 〔   l 8j ⌒   ⌒ l8    ノ 〕 〔 レ|   | /ヘ_/\ |
     /´ヽ l   l /`ヽ  /| ∨ |\8ハ  ___  ハ8    /|_」 \   /|  l  l   |\
    ,' \_ヽ.ノ_/', l  ∨ ∨  l| lト ` − ' イ| 8   /l  |  |   l\ |  \ ヽ/ /  |
    |  l        | l |          | レヘ _〕 〔_l|     |  \ ∨ /  | |    (_)     |
    |  l       l l /       
ニュースの時間です。
ワタミの介護の控室で事件が発生しました。
昼間の控え室でワタミの介護社員、厨房勤務の男性が、渡邊美樹氏の悪口を言いました。
「会長って 鼻がヘン、鷲鼻、付けてる鼻、魔女の鼻」

ワタミの介護、派遣社員の女性が仲裁に入り事件は収まりました。
「高い鼻を咲かしてくれ!」
「そろ、そろ出番だ、お前のお鼻でも束ねるか?」

139 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/03/21(木) 02:19:52.00 ID:???.net
顔こええええええ
ちょっとしたホラー。

140 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/06/12(水) 22:35:51.56 ID:???.net
age

141 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
こんなスレがあったのか
遅レスだけど、>>55のキーボード、汚れすぎ、カワイソウ。
キーを引っこ抜いて掃除してやって。

142 :1:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
>>141
ははは、ほんとに汚いですね(笑)。
当時、写真掲載後に自分でもそう思って、キートップを
一晩つけ置き洗いしました。

今はこんな感じです。その後また少し汚れましたけど、
これぐらいだったら許容範囲無いですかね。
http://i.imgur.com/i76K3hO.jpg

143 :1:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
ここで久々にコレクション自慢。

ちょい前になりますが、M800茶縞を買いました!

http://i.imgur.com/tOaFLXm.jpg
http://i.imgur.com/XXq4Rcl.jpg
http://i.imgur.com/2MrYAJW.jpg
http://i.imgur.com/RmUIFEh.jpg

地味すぎず、派手すぎず、でもとても綺麗な色です。
普段使いには最適ですね。写真ではわかりづらいんですが、
キャップや首軸は黒ではなく濃い茶色です。

2ちゃんのレスの下書きにも使ってますが、このペンで下書きをしたときは
筆が走るせいかウィットに富んだ内容になるようで、レスがたくさんつくんですよ(嘘)。

144 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net
黄色い万年筆
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1356699305681.jpg

145 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net
>>144
おお、これはかっこいい。
左から名前教えてもらえないでしょうか。

146 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net
黄色に限らず各メーカーの同じ色を揃えたら面白そう

147 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net
>>145
左から、

ウォーターマン エキスパート
ウォーターマン チャールストン
アウロラ イプシロン
セーラー プロフィット(?)
パイロット ルシーナ
パイロット カスタム74 伊東屋仕様
パイロット カスタム98
ペリカン ペリカーノジュニア
檸檬(雑誌の付録)
ペリカン 名称失念

昔撮った写真なのだが、サファリの黄色も持っていたのに並べ忘れた。

148 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net
>>147
ありがとう。
黄色のペンもかっこいいですね。
色のコレクションというのもなかなか良いです。

149 :_ねん_くみ なまえ_____:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:bEH8QZT0.net
>>144
パーカーの黄色がないとはこれいかに

150 :_ねん_くみ なまえ_____:2014/02/21(金) 21:39:35.48 ID:kH2AfPU1.net
女風呂 神秘の扉

151 :_ねん_くみ なまえ_____:2014/02/27(木) 03:20:27.38 ID:???.net
誰もいない

152 :_ねん_くみ なまえ_____:2014/02/27(木) 04:45:35.21 ID:???.net
このスレ好きなんだけど

153 :_ねん_くみ なまえ_____:2014/02/28(金) 23:05:12.33 ID:???.net
トンボ水性ボールペンハバナスモーキーグレーとパイロットキャップレス万年筆セセンタ グレーマーブル似てると思って並べたけど少し違うね。
http://i.imgur.com/2EUEjFk.jpg

154 :_ねん_くみ なまえ_____:2014/02/28(金) 23:09:23.24 ID:???.net
>>153
ハバナかっこいいね。

155 :_ねん_くみ なまえ_____:2014/02/28(金) 23:12:58.36 ID:???.net
ありがとう!
見た目もいいが実用性もいいんでお気に入り。
ハバナのボールペンヌルヌルとインクが出て書きやすい。

156 :_ねん_くみ なまえ_____:2014/03/01(土) 10:39:53.79 ID:???.net
http://i.imgur.com/e0llkyG.jpg
借用画像だけど、2012年限定にも似てるな。

157 :_ねん_くみ なまえ_____:2014/04/25(金) 19:30:56.91 ID:???.net
>>157
真ん中は Yard-O-Led の Victorian Finish ですかね。素敵。
もうちょいピントの合った、サイズの大きい写真があったら
見せてもらえませんか?

158 :_ねん_くみ なまえ_____:2014/04/25(金) 21:29:41.93 ID:???.net
>>157
明日で良ければ撮るよ
ヤード・オ・レッドはニブも柔らかくて良いね

159 :_ねん_くみ なまえ_____:2014/04/25(金) 21:42:40.97 ID:???.net
>>158
ぜひぜひ!お待ちしております。

160 :_ねん_くみ なまえ_____:2014/06/08(日) 21:55:54.07 ID:DX/Bkryw.net
>>157
手前のはマビートッドだね
それはレアだな



コレクションの一部。
http://imgur.com/PsXYUL9

161 :_ねん_くみ なまえ_____:2014/06/09(月) 19:32:34.38 ID:???.net
http://imgur.com/PsXYUL9.jpg

162 :_ねん_くみ なまえ_____:2014/06/09(月) 21:19:54.20 ID:???.net
>>161
すごい!それで一部ですか。
これまでつぎ込んだお金は国産セダン車ぐらい行ってそうですね。

163 :_ねん_くみ なまえ_____:2014/06/11(水) 20:10:35.67 ID:???.net
>>162
タバコ、酒、ギャンブルやらないからね
金は作れるよ

164 :_ねん_くみ なまえ_____:2014/06/27(金) 12:11:30.95 ID:???.net
>>160
安くはなかったが良い買い物だった
レアというだけじゃなく書き味も良いので気に入ってるよ

165 :_ねん_くみ なまえ_____:2015/05/08(金) 03:19:09.36 ID:jp4+ap8L.net
すごいなあ

166 :sage:2015/05/09(土) 21:20:50.75 ID:keEjXvHb.net
実用にこだわると結局ジョッターになる

167 :sage:2015/05/09(土) 21:23:44.74 ID:???.net
因みにジェイドグリーン
次はフライターgtか限定のジェイドグリーンが欲しい
ついでに849のグリーンも欲しい

168 :_ねん_くみ なまえ_____:2015/05/09(土) 21:55:34.76 ID:???.net
>>167
このスレで自慢したいなら、ジョッターなら少なくとも10本は持ってないとな。

169 :_ねん_くみ なまえ_____:2015/05/09(土) 22:19:30.75 ID:???.net
10本で良いのか
桁間違えてないです?

170 :_ねん_くみ なまえ_____:2015/05/09(土) 23:45:55.32 ID:???.net
>>169
だってジョッターって、100種類もないじゃん

171 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/15(金) 21:05:01.14 ID:zMPCOska.net
真田丸

総レス数 171
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