【シュポッ】パイロット　キャップレス万年筆 7

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/25(日) 21:46:43.99 ID:YJlWA/+S.net

パイロットのキャップレス万年筆を語ろう。

【公式】
キャップレス
http://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/fountain/capless/

デシモ
http://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/fountain/caplessdecimo/

フェルモ
http://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/fountain/caplessfermo/

特設サイト
http://pilot-capless.jp


前スレ
【シュポッ】パイロット　キャップレス万年筆 6
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1481419388/

2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/25(日) 21:53:34.31 ID:???.net

>>1
ありがとう

3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/25(日) 22:00:39.80 ID:???.net

立て乙

175＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿2018/02/25(日) 21:16:35.86ID:???
キャップレスのスレが終わったんでこっちに貼るけどキャップレスの説明書をアップ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1472775.jpg

シャッターはノック開始時からペン芯で押してると書いてある

4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/25(日) 22:17:05.25 ID:???.net

おつおつ
とりあえずパイロットにメール問い合わせしてみたわ
返事待ち

5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/25(日) 22:21:59.14 ID:???.net

>>1 もうお前に用はない

　 ○
　く|)へ
　　〉　ヾ○ｼ
￣￣７　ヘ/
　　/　 ノ
　 ｜
　／
`｜
／

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/26(月) 00:18:08.03 ID:???.net

万年筆 各部の名称
でググって
ペン芯が何を指してるか確認する事を勧める

7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/26(月) 02:21:15.45 ID:???.net

これでどうかね
http://shumibun.jp/basic/detail/471/

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/26(月) 06:59:47.07 ID:???.net

誰か誤解してたっけ？

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/26(月) 07:33:37.16 ID:???.net

>>6
何が言いたいのかわからん
言いたい主張をはっきり書け

10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/26(月) 07:36:20.43 ID:???.net

ペン芯の位置や形状を考えたら、シャッターを押せるわけは無い…

と言いたいのではないかと。
でも取説にも書いてあるしな。

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/26(月) 08:04:21.70 ID:???.net

押すなんてどこにも書いてないんだが

12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/26(月) 08:08:49.28 ID:???.net

あーそんなレベルの認識なのか
それでペン先が押してる以外にないって強硬に思い込んでるのね

説明書をよく読めば気付くがキャップレスのペン芯ってのは
ペン先の下の見えてる部分だけじゃなくペン芯カバーとあるから
カバーの中に隠れてる部分も含んでいると思われる
普通の万年筆でも首の中にペン芯埋まってるしね

ペン先とペン芯カバーの境目に段差があるじゃろ
そこがシャッターと連動してる部品を押してシャッターを動かしてるんだろう

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/26(月) 08:19:54.09 ID:???.net

ペン先は触れずにシャッターは倒れてるんだから
押されてる部分はシャッター本体以外の場所しかない

ペン先がシャッターを超えるほど前進したら
見えてる部分のペン芯とシャッターは接触する

ペン芯がインクで汚れてたらシャッターにも付着する
だから説明書はペン芯はよく拭けと書いている

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/26(月) 08:23:07.64 ID:???.net

すまん。ちょっと違った
ヘッド内がインクで汚れてるとそれがペン芯カバーにも移るって書いてるのね

15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/26(月) 08:43:53.20 ID:???.net

キャップレスデモンストレーターを長年出さなかったパイロットが全て悪い
笑

16 ：14：2018/02/26(月) 09:00:22.46 ID:???.net

手順の7でペン芯周辺はよく拭けとある

まぁ、インクでべとべとのままキャップレスに突っ込んだらヘッド内汚れるよな

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/26(月) 10:31:32.28 ID:???.net

カートリッジで使った方がいいよね
ペン芯も汚れにくいし外出先で交換するのも楽だし

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/26(月) 12:02:23.22 ID:???.net

自分でカートリッジにフタできるキット出して欲しい

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/26(月) 16:01:45.41 ID:???.net

色彩雫あたりはそろそろ人気色だけでもカートリッジで出してもいいんじゃないかな

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/26(月) 21:55:25.61 ID:???.net

>>13
パイロットから返事が来たわ要約すると
最初はまずペン先がシャッターに触れて、その後ペン芯がシャッターを押す
ペン先に傷が入るような力はかからないので問題ない
以上

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/26(月) 22:51:12.16 ID:???.net

ありがとう
バカ呼ばわりされてもやもやしていたわ
ペン先で押していようとキャップレス愛してる

22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/26(月) 22:58:34.38 ID:???.net

昨日の夜メールで問い合わせて今日返事きたしレスポンスいいよねパイロット

23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/26(月) 23:04:41.15 ID:???.net

定番的な質問で即答テンプレなんでしょう

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/26(月) 23:44:00.76 ID:???.net

ペン先はシャッターを押してないとか蒸し返す馬鹿のせいで
どれだけ無駄なレスを消費したんだよ・・・
まあ、結論が出たわけだし、ここらで仕切り直そうぜ

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/26(月) 23:51:25.80 ID:???.net

愉快犯かな？
この件もパイロットからの返信を捏造したーとか言いそう

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 00:43:28.77 ID:???.net

ペン先とシャッターの話って定期的な風物詩だよね

27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 02:11:07.40 ID:???.net

今後もおこるんだからここもテンプレ作っとこうぜ
新スレからは>>2辺りに載せられるように

「当たってるなら最初は押してるんだ！」とかまだ喚きそうな気もするけど…

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 03:20:06.11 ID:???.net

>>20
またそれかよ
馬鹿の一つ覚えチョンか
捏造じゃないならメールの本旨の部分貼ってみろ

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 03:25:56.95 ID:???.net

強迫性障害かな>>20
不条理な思い込みに執着。理屈が通じない。人の話をまったく聞かない
うちのキチガイ爺そっくりだ

30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 03:31:46.29 ID:???.net

証拠出せと言ってて押してない派はちゃんと出したんだから
メール貼りなよ
ちゃんとパイロットからの真正のメールだとわかるようにな

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 06:20:19.88 ID:???.net

20って前のスレで「結論出てる」と書いてた奴と同一人物だろw
文体一緒だし20の後に連続で付いてるレスも自演臭い

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 06:53:57.62 ID:???.net

>>21
よう、バカ

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 10:41:52.79 ID:???.net

何これ、バカとアホの戦い？

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 10:45:21.13 ID:???.net

ツマンネ

35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 11:45:09.23 ID:49tIK+84.net

返事来た
https://i.imgur.com/hSjs8dd.png

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 11:45:47.94 ID:???.net

昔のスレ見てたけど、"特開2007-112032"で検索して出てくるπの特許には
>蓋体が筆記体の先端に押圧されて開き
とあるが…

37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 11:48:33.58 ID:???.net

>>29
良い病院紹介しようか？

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 11:56:58.74 ID:???.net

>>35
なるほどね
じゃあそれが結論でいいよ

俺の手許のキャップレスはペン先前後させてシャッターを凝視すると
明らかにシャッターにはペンポイント触れてないんだが
きっとワンオブサウザンドなんだろう
なぜか3本持ってるのが全部そうだけど
ペン先で押してるでいいよもうマジで

取り付け位置がハズレの奴は当たってるのかもねってのは前スレでも言ったしね

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 12:02:21.10 ID:???.net

ところでペン先が押してる派の奴は>>35で勝利宣言するのか？
一瞬触れるのとペン先が押しのけてるじゃ全然違うように感じるが

40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 12:05:14.28 ID:???.net

>>36

41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 12:19:32.37 ID:???.net

>>20は騙りでFAか
アホのアホさが際立ったって落ち

42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 12:23:13.79 ID:???.net

パイロット社員さんのおなまえは伏せた方がいいんじゃない？

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 12:37:29.09 ID:???.net

>>39
「押し開けて」とは今まで書いてあるけど「押しのけて」とは誰が言ったよ？

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 12:42:16.54 ID:???.net

どうでもいいことでいがみ合ってないで
パイロットのペン習字でもやれ

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 12:46:36.16 ID:???.net

>>39
返信メールの

“ですので「ぐいぐい」とペン先がシャッターを押しのけて出て来るようですが〜”

は、大げさに言うとそう見えるけどそうではない、という表現だろ
もはやお前の信念と読解力の問題だぞそれ

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 12:50:09.29 ID:???.net

>>43
一緒だろバカなの？

>>45
君の読解力
>>39は「そう見えるけどそうではない」ってレスだぞ

47 ：46：2018/02/27(火) 12:54:53.22 ID:???.net

つーかもう止めようぜ
一瞬触れてるんだからペン先で押してんだよ
一瞬触れてるだけで押してるのはペン芯だってメールにも書いてる
どっちの派も満足だろ

結論出たから終わり

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 13:20:33.27 ID:???.net

触れてさえいないとか主張してたやつが反省すればそれで良いよ

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 13:23:02.61 ID:???.net

>>35
法律論を抜きにしても、自分が書いたメールが自分の知らないところで公開されたらどう感じる？

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 13:34:50.11 ID:???.net

今年の限定色って出てたっけ？

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 13:44:21.95 ID:???.net

ムーンライト

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 14:08:18.00 ID:???.net

話ぶった切ってすみません。
今年1〜2月の大雪をどかしている最中に
どこかに落としたらしいキャップレスが
今日雪かきしてる最中に出てきました。
地金の真鍮が見えてるぐらい傷だらけだったので、
どれだけ傷んだかわからないのですが
試したら、インクも残っておりきちんと書けました。

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 14:25:37.99 ID:???.net

あるある。淡水湖で水遊びしていたときになくしたキャップが、釣り上げた大物から

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 18:23:45.66 ID:???.net

>>51
ありがとう
画像見たら好みじゃなかったので
ある意味よかった

55 ：20：2018/02/27(火) 18:54:35.58 ID:fgXXTRRq.net

スレ伸びてるから何かと思えば・・・
こっちのメールも本文同じやったぞ
これ質問するやつ多いから定型文なんじゃないか
https://i.imgur.com/BhEpgY7.jpg

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/27(火) 21:51:43.35 ID:???.net

もうどっちでもいいけどパイロットお客様相談室ってこんなに胡散臭い文体なの？

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/28(水) 06:27:12.72 ID:???.net

個人的には親密な感じがして良いと思うがな

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/28(水) 09:07:22.62 ID:???.net

木で鼻を括ったような杓子定規な回答よりは好感が持てる。
まあ、これも定型文なんだろうけど

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/28(水) 22:05:26.87 ID:???.net

誰か、キャップレスフェルモの超絶カッコいい画像をうpして、俺の背中を押してくれ…！

60 ：59：2018/02/28(水) 22:06:18.15 ID:???.net

スレ間違えましたm(_ _;)m

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/28(水) 22:24:26.81 ID:???.net

別に間違ってなくね？

62 ：59：2018/02/28(水) 22:25:59.22 ID:???.net

一応画像なので、万年筆をうpして楽しむスレの方がいいかなーと思いまして。

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/01(木) 10:30:30.51 ID:???.net

>>59
NAGASAWAで売ってた漆塗りフェルモがカッコよかったな．
https://kobe-nagasawa.co.jp/blog/urushijp/
https://image.rakuten.co.jp/nagasawa/cabinet/nagasawa2/134th-fp.jpg
https://image.rakuten.co.jp/nagasawa/cabinet/nagasawa2/134th-fp-03.jpg
https://image.rakuten.co.jp/nagasawa/cabinet/nagasawa2/134th-fp-04.jpg
https://image.rakuten.co.jp/nagasawa/cabinet/nagasawa2/134th-fp-09.jpg

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/01(木) 13:35:44.33 ID:???.net

使い込んだ螺鈿の色が見たいんだが、どなたかアップしてはくださらんか

65 ：59：2018/03/01(木) 19:27:58.89 ID:???.net

>>63
ありがとう！
これ欲しいけど、もう売ってないよな〜。

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/01(木) 19:47:02.11 ID:???.net

134周年というなんとも言えないゴロ感

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/01(木) 20:17:29.13 ID:???.net

134=意味深

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/02(金) 12:40:34.45 ID:???.net

なら135周年はデシモだなんて盛り上がったな

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/03(土) 14:16:29.59 ID:???.net

フェルモのシルバー買った！M。

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/03(土) 15:07:37.25 ID:???.net

しゅっしゅっぽっぽ
しゅぽっ

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/03(土) 22:57:02.05 ID:???.net

螺鈿は終わり。代わりにキャップレス般若心境。

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/04(日) 01:35:05.11 ID:???.net

キャップレス フェルモ スターリングシルバーがいいなー。

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/04(日) 11:45:08.91 ID:???.net

>>71
パイロットでも流石に般若の心境は分からんだろ？

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/04(日) 23:41:10.26 ID:???.net

「何で私いっつも機嫌が悪いと思われちゃうんだろう…」

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/20(火) 14:39:18.32 ID:???.net

フェルモ買った。
前スレで、書く時キュッっと堅いものを引っかくような音がする、
みたいな書き込みをしてた人がいたと思うが、
俺のフェルモもそんな感じの音がする。

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/20(火) 22:09:48.72 ID:???.net

おめ！いい色買ったな

77 ：75：2018/03/20(火) 22:18:12.85 ID:???.net

色は書いてませんw
が、実は>>69と同一人物なので、シルバーです。
メーカーの刻印が無料だったので、入れてもらいました。
2週間くらいかかりました。

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/20(火) 23:13:54.15 ID:???.net

それってフェルモだけに起こる現象なのかな？
中のユニットは共通なのに？
フェルモ、ノーマルとか色々持ってるけど
キュって音は未経験だな

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/21(水) 01:01:41.45 ID:???.net

俺のはフェルモでもデシモでもなくノーマルのキャップレスが変な音する。
書くときじゃなくてノックするときだけど。

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/21(水) 04:00:23.13 ID:???.net

うちのキャップレスも書くときキュッキュッと鳴る
特に右斜め上に向かって書く時と糸へん
紙との相性もあると思うけど１番使うキャンパスノートで鳴るから不快

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/21(水) 04:37:23.58 ID:???.net

ペン鳴りとかペン鳴きとか呼ばれる現象
ペリカンの古い万年筆とか現行キャップレスにはよくある
音を消すのは簡単らしい
パイロットでやってくれるかは知らんが

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/21(水) 11:54:51.30 ID:???.net

自分のキャップレスもペン鳴りするわ
気になるっちゃ気になるけど、レアみたいだしそのままにしてる

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/21(水) 12:12:28.10 ID:???.net

ペンにダメージがなければ放っておいてもいいんだけど、どうなのかな？

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/21(水) 21:18:20.81 ID:???.net

ペンにはダメージなさそうだけど、聞くたびに自分がダメージ受ける

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/22(木) 09:55:27.34 ID:???.net

上にも書いてあるけど、ペン鳴りはヤスリでほんのちょっと撫でるだけでも消えるらしいよ
特定の珍しい条件下で音叉のようにペン先が震えるんだって
だから、どうしてもダメならペンクリで調整して貰うといい

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/22(木) 10:34:46.69 ID:???.net

>>80
おぉ、俺も右斜め上だけ音がする。
ペン先を紙に対してまっすぐに当てても、何故か右上だけで、左上はしない。

ちなみに、みなさん想定通りかもしれないけど、どっちかと言うと表面が粗めの紙が鳴る。

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/22(木) 18:41:39.90 ID:???.net

キャップレスの場合は単にスリット締め過ぎてるだけでしょ
パイロットではまれによくある

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/22(木) 18:45:59.33 ID:???.net

要するに寄りが強すぎて擦れてキーキーいってるの
インクの飛沫を飛ばすペン鳴りとは違うと思われる

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/22(木) 21:48:57.01 ID:???.net

>>88
ペンポイントが左右触れ合ってペチペチするほど寄ってるケースはあまりないし
スリット開いてる個体でも普通に鳴る

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/23(金) 21:46:37.17 ID:???.net

>>88
どことどこが擦れてるって言いたいんだ？

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/29(木) 11:15:08.51 ID:???.net

結局、螺鈿って廃版なの？

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/29(木) 12:42:42.24 ID:???.net

公式サイトでは、「この商品は在庫限り…」みたいな表記はないね。

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/29(木) 12:45:01.86 ID:???.net

まあ、3/10から売ってるはずのグランセも更新されてないから、螺鈿の方の実態も不明だが…。

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/03/30(金) 07:41:58.92 ID:???.net

>>91
デパートに行ったら普通に売っていたよ。
店員さんに聞いたら、「廃版なんて聞いてないです。」と、言っていたよ。

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/04/11(水) 18:07:27.37 ID:???.net

キャップレスでお使いのインクを教えてください。
キャップレス使用での安心感と耐水性から、パイロット純正カートリッジ青を常用していましたが、
純正は紙の裏に滲みやすく手帳やノート選びに苦労しました。

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/04/11(水) 18:51:00.72 ID:???.net

>>95
大人しく純正のブルーブラックのカートリッジ使ってます

本当は別インク使いたいのですが何個か前のレスにあったキーキー音がしづらいのが純正でした

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/04/11(水) 20:40:25.79 ID:???.net

フェルモのデシモより優れてるとこってどこだと思う？

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/04/11(水) 20:43:15.26 ID:???.net

>>97
静か。

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/04/11(水) 20:44:17.60 ID:???.net

重いところ

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/04/11(水) 20:44:50.03 ID:???.net

あとクリップの調子がいい