■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ジブン手帳 LIFE-2
- 1 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/21(木) 17:30:28.30 ID:???.net
- 一年、一生、メモ帳と、目的を分けて使える、三分冊スタイルの便利な手帳。
【DIARY】バーチカル、マンスリー以外に、プロジェクト管理に便利なガントチャートも用意。
一年の記録を書きやすく、探しやすくするために、こだわりました。パタンと開く糸かがり製本。
裏うつりの少ないトモエリバー(手帳用)を使用。
【LIFE】一年で終わりではなく、年を越しても残しておきたい情報を記録できます。
差し替えるだけなので、新しい手帳に書き写す手間がなく、一生使い続けられる冊子です。
滑らかに書けて長期保存に適した「MIO PAPER」を使用。
【IDEA】とても書きやすいグリッド罫のメモ帳です。
思考の補助線となり、ロジカルに、クリエイティブに、あなたの発想を誘い出します。
CamiApp対応なのでクラウド保存も可能です。トモエリバー(手帳用)を使用。
【前スレ】
ジブン手帳LIFE-1
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1353165231/
ジブン手帳2016 -コクヨS&T
http://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/jibun_techo/
佐久間 英彰(さくま ひであき)
https://twitter.com/saku_mac
- 2 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/21(木) 17:40:41.08 ID:???.net
- 糞スレw
- 3 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/23(土) 23:59:03.37 ID:???.net
- >>1
削除依頼出しておけよ
- 4 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/24(日) 00:01:29.48 ID:???.net
- このスレは手帳関する不満や指摘に対する一切の書き込みを禁じます。
前スレ引用
995 _ねん_くみ なまえ_____ sage 2016/01/23(土) 22:39:37.34 ID:???
用ないならスレ見なきゃいいのに、延々と不満やらもう使ってないとか垂れ流すのはやめてほしい
- 5 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/24(日) 00:08:56.40 ID:???.net
- 変なの沸いてるな
- 6 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/24(日) 00:21:48.19 ID:???.net
- 文具板って過疎なわりにはあちこちのスレにしつこい荒らしがいるんだよな
もしかしたら同じ奴が複数のスレ荒らしてるのかもしれんが…
- 7 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/24(日) 00:27:48.88 ID:???.net
- ネガティブ意見にこそ価値がある。
- 8 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/24(日) 00:29:04.13 ID:???.net
- 自分の気に入らない書き込みは全て嵐かよ(笑)
脳内お花畑かい?
- 9 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/24(日) 00:34:09.33 ID:???.net
- 他の手帳スレではジブン手帳はほとんど話題にならないな
ほぼ日、能率手帳、Edit比べ、これと言った特徴が無いからかね
個人的には良い手帳だと思うが…
- 10 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/24(日) 02:47:49.30 ID:???.net
- オタクの目線で作られた手帳
- 11 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/24(日) 08:38:59.22 ID:???.net
- >>6 の荒らしは多数のスレに常駐している。
こいつは荒らすことが目的のため、手帳に関する話題には触れない(知らないので触れられない)
恐ろしいのは自分自身がスレ荒らしという自覚がなく無意識に書き込んでいる可能性があること。
- 12 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/24(日) 10:13:39.25 ID:???.net
- 2ちゃんだからこそ辛辣な書込があるんだろ。
それを排除してPositiveな書込しか認めない、って言うは何かのギャグかと思うわ。
- 13 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/24(日) 10:48:12.03 ID:???.net
- てか真剣に議論する価値がある手帳とは思えないけどな
- 14 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/24(日) 11:39:39.83 ID:???.net
- >>9
特徴がないというのは的外れの指摘だな
特徴が強いから人を選ぶ手帳なんだと思うけど
- 15 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/24(日) 12:32:01.33 ID:???.net
- 特徴というか一般の人には存在の認識すらされてないからな
Twitterでライフログ(笑)とかやるために買うんだろう
- 16 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/24(日) 12:47:53.80 ID:???.net
- 後から起こったことを書き留めるだけの人には埋めるのが義務感に感じるんだよ
ジブン手帳に限らず、週間バーティカルは、自分の時間をコントロールできる人向け
- 17 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/24(日) 13:13:13.94 ID:???.net
- 無理にスリムにせずa5でいい
余白とってほしい
- 18 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/24(日) 13:43:36.02 ID:???.net
- てかページ倍にしてもいいからもっとラフに書き込みたい
- 19 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/24(日) 14:50:16.27 ID:???.net
- 天気を先に埋められるのか。
すげえ手帳なんだな笑
- 20 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/24(日) 14:54:25.37 ID:???.net
- ジブン手帳のフォントを見ると何故か酒鬼薔薇を思い出してしまう。。。
- 21 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/24(日) 15:56:40.08 ID:???.net
- あの定規で引っ張ったような中二病っぽいフォントってなんだろうな
コクヨの文具で他にあんな気持ちが悪いフォントを使ってるのってあったっけ?
- 22 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/24(日) 18:10:47.93 ID:???.net
- デイリーだけじゃなくて、ウィークリーフォーマットで、
しかも、システム手帳のバイブルサイズリフィルで
対応してくれんかな?
- 23 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/24(日) 18:16:17.51 ID:???.net
- デイリー?
- 24 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/24(日) 19:18:00.07 ID:???.net
- ジブン手帳はデイリーじゃなくウィークリーなのだが…
バイブル手帳の見開きで週間バーチカルはつらくないかね
- 25 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/24(日) 19:49:33.77 ID:???.net
- あ、失礼。レフト1週間の右側方眼メモでリフィルを作って欲しい。
- 26 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/24(日) 21:38:05.94 ID:???.net
- それ能率手帳でよくね?
- 27 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/24(日) 22:12:30.12 ID:???.net
- 無理矢理ジブン手帳を使う理由を考えなくても。。
- 28 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/25(月) 07:23:22.92 ID:???.net
- To Do、予定、記録がゴチャゴチャになりがちなのをなんとかしたい
- 29 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/25(月) 20:20:33.84 ID:???.net
- 無理だろ
そもそも予定とログが入り乱れるような作りなんだから
- 30 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/25(月) 23:22:36.75 ID:???.net
- >>28
縦2本線入れて3分割する
3色ボールペンを使う
3冊使う
好きなのを選べ
- 31 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/26(火) 00:16:57.78 ID:???.net
- システム手帳でも使っとけってこと
- 32 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/26(火) 08:51:00.90 ID:???.net
- >>30 全て却下
- 33 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/26(火) 11:44:30.45 ID:???.net
- 考えないために手帳に書いているのに、手帳を使うために何かを工夫するなんて本末転倒。
- 34 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/26(火) 12:03:49.78 ID:???.net
- 考えないために考えることは必要でしょう
- 35 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/26(火) 12:16:50.54 ID:???.net
- 思考の邪魔をする手帳というのは分かる気がする
- 36 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/26(火) 13:04:55.69 ID:???.net
- ジブン手帳でライフログのPDCAを回そうなんて考えるだけ無駄だと気がつきました。
- 37 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/26(火) 13:33:28.95 ID:???.net
- 予定はマンスリー
ログはウィークリー
趣味の予定とか勉強のスケジュールとかは
それぞれ別のマンスリーやガンチャ用意して解決
- 38 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/26(火) 18:42:21.31 ID:???.net
- 1日1ページ手帳の方が楽そうだな
- 39 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/26(火) 20:01:01.21 ID:???.net
- なんつーか無駄な項目が多いし、他の項目に転用し辛いのが残念
思い付く限りの項目を入れ込んでみました、みたいな投げやりな姿勢を感じてしまう
- 40 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/26(火) 20:11:26.79 ID:???.net
- 普通にタイトル消して好きなタイトルにしてリスト化してるわ
- 41 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/26(火) 22:07:47.55 ID:???.net
- DIARYとLIFEは不要。
IDEAが一番価値がある。
- 42 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/26(火) 23:18:31.05 ID:???.net
- 白表紙でダサいがなw
とはいえ市販品でトモエリバーのノートは貴重
- 43 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/26(火) 23:19:29.83 ID:???.net
- 手帳病スレにいますが毎年売り切れで今年初めて買ってみました
でも紙が薄くてフリクション消そうとして紙がよれて
ちょっと合わないかもと感じました
スレ的にも皆飽きた感じ?
- 44 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/26(火) 23:27:38.50 ID:???.net
- ヨレるのもそうだがフリクションは稀に滲む
- 45 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/26(火) 23:29:57.15 ID:???.net
- メーカの中の人はジブン手帳を使ったことあるのかねえ
- 46 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/26(火) 23:33:07.65 ID:???.net
- 使ったことあったらコクヨ版初年度に安いトモエリバー(マット)をトモエリバー(手帳用)だと偽ったりしないだろ
- 47 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/26(火) 23:35:09.14 ID:???.net
- 偽るというか紙の違いの認識すらできてなかったんだろ
- 48 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/26(火) 23:35:59.36 ID:???.net
- マット手帳用は同じ卸値だがw
マットは商業印刷用。電話帳とか辞書とか時刻表とかに使われてる。
- 49 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/26(火) 23:38:24.14 ID:???.net
- 紙の価格の話がどこから出てきたのかイミフ
- 50 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/26(火) 23:39:49.19 ID:???.net
- 何もかもグズグズな手帳なんだ
- 51 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/27(水) 00:04:51.16 ID:???.net
- >>49 >>46
注意力散漫だね
読解力にも問題あり
手帳に大きく落ち着いてから書き込むって書いておけよw
- 52 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/27(水) 07:23:03.37 ID:???.net
- こいつ >>51 何で発狂してるんだ?
指摘を受けたことが相当気に入らなかったのかね。
- 53 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/27(水) 18:44:53.99 ID:???.net
- 元旦から使い始めたけど、重くて持ち運ぶのが億劫になってきた。
せっかく薄くて軽い紙なのに、あれやこれや余計なページが多く紙の良さををスポイルしてる。
手帳としてのバランスが非常に悪い。
- 54 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/27(水) 20:18:56.56 ID:???.net
- 何だかマイナス目線の意見ばかりで心配になるんだけど、内勤事務職の自分にとっては、重さは気にならないし、予定や過去の行動を適切に管理できるから非常に便利です。
逆にほぼ日は、どこになにを書いたかわからなくなるし、白紙ページばかりになったりして、無駄にしてしまいました。
- 55 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/27(水) 20:21:22.63 ID:???.net
- 会社でオンラインの共有予定表も使っているけど、パッとみで一ヶ月の予定が見られるのは便利なのね。
- 56 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/27(水) 21:57:43.04 ID:???.net
- 最近デジカメを買ったのだが、写真を撮る以外の機能が山盛りで写真を撮るのが面倒になる。
ジブン手帳を書いていて相通じるものがある。
- 57 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/28(木) 00:30:29.40 ID:6QS+TWbt.net
- >>56うまい!わかるわその気持ち
かゆいところに手が届くとは思うけど
書く事多すぎる気もする
それにデザインとかフォントはもっとどうにかならないのかな
シンプルで美しければもっと売れるのでは?
日9ドラマで使われているけどどうかな
- 58 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/28(木) 00:36:53.04 ID:???.net
- フォントはずいぶんマシになったじゃないの
毎日の欄に書いてあるハロウィンとかバレンタインデーのデカ文字もかなり薄くなったしね
- 59 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/28(木) 08:14:25.88 ID:???.net
- 機能美とはかけ離れた手帳だよな
- 60 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/28(木) 08:25:51.10 ID:???.net
- TBSドラマでぼっち大好きが使ってる手帳
- 61 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/28(木) 19:22:21.61 ID:???.net
- 祝日とかメーデーとかデカ文字で記載されてるのが邪魔に感じてきた
メーカーは機能増やすことだけに注力してそう
- 62 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/28(木) 21:00:07.46 ID:???.net
- いやメーカが考えているのは金儲けだけだろ。
手帳の使い勝手は二の次。
- 63 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/28(木) 23:17:54.29 ID:???.net
- マーケティングでバカにモノを売るニダ
- 64 :_ねん_くみ なまえ_____:a2016年,2016/01/28(木) 23:26:19.10 ID:???.net
- マーケティングも失敗して本体実質値上げ笑
- 65 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/29(金) 23:44:28.12 ID:???.net
- 個人的に美しいと言えるのは能率手帳ゴールドだな
ジブン手帳は外観も中身も子供っぽいというか貧乏くさいというか
- 66 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/29(金) 23:55:58.52 ID:???.net
- お前らなんでこのスレに居るの?
- 67 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/29(金) 23:58:04.48 ID:???.net
- 買って見て良かったらスレ覗かんだろ
必然的にアンチばかりになる
- 68 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/30(土) 06:32:34.60 ID:???.net
- そーなん?
好きを語るのってみんな好きじゃないん?
ほぼ日もそうだけど、手帳系のスレはそーゆーもんなん?
- 69 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/30(土) 07:21:21.03 ID:???.net
- >>65
そこがいいのに。
- 70 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/30(土) 08:12:40.99 ID:???.net
- そうだな。おっさんくさかったり、事務的だったりしないところがいい。
- 71 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/30(土) 08:39:04.09 ID:???.net
- Twitterはステマ臭がプンプンするので参考にならん。
雑誌掲載にも相当な広告宣伝費を使ってるだろ。
2ちゃんは生の意見が一番聞けると思うわ。
- 72 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/30(土) 10:31:40.19 ID:???.net
- 今の2ちゃんはステマの戦場だよ
- 73 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/30(土) 10:38:25.39 ID:???.net
- マンセー意見以外も聞けるのは参考になるけど。
いずれにしてもスレが伸びないのは、良くも悪くも大した手帳ではないんだろ。
- 74 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/30(土) 11:00:26.86 ID:???.net
- 通販とか宗教向けだよ
勝間手帳みたいに
- 75 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/30(土) 11:27:21.03 ID:???.net
- Twitterを見てると手帳を埋めることが目的になっている人が多いな
- 76 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/30(土) 12:22:18.87 ID:???.net
- きらきら書きまくっている感じ
すごい書き込みの使い方ではない方法をみたい
- 77 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/30(土) 13:08:51.52 ID:???.net
- 仕事で使ってる人は簡単にうpできないからなぁ
てかそもそも仕事には不向きな手帳という認識
- 78 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/30(土) 17:18:32.32 ID:???.net
- >>67
その理屈はおかしい
貶している住人は買って後悔しているんだろうが、自ら馬鹿を晒してるようなものだぞ
これだけ情報あれば自分に合うかどうか買う前に判断できそうなものだが
もし買わずに貶してるんならそれは嫌儲の思考そのもの
別に自分の財産が冒されてるわけじゃないのに
人が儲けているのを見るのが堪らなく不愉快、みたいな
- 79 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/30(土) 17:34:41.23 ID:???.net
- 2chでカキコするような奴向けではないわな
言うなら意識高くてリア充向けだろ、これとかほぼ日
俺は筋トレと勉強の数値記録に使ってるが
- 80 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/30(土) 17:39:04.95 ID:???.net
- なるほどねー。よく分かんないけど新しいからテキトーに買って、自分に合わなかったからって腐してるパターンがあるのか。
でもさー、何かを作るって大変なことだし、それをいいものにしようとしたら、なおのこと大変だよ。いいところがある手帳なんだから、軽々しく切って捨てないようにしようよ。
- 81 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/30(土) 19:13:44.93 ID:???.net
- 購入を検討する際に集める情報は、ネガティブな意見ほど重要視したほうが失敗は少ない。
購入して失敗したという事例が多い方が参考情報としては有益。
最終的に買う買わないを決めるのは本人なんだし。
貶していると感じるのは自分の買い物が失敗だったことを指摘されたくないだけ。
嫌な意見は聞きたくないという、お子ちゃま精神なんだよ。
- 82 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/30(土) 19:23:34.11 ID:???.net
- そうかね
ワクワクしながら買えば多少の欠点も許せるというものだぞ
- 83 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/30(土) 19:39:26.64 ID:???.net
- いや、毎日この手帳に書き込むのが楽しいんだけど、あまりに悪い意見ばかりだと、作ってる人が目にしてしまって万一影響されて、変な方向に改変されたらやだし、発売終了とかの言い訳にされたりとかさ。
革カバー買ったので、今のままの路線でこの手帳は続けて欲しい。ネガな意見はほどほどにね。
- 84 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/30(土) 19:40:14.97 ID:???.net
- 一年間も苦痛を感じながら使うのはちょっと。。。
- 85 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/30(土) 20:29:10.61 ID:???.net
- >>79
やっぱ勉強とかしてる時には便利だよね。
一週間でどれくらい勉強してるか進捗の管理までできて、能率手帳とかよりくだけてて使いやすい。
ちょっと遊びがないと資格試験の勉強なんて続けられない。
それか、細かい記録つけたい人向け?
- 86 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/30(土) 20:54:09.59 ID:???.net
- 天気マークが不要
晴れ後雨とか、天気の変化の記録が全く考慮されていないので、結局手書きしてるわ
- 87 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/30(土) 21:01:33.50 ID:???.net
- 文房具って可能な限りシンプルなデザインで、思考や記録の整理を手助けしてくれるものだと思っていたが、ジブン手帳はその逆だよな
- 88 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/30(土) 21:34:18.80 ID:???.net
- フランクリンプランナー全否定ですか
- 89 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/30(土) 21:53:01.02 ID:???.net
- シンプルと言っても使い方は人それぞれだからなあ
突き詰めれば大学ノートやルーズリーフ、それも方眼や無地になっちゃう
- 90 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/30(土) 22:25:02.67 ID:???.net
- メーカーは一生使える手帳と言いつつ、毎年ちょこちょこ改悪してるよな。
長期的に使うユーザのことは想定せず新規ユーザ獲得だけを狙ってる感じ。
- 91 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/30(土) 23:07:37.37 ID:???.net
- 書くのが面倒くさくなりレシートを貼る手帳になってしまった
あっという間に太って貼れなくなりそうだけど
- 92 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/30(土) 23:36:31.15 ID:???.net
- >>78
食べログとかレビューサイト全否定の理屈だなw
- 93 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/31(日) 00:03:44.04 ID:???.net
- >>78
だからその情報はどこから取ってくるんだ?
バカなの?死ぬの?
- 94 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/31(日) 10:04:26.51 ID:???.net
- 罵倒し合うほど価値がある手帳でもないだろ
- 95 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/31(日) 13:20:29.06 ID:???.net
- この手帳がというわけではなく、2ちゃん自体がねじれた承認欲求のはけ口だからな
「叩いてる自分って、わかってる人間かっけー」みたいな
お仕着せなら、ほかにもよほど酷いのがいっぱいあるわけだけどマイナーな手帳の
スレが閑散としてジブン手帳決めうちで粘着しているというのは、
「たくさん書き込みがあるスレのほうが、自分の意見がたくさんの目に止まるはず」
「たくさん書き込みがあるのが目ざわり、鬱陶しい」(←まさに嫌儲発想)、ということ
- 96 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/31(日) 13:21:33.96 ID:???.net
- ネットを見る限りKOKUYOはジブン手帳をお荷物事業だと考えているように見受けられるな
いつ発売中止になるかわからないし継続性については期待せず使う方がよさそう
- 97 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/31(日) 13:23:37.03 ID:???.net
- 嫌儲ってw
誰一人儲かってないだろ、この手帳は。
- 98 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/31(日) 13:29:03.45 ID:???.net
- 自分史やら遺言書を作るためのワークノートみたいだな
うまくアレンジすれば、リタイヤ組に需要があるのかもしれないが
現役組は日ごろ持ち歩くものではあるまい
- 99 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/31(日) 13:52:02.90 ID:???.net
- >>95
使い勝手を書き込んでるだけなのに、叩いてるように見えちゃうのは完全な2ちゃん脳だぞ
少しネットから離れて手帳と向き合えよw
- 100 :_ねん_くみ なまえ_____:2016/01/31(日) 15:13:51.26 ID:???.net
- >>99
不満点ならわかるけど、叩くことありきな発言も目につくよ
作者批判とかスレチじゃん
総レス数 206
41 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★