【シュポッ】パイロット　キャップレス万年筆 7

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/02/25(日) 21:46:43.99 ID:YJlWA/+S.net

パイロットのキャップレス万年筆を語ろう。

【公式】
キャップレス
http://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/fountain/capless/

デシモ
http://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/fountain/caplessdecimo/

フェルモ
http://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/fountain/caplessfermo/

特設サイト
http://pilot-capless.jp


前スレ
【シュポッ】パイロット　キャップレス万年筆 6
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1481419388/

292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/08/22(水) 19:18:34.08 ID:???.net

>>291
木軸ゴミですか？
悩んで買ったのだが

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/08/22(水) 19:40:39.59 ID:???.net

そんなことないだろ。使い込みがいがあっていいじゃん。

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/08/22(水) 22:14:00.27 ID:???.net

>>292
ゴミかどうかなんて個人の主観だから
自分が気に入って買ったなら気にすることもない

他人の手に渡ったものはなんでもゴミだと
自分に言い聞かせるさもしい人間もいる
というだけのこと

295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/02(日) 17:51:26.91 ID:???.net

デシモを使ってるけど、出し入れするときの音が結構大きい(プッシュに力が必要だし)。
貧乏なので1本しか所有してなくて比較が出来ない、個体差かな？

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/02(日) 18:02:02.38 ID:???.net

貧乏人なら気にすんな
どうせ他の買えないんだしな

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/02(日) 18:02:42.00 ID:???.net

そもそも金があったらパイのキャップレスなんて買わないゾ。

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/02(日) 21:08:40.87 ID:???.net

金あったって好きだし買うわ
どうして文具板って価格とか収入とかでマウント取りたがるんだろ
他の板に比べて明確に酷い

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/02(日) 21:14:47.59 ID:???.net

金があればヴィスコンティのピニンファリーナ・ナノテック買う
それが買えないならスティピュラのダ・ヴィンチ、それも無理なら妥協して妥協してダイアログ３
それすら買えない貧乏人が買うのがパイロットのキャップレスだからね

キャップレスで充分？
上のグレードのものを使ったこともない癖に何を根拠に充分と言っているのだろうね

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/02(日) 21:15:12.92 ID:???.net

>>298
きっと、本人のコンプレックスの裏返しだよ

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/02(日) 21:15:19.18 ID:???.net

>>297
金あったら何買うの？

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/02(日) 21:17:26.72 ID:???.net

>>299
全部同じ値段でもキャップレス買うわ

303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/02(日) 21:34:25.80 ID:???.net

>>299 はそのなんとかいう上のレベルのやつは使ったことあるの？
キャップレスよりずっとよかった？
その値段払ってでも欲しいくらい使いやすかった？

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/02(日) 22:07:10.36 ID:???.net

>>298
>>299で自己紹介してるので解説はわざわざ要らないだろうけど。
・本人のコンプレックスの裏返し(>>300)。
　「それすら買えない貧乏人が〜」とか、自己紹介も良いところ。
・万年筆を宝飾品としか見れない。
　>>299なんか値段が高い順に並べただけで、値段がより高い物を欲しいと思っただけ。中身は二の次三の次。

　そもそも　な ん で キ ャ ッ プ レ ス ス レ に 居 る の ？　という話で。

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/02(日) 22:58:40.44 ID:pSTEzi+3.net

パイロット社からではない、
キャップレス万年筆ってあります？
まずは安物で試してみたいです。

306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/02(日) 23:34:44.14 ID:???.net

>>305
>>299

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/02(日) 23:42:28.63 ID:???.net

エルメスのノーチラスもあるな
中身はパイロットのキャップレスだが

308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/03(月) 01:06:52.62 ID:???.net

>>295
品が良いのはフェルモ

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/03(月) 01:10:08.32 ID:???.net

パイ以外の繰り出し式は、本数が出ないから価格を高く設定しないと開発・生産コストが回収できない。

つまり、高い価格は工場の機械代なんだよ、万年筆じゃなくてｗ

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/03(月) 07:44:38.67 ID:???.net

持っているキャップレスの金額でモンブラン買えるよなと思っているけど、使い勝手のよいキャップレスで満足。
金のない奴とか言う人はきっとキャップレスの便利さを知らない人だと思う。

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/03(月) 07:48:30.29 ID:???.net

>>299
宝飾万年筆と実用万年筆を同じ土俵に並べちゃあかんよ。
別物なんだから。
お金貯めてヴィスコンティ買ってね♪

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/03(月) 07:58:31.98 ID:???.net

>>299
もっと赤くしてやるよ
赤貧

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/03(月) 10:04:05.81 ID:???.net

釣られ過ぎてないか？

314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/03(月) 10:08:39.70 ID:???.net

貧乏だと心に余裕がなくなるからね

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/03(月) 23:02:58.19 ID:???.net

貧すれば鈍する

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/04(火) 01:35:02.51 ID:???.net

ヒヒンが、ドン
ヒヒンが、ドン

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/26(水) 21:53:32.86 ID:7PqWEgN0.net

みなさんなら、
マットブラック
木軸
絣
どれを買いますか。

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/26(水) 22:44:02.79 ID:???.net

マットブラック一択

319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/26(水) 22:49:11.90 ID:???.net

木軸…かなぁ

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/26(水) 23:18:33.11 ID:???.net

キャップレス買ったったｗｗｗ

321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/26(水) 23:46:33.16 ID:???.net

餅は餅屋って言葉あるの知ってっか

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/27(木) 01:23:59.89 ID:???.net

https://i.imgur.com/uvoYCh2.jpg
https://i.imgur.com/pOMEig5.jpg
https://i.imgur.com/D17iuUx.jpg

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/27(木) 07:37:02.95 ID:???.net

70年代の香りがする

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/27(木) 08:18:02.39 ID:???.net

>>317
木軸黒と絣紺はある
マット黒はいずれ剥げるから買ってない

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/27(木) 10:19:32.82 ID:???.net

古いキャップレスか、ダサすぎる
良かった今のデザインになってくれて

326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/27(木) 12:07:40.30 ID:???.net

名筆再生！　クラシックペン・コレクション

なぜかそんなフレーズが脳裏をよぎった

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/27(木) 12:19:08.55 ID:???.net

いやこれはダサすぎて売れなかったろ
名筆じゃなくて駄筆だよ

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/27(木) 13:39:47.74 ID:???.net

現行キャップレスベースでケツ側軸がこういうステンレス食刻の限定品とか出たら
瞬殺で売り切れそうだけどな

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/27(木) 14:19:24.81 ID:???.net

売れねえよ
買うのはゲテモノ好きか限定品って言葉に惹かれた馬鹿だけ
まともな感性ならこれはないわ

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/27(木) 17:47:15.25 ID:???.net

先代のクリップが先端部分と一体化してるのはなんで無くなったんだろうな

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/27(木) 17:52:52.33 ID:???.net

あれすごい歩留まりが悪いはず。
何回も絞りで整形してからクリップ部を残して削るんだから。

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/27(木) 22:23:06.84 ID:???.net

>>322
ブラックストライプだっけ。大好きだが新品が安く売ってればな。

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/09/27(木) 23:06:24.87 ID:???.net

>>332
まだ新品とかあるの？

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/02(火) 16:09:47.39 ID:???.net

手帳用にEFを追加したら、使いやすいんだけど、まだ少し太い。
鉄ニブの方が細いという事は無いのかな？
カリカリするだけ？

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/02(火) 18:07:52.50 ID:???.net

>>334
カクノEF買ってみてください。
明らかに細いです。書き味も悪くないですよ。

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/03(水) 00:45:36.49 ID:???.net

>>334
ポイントが長いのよね、キャプレスは。自分で研がないと太いままやぞ

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/03(水) 02:11:34.77 ID:???.net

カスタム74ならSFMな自分的にはデシモのFがバッチリだった

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/03(水) 20:36:49.64 ID:WN2XTmIf.net

皆さんは、キャップレスとデシモのどちらを使っていますか。
また、どちらがおすすめでしょうか。
デシモは軽いのは良いのですが、フラつく感じがして安定しないのは気のせいでしょうか。
あと、マットブラックの塗装ははげやすいのでしょうか。

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/03(水) 20:59:13.32 ID:???.net

その話題はあれだ

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/03(水) 21:01:03.49 ID:???.net

>>338
基本キャップは後ろにさす派なのでデシモはバランスが悪く感じて無印はバランスが悪い上に重い
M以上ならすべりの良さでそこまで気にならないけどEFとFはある程度文字数を書いていくとイライラしてくる
そんな感じで消去法でデシモのMかB、でもなんだかんだ気に入ってる
フェルモは使ったことない

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/03(水) 22:48:32.20 ID:???.net

>>338
デシモはぶつけたら凹みそうだから普通のやつ派

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/03(水) 22:52:54.69 ID:???.net

マットブラックキャップレスM買ったら
やたら太かった。
個人的にはキャップレスはFが最強。次点でEF。

343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/04(木) 01:10:19.19 ID:???.net

>>338
繰り出し式のフェルモお薦め。
ノック式はノック部分のメッキが傷んで汚らしくなる

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/04(木) 19:04:16.18 ID:???.net

>>338
自分はデシモ派だな。
無印は太くて持ちにくいと感じる。
大型万年筆の方が好きなんだが、キャップレスの場合はデシモがいい。
もう、これは人それぞれとしか言えないよね。

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/04(木) 20:24:47.30 ID:???.net

だな。ちな俺木軸派

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/04(木) 20:28:22.46 ID:???.net

12月に新しいキャップレス出るみたいだぞ
パイロット万年筆61のスレにtwitterのリンク貼ってあった

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/04(木) 20:32:29.18 ID:???.net

https://twitter.com/soboro415/status/1047521585840578560?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/04(木) 20:48:56.06 ID:???.net

レギュラーか

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 00:05:51.49 ID:???.net

F以下はデシモ、M以上はキャップレスと
使い分けてるのは俺だけ？

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 00:12:14.93 ID:???.net

3万て
見た目だけならスーべレーンM400買った方がよくないか

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 01:36:12.64 ID:???.net

ペリカンは見た目だけよ、マジで

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 02:37:34.90 ID:???.net

ペリカンM400の書き味悪いっていうの？

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 07:39:48.74 ID:???.net

書き味は良し悪しじゃなくて
自分に合うか合わないかでしょ

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 10:18:18.73 ID:???.net

ペン先がテキトー過ぎるわ

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 10:28:40.03 ID:???.net

ペリカンに親でも殺されたのかねえ
どう頑張っても社会的評価はペリカン＞＞＞＞＞＞パイロットだけど
ペリカンの作るキャップレスがあれば俺もそっち買うは

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 10:48:36.89 ID:???.net

わしが子供の頃は舶来品いうてなあ、独逸製とかスイス製てのは問答無用の精密高級工業品でなあ、(´ω｀)

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 15:53:14.32 ID:???.net

>>336

358 ：334：2018/10/05(金) 16:25:04.97 ID:???.net

>335
カクノEFとペン習字ペン持ってます。
最近はキャップレスばかりになっていたのですが、試してみます。
更にカクノ達にセーラーの顔料を入れてみようとも思っています。

>336
ラッピングフィルム？持ってるんですが、キャップレスは私には高価なものなので、自分ではやらずに調整を頼もうと思います。

確かに、EFを追加購入したばかりの時には『手帳用はこれで解決』と安心していたので、使えば使うほど太るものなんでしょうね。
ありがとうございました。

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 16:29:28.38 ID:???.net

>>346,347
キャップレスシリーズが増えるのは嬉しい。

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 16:32:30.74 ID:???.net

限定は地味だな

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 16:37:27.47 ID:???.net

PILOTイベントスクエアってTwitterアカウントで、海外版の2018限定出してました。

去年教えて欲しかったなー

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 16:43:25.71 ID:???.net

これね
https://i.imgur.com/qW2f9Jc.jpg

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 16:43:44.34 ID:???.net

いらな……

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 16:44:49.78 ID:uzzhJxL0.net

なんか古‥

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 16:45:41.93 ID:???.net

縦ラインがズレてる画像で予約受付してて海外で酷評されてたやつだな
実際ネジ式の胴軸に縦のラインってどうなんだ

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 16:55:37.61 ID:???.net

>>365
パイロットの技術が糞なだけ
カランダッシュのネジ式とかは模様まで恐ろしい精度でピッタリ揃うよ

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 17:40:02.05 ID:???.net

>>365
これって縦にもラインがあるの？
そこがネジの上下でズレてるってこと？
ラインは横にあるだけかと思ってた

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 17:47:45.11 ID:???.net

>>367
ツヤ以外に、両側に少しラインが見えるね

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 17:54:13.10 ID:???.net

https://youtu.be/vHjrKErWJ60
ズレすぎだろと

370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 18:06:41.20 ID:???.net

ネジ締め切ってないだけジャマイカ

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 19:49:40.98 ID:???.net

>>365
クロスのセンチュリーBPみたいにずらせれば良いけどな

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 20:47:53.08 ID:GZm2I7wa.net

そんなこと言っていたら螺鈿のストライプのズレや、木軸の木目のズレも気になりだすよ
むしろ2018限定はズレが堂々としていて良いんじゃないかな
買わんけどw

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 21:10:50.25 ID:???.net

全然心が踊らないわ
いらん

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 21:25:20.35 ID:???.net

>>373
お前の心を踊らせるためにデザインしてるわけではないからなぁ

375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 21:54:35.28 ID:???.net

>>351
見た目いいか？スペックはいいが。

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 21:55:11.93 ID:???.net

オレの心も踊らせられないようじゃダメ

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/05(金) 23:07:50.94 ID:???.net

お前ら揃ってnobodyknows+のライブにでも行ってこいよ

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/06(土) 01:58:53.13 ID:???.net

キャップレスの次は、
ペリカンスーベレーンM400かラミー2000のEFあたり
だよね、みなさん。

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/06(土) 02:02:06.43 ID:???.net

次もキャップレスだろ

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/06(土) 08:21:12.02 ID:???.net

>>378
そーゆー役立たずを経てキャップレス

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/07(日) 13:58:52.10 ID:DaNgzFgw.net

2018のcross lineみたいな毎年の限定モデルって
毎年日本で販売されているの？

382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/07(日) 16:35:11.27 ID:???.net

クロスライン受け取ってきたけど、ラインずれの無い個体でラッキー？

383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/07(日) 16:50:52.86 ID:???.net

>>382
うp！

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/07(日) 17:19:13.61 ID:???.net

>>381
海外で毎年出てる限定品、国内では「カスタム会」の一部の店舗にだけ、数本づつしか入荷しない。
去年問い合わせた店では、予約分だけで終わって店頭には出せなかった、って。
そのせいか、ネット上では引き取りの済んだ頃以降に、情報が出てきてた感じ。
その点、今年は早々と画像も出てきなあと思った。
去年しくじったから、今年は夏から1,2ヶ月ごとに問い合わせしてた。

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/07(日) 18:10:04.50 ID:???.net

382だけどこれで良いかな？

http://iup.2ch-library.com/i/i1941107-1538903122.jpg

丸善で余ってたのを見せてもらったけど、すっごいズレズレだった。
パイロットからは意図的にずらしていると回答あったそうなので、自分の個体はハズレみたいよ？

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/07(日) 18:16:41.88 ID:???.net

382です。
連投ごめんなさい。

丸善は立ち寄っただけ。
店頭展示されてたので見せてもらった。
買ったのは別の店です。

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/07(日) 18:20:06.09 ID:???.net

昔のキャップレスってペン先が斜めっていたんだね
斜めのままでも格好良かったのに
あと、蛍光色とかのキャップレス出して欲しい

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/07(日) 18:40:03.79 ID:???.net

>>385
結構、良さそうに見えてきた。
女性物の昔風なウールコートとか、こういう柄あるよねー。

「意図的にずらしてる」ってちょっと無理やりな感じがしない？(^_^;)

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/07(日) 18:42:48.54 ID:???.net

90度ズレてるなら意図的と言われて納得出来るかもしれないけど、ちょっとだっなら製造時に考慮が漏れてただけだよなー

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/07(日) 19:09:57.48 ID:???.net

意図的だったらそのズラした意図を教えて欲しい

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2018/10/07(日) 19:55:07.25 ID:???.net

知らんけど、>>385を見て何となく思うのは、綺麗にラインが合ってるのはただ「ラインが合ってる」ってだけで、面白味はない気がする。
ただ、ズレの度合が個体によりマチマチってことなんだとすると、それもどうなのって思うけど。