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―――色鉛筆―――8本目―――

1 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/03/04(日) 14:23:14.56 ID:???.net
■前スレ:
―――色鉛筆―――7本目―――
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1493099435/

584 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/29(日) 11:04:55.35 ID:???.net
プリズマカラー、結構な数が売れてるだろうにまだまだ終わらないな
どんだけ在庫あるんだ

585 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/29(日) 12:56:49.24 ID:???.net
>>584
アメリカでもプリズマカラー販売終了なん?

586 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/29(日) 14:21:35.99 ID:U6YxwXue.net
>>585
いや、あんまり知らなくて書き込んでごめん
プリズマカラー→カリスマカラーに変更されたという文脈から
もう作ってないのかと解釈してた
誰か詳しい人いたら教えてほしい

587 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/29(日) 15:08:01.18 ID:???.net
>>586
カリスマカラーは海外用にアメリカの工場で製造されている品質の高い製品で
本国国内ではメキシコの工場で製造されてるプリズマカラー販売し続けるんじゃなかったっけ

アメリカ人からみると海外って品質にうるさいから分けたと聞いたよ

588 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/29(日) 15:10:19.61 ID:???.net
わかりにくくてごめん
海外向けのみプリズマ→カリスマに変更になって
本国ではプリズマのままって意味ね
俺もその辺詳しくないがメキシコの工場で生産されるようになってからなのかな?

589 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/29(日) 17:57:41.24 ID:U6YxwXue.net
>>588
多分理解できたと思う
ありがとう
つまりamazonで売られているプリズマはアメリカ国内向けを
輸入してきてるという事なんですね

590 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/29(日) 18:39:41.95 ID:???.net
べロール社→サンフォード社→サンフォードの名前は残したけど他所の会社
色鉛筆の名称としてはカリスマ→プリズマ→カリスマ
いろんな噂が出ても仕方ないね

591 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/29(日) 19:28:10.51 ID:???.net
正直カリスマはディスコン多くてやる気感じない
全72色とかにしたいのか?自殺行為だろ
本国では2014年にLightFastシリーズをディスコンにしたものの、プリズマの100〜200番台にして継続だし
もう本家プリズマしかやる気ないのかも

592 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/29(日) 22:16:06.79 ID:???.net
まぁ何はともあれ楽しみだわ
明日届くならまたレポするわ
気休めでも同じ最低価格で出してる中でもでも日本の業者でショップレビュー200件はあるとこにしたからすごい粗悪品でないと願ってるw

593 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 11:54:31.66 ID:???.net
>>546
内容読んでないでしょ
英語読めなくてもGoogle翻訳でなんとなく意味わかんない?

芯が中心にない、木にひびや亀裂が入ってる、削ると芯が崩れる
芯が中で折れてて削るとどんどん短くなって使えない
昔のプリズマと比較すると品質が低下した
色が重複してたからサンフォードに問い合わせて対応してもらった
写真付きでレビューしてる人もいるじゃん

これを☆3で書いてる人もいるんだよね
不良品が多くて尼に問い合わせたら20%返金されたということで
☆5にしてる人もいたしw

594 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 12:16:29.78 ID:???.net
注文した色鉛筆がしばらく届かないことが分かって
つまらないから他にも注文したが
それも何だかしばらく届きそうにない
のでまた他のセットをポチ…エンドレス!!

発送予定日とはなんだったのか

595 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 12:53:40.86 ID:YWII4fhw.net
>>593
低評価がないとは言ってないし
544がコピー品

596 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 12:56:42.58 ID:???.net
>>595
横からすまん
訴訟大国(アメリカ)でコピー品出すわけないじゃん
>>544のはコピー品
ってことだけど
>544はアメリカアマゾンで購入してる
矛盾してるのわかる?あほ?

597 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 13:03:27.74 ID:YWII4fhw.net
かどうか心配していたから
コピー品であればコピー品疑いで低評価や指摘のレビューも多いはず
1万あるレビューの8割が★5を付けてるし★1等の低評価はおっしゃるとおり芯の偏りや芯の中割ればっかなのでコピー品という線は低いのではと言ったんだけどなにか変だった?

598 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 13:05:43.61 ID:???.net
>>597
ごめん595の続き597ね
途中送信しちゃった

599 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 13:15:16.69 ID:???.net
150色のはそんなひどいことないよ
色重複もなかったし

600 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 13:39:01.38 ID:???.net
>>597
★3や4でコピー品の疑いを指摘しているレビューあるけど
内容読んでないでしょw

601 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 13:39:55.29 ID:???.net
>>597
色の違いを指摘しているレビューもあるからきちんと読んでみな

602 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 13:41:23.97 ID:???.net
>>597
日本人なら★1つけるような内容のレビューで★3あたり
つけてるレビュー多いね
アメリカ人は品質に寛大なだけだと思う

603 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 13:43:41.44 ID:???.net
>>597
ていうかそもそも>>544はあなたがいうコピー品の可能性が低い
アメリカアマゾンで購入している
しかし>>544のはコピー品と断定
矛盾してるのわかんない?w
説明してよ

604 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 13:47:40.32 ID:???.net
>>603
>>597はわかってないよ
この人自分の主張していること理解してないし
レビューも読んでないっぽいジャン
>>596に対してのレスもトンチンカンだし

605 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 14:05:49.24 ID:???.net
なるほど72色でソートしてみると結構酷い内容のレビューあるね
しかし星自体は3以上付いているという謎

606 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 15:04:15.78 ID:???.net
星は個人の満足度だからアテにはちょっと
届いた商品がホンモノかコピーかで感想は異なるはずだし

607 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 15:09:07.53 ID:???.net
コピー品掴ませた店は海外だろうとどこだろうと怒涛のクレームで
必ずや返金させてやるって気力が無いなら
ただ劇安だけに目が眩んで買うのはやめるべき

608 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 16:17:07.56 ID:???.net
597はなんでcomのアマゾンはコピーの可能性低いけど
544のcom購入の72セットはコピーって決めつけてんの?

609 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 16:21:17.62 ID:???.net
>>606
イーグル時代から使ってたり30年も前から愛用してるという人は
コピーとは言ってないが品質が著しく低下したとレビューしてるね
色味も異なると写真をアップしてる
544もこの品質が著しく低下した時期の物を購入してしまったんじゃない?

それを知らない人はプリズマはそういうものだと思って
評価高めのレビューしているようにみえるが

610 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 16:51:44.00 ID:???.net
なぜか>>598が読めない不具合の人多すぎ
自演ばれちゃうよ

611 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 17:06:16.25 ID:???.net
品質低下と言えば、とあるブログで三菱ユニは昔はもっと良かったと
ぼやいてるのを見た
我が家の30年もののユニもすでに滑るし薄色は出ないしなので
これ以下かよ!とつっこんでしまった

612 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 17:17:38.15 ID:???.net
>>609
以前から使ってる人が毎回正規品を買っていて言うなら
そうなんだろうね
偽物じゃなくて品質が落ちただけなのかも

とある偽物色鉛筆を知らずに買ったことがあるけど
色鉛筆が入ってる缶のプリントからして変だった
正規品じゃないと複数怪しい所がある気がする

613 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 17:47:18.65 ID:???.net
>>612
もしよかったら今後の参考にどのメーカーの模造品だったか教えて下さい

614 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 17:51:04.68 ID:???.net
>>612
どこのメーカーの?
あとどこで購入したか教えてください

615 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 17:52:54.87 ID:???.net
>>608
別に決めつけてない
でも訴訟大国のアメリカでアメリカのアマゾンでコピー売ってたら
大変なことになることくらいわかるでしょ
訴訟されて利益どころか損するからコピー売るわけないでしょ

616 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 17:53:43.67 ID:???.net
色が変なだけでコピーって言ってないんだけど

617 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 18:07:57.45 ID:???.net
>>611
なん…だと…!!
我が家にも35年ものがあるが充分に悪いんだが
現行品がこれ以下とは一体

618 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 18:18:59.13 ID:???.net
自分の安プリズマ缶ロゴがPRASMAとかメーカー名SUNFORDとかになってないか
ちょっと確認してこよう

619 :552:2018/07/30(月) 18:54:48.62 ID:???.net
>>617
劣化してると思う

620 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 18:55:15.11 ID:???.net
>>618
ちょっと笑た

621 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 19:15:27.64 ID:???.net
思い出補正なのでは

622 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 19:41:38.12 ID:???.net
>>619
まだ言ってんの?
わざと?

623 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 20:24:23.76 ID:???.net
>>619
色鉛筆は普通の環境での保管なら劣化とかほとんどないと思うよ

624 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 21:17:27.80 ID:???.net
>>622
いいえ、保存状況で品質は変わると思うの

625 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 22:22:51.32 ID:???.net
>>621
削ってみるとまた変わるかもと思ったら同じだった
ほんと思い出補正かもしれん

626 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 22:58:49.87 ID:???.net
スレ盛り上がってると思ったらプリズマかよ
お前らプリズマ好きやな

627 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 23:03:58.60 ID:???.net
だってヌルヌル塗れて気持ちいいんだもん。

628 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 23:04:58.94 ID:???.net
Amazon.jpで3800円でプリズマカラー72色買ったやつが届いたけど
ケースの凹みや傷なし匂いなし色被りなしだったわ
ちょっと木の部分のひび割れや汚れ在るものも有ったけど許容範囲内
上で出てた激安72とお手持ちの132とカリスマカラーの比較の人の言ってる994,930,928の色も132とカリスマカラーの方と同じ色だった(ただし928の本体は激安72より)
あとちょっとだけ触った感じ柔らかくてロウで滑る感じはない
ラッキーなだけかもしれないけど誰かの参考になれば幸いです
めっちゃハッピー

629 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/30(月) 23:07:45.30 ID:???.net
628ですが舞い上がってしまって文書がおかしくなってしまいました
お目汚し失礼しました

630 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/31(火) 03:26:27.47 ID:???.net
>>629
良いのが届いてよかったね
まぁ普通はそうなんだろうけど
72色中41本重複とフィードバックされてた日本アマで出店してた店(外国の住所外人)が消えてたw

631 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/31(火) 05:49:20.80 ID:???.net
なんでも爆発する国のコピー品だろう

632 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/31(火) 09:34:02.96 ID:???.net
>>630
レビューから出品店わかるの知らなんだ
どこでみるの?

633 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/31(火) 10:00:23.08 ID:???.net
>>632
右側「こちらからもご購入いただけます」の下「新品の出品」をクリックすると
商品のコンディション・販売/出品者がわかりますよ
店の名前をクリックすると購入者の評価も見れるから参考にしています

634 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/31(火) 10:29:47.21 ID:???.net
>>633
フィードバックからではなくレビューから購入店どうやって知るの?

ちょっと話変わるが俺も尼でショップを持ってるんだけど
尼の規定では出品者へのフィードバックは
出品者の対応の評価で
レビューは商品への評価をする場とされている
もしフィードバックの欄に商品に関することが書かれていても
出品者が尼に問い合わせれば消すこともできる
フィードバックに書かれているなら消せるのに出品者が無知だな

635 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/31(火) 10:50:11.98 ID:???.net
>>633
親切にありがとうございますでもそれは知ってるんだ
他人のレビューからその人がどのショップで購入したか分かるのかな、わかるのならどのような方法でかを知りたかったんだ

636 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/31(火) 11:03:29.44 ID:???.net
>>635
店のフィードバックに書いてあったんだよ
レビューから購入者がわかるなんて私は言ってないのに何でそう思ったの?
ちなみにBLKINGという広東の店のフィードバック

637 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/31(火) 11:16:29.69 ID:???.net
>>630
消えてたのは在庫はけたからじゃない?

638 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/31(火) 11:19:36.07 ID:???.net
>>636
該当店のフィードバックみたけど「72色中41本重複」とは書かれていないんだが
フィードバックってここじゃないの?
https://www.amazon.co.jp/sp?_encoding=UTF8&asin=B071W36KN4&isAmazonFulfilled=&isCBA=&marketplaceID=A1VC38T7YXB528&orderID=&seller=A3PPH5Z3250T1O&tab=home&vasStoreID=

639 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/31(火) 11:25:29.52 ID:???.net
>>638
URLが違うけど
私が見た店は72本セットとペットのブラシしか売ってなかったからそう思ったんだけど違うのかな
どうでもいいからもう返信いらないよ

640 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/31(火) 11:28:50.26 ID:???.net
>>637
返信いらないよではなくこちらがきちんと確認したいので返信ください
URLが違うとのことだけど、それではあなたが「72色中41本重複」と
記載があるのを確認したURLを教えてください
あなたはどうでもいいかもしれないが虚偽の報告ならこちらはどうでもよくないから
きちんと返信してください

641 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/31(火) 11:31:06.67 ID:???.net
>>639
色被り1本だけじゃん
どこに40本以上も被ってるって書いてあるの?
店名まで晒してるし事実確認できないみたいだからあまりよくないと思うよ

642 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/31(火) 11:36:02.28 ID:???.net
>>636
ほんとだ
ごめん最初からフィードバックから判断したって言ってるね
勝手に勘違いしました申し訳ないです

643 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/31(火) 13:06:30.70 ID:???.net
なんか最近ギスギスしてるね
夏休みだからかな

644 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/31(火) 13:25:25.08 ID:???.net
言葉が足らないというか説明が下手な人がいるからじゃない?

645 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/31(火) 14:49:29.87 ID:???.net
期限間近の余ってるポイントだけで買えるからという理由で
イマイチだと分かっていても
安い色鉛筆を物は試しで買ってしまった

値段的にどんな酷い物でも許せるけど(さっき調べたら景品レベルらしい)
家族に見つかったらまた色鉛筆?!ってことになるなぁ

646 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/31(火) 15:22:06.92 ID:???.net
家族に見つかってまた色鉛筆?!
あるあるw

647 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/31(火) 16:33:54.31 ID:???.net
あるあるwだけどうちは収納スペース的に文句言われる事が多いなあ…
みんなどんな風に収納してるんだろうか

648 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/31(火) 20:54:12.17 ID:???.net
>>647
レターケース、100均のプラの筆箱に入れて
デカブツは衣装ケースの小さいヤツ、工具コーナーにあるやつ

649 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/31(火) 22:07:29.41 ID:???.net
おまいらほんと色鉛筆すきだなw

650 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/31(火) 22:52:51.18 ID:5h7Llfud.net
>>648
蓋の閉まる衣装ケースはいいかもね
乾燥剤入れて防湿できそう
それを置くスペース作らないとw

651 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/07/31(火) 23:25:56.94 ID:???.net
草はやしてる人もはやコテハン

652 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/01(水) 12:18:42.46 ID:???.net
プリズマカラー予備も買った

653 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/01(水) 12:54:15.69 ID:???.net
自分も備蓄wしてあるけど多色セットの予備って何年後に使うのか
上で話題になってたけど一般家庭で保管する場合気をつける事とかあるのかな
しばらく使わないやつは暗所でシリカゲルとかいれてジップロックで密封とかかな?

654 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/01(水) 14:24:48.12 ID:???.net
これまでの話題にも出てた事があったけど、湿気が一番大敵だね
カビが芯に生えて色が出なくってアウトとか怖い

身の回りに自然に置いて良く使っていくのが一番だろうけど
増えまくって大部分しまわざるを得ないから頭痛い

655 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/01(水) 14:38:37.60 ID:???.net
木の部分に生えるのはわかるけど、芯にも生えるの!?

656 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/01(水) 16:07:44.66 ID:???.net
高級色鉛筆(ポリクロモスやペリシアなど)はもったいなくて先が丸くなっても削らず使っていたけど
安くて補充の容易な三菱を買って、いつでも先がキンキンに尖った状態で使うようにしたら驚愕
色鉛筆って先が尖った状態で使うととても色が塗りやすいんですね
もったいないと思わず、所詮消耗品と考えて良いコンディションで使うのが大切だということを本当に今更理解しました
おせーよ

657 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/01(水) 17:00:15.95 ID:SQWAvGBQ.net
>>655
もちろん生えます
そこまでなるのはよっぽど極端な環境でしょうが…

658 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/01(水) 17:26:56.78 ID:???.net
色鉛筆にカビなんて想像もつかないな。

659 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/01(水) 17:40:13.10 ID:???.net
軸が隣の消しゴムと同化して塗装がデロデロに解けてなら想像つくけど
軸にカビ見たことない

660 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/01(水) 18:15:46.38 ID:???.net
>>656
うわーほんとだ
俺も勿体無くてあまり尖らせてなかったが全然違うな!

661 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/01(水) 18:41:25.61 ID:???.net
そうなんだよ、クーピー尖らしたら
もうスゴイから!
もう!スゴイからァ!

662 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/01(水) 19:16:01.45 ID:???.net
色鉛筆尖らせて喜んでる人かわいいな

663 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/01(水) 19:48:15.86 ID:???.net
色鉛筆使うようになってから
様々な鉛筆削りを買っては削り買っては削り
丁度いい角度のものが見つけたら
とても塗りやすくなったよ

664 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/01(水) 20:46:34.28 ID:CsUvsYxd.net
私はこれからカッター削りを練習してくつもり
カッター(ナイフ)収集開始の予感

665 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/01(水) 20:56:24.58 ID:???.net
自分は補助軸集めに邁進してる

666 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/01(水) 21:06:44.04 ID:???.net
集めるのも使うもなんて楽しいんだ

667 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/01(水) 21:36:00.01 ID:???.net
カビかどうか分からないけど
古い色鉛筆の芯が白っぽくなってたことはあった
削ったら元の色になったけど

668 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/01(水) 21:39:05.50 ID:???.net
>>667
酸化では

669 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/01(水) 21:40:13.71 ID:???.net
ロウ成分が浮き出てるのでは?

670 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/01(水) 22:57:03.45 ID:???.net
色鉛筆 カビ 画像とかで検索しても、これはカビですか?いいえ違います、みたいなのしかヒットしないよね。
じゃあカビたらどうなるの?って思う。

671 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/01(水) 23:23:09.70 ID:???.net
カビても特に色やかきごちが変わらなかったとしてもカビた物を所持したり使用したくない

672 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/01(水) 23:34:49.19 ID:???.net
それがポリクロモスだったらどうするんだ

673 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/01(水) 23:43:06.72 ID:???.net
塗装してある部分にはカビ生えないと思う
生えるとしたら先端の削ってる所だろうから、ちょっと多めに削ればいいんでない?

674 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/02(木) 02:18:56.63 ID:???.net
色鉛筆にオススメの鉛筆削り教えてくれ
電動はダメなんだよね?

675 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/02(木) 05:10:32.49 ID:???.net
>>674
トガール

676 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/02(木) 06:36:05.49 ID:???.net
中島重久堂のやつ

677 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/02(木) 10:13:41.68 ID:???.net
シャチハタのペットボトルの口に付けるタイプの2種類穴の使ってる
毎回ゴミ箱の上でやらなくていいから助かる

芯が長く削れるのちょっと欲しい、シャチハタのこれは長くならない

678 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/02(木) 10:56:40.92 ID:???.net
うちにあった公文式の2つ穴の手動削り機なんの不備もなくチョンチョンに削れるわ
新しいからかな

679 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/02(木) 11:47:22.27 ID:???.net
カール事務器の手回し使ってる。
キンキンに尖るから削り器ジプシーの旅は終わった。

680 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/02(木) 14:44:28.13 ID:???.net
>>676
このメーカーのは削るのが楽しくなるくらいするする削れるからある意味危険
削ったあとの軸木がずーっとつながるのでキレイ

681 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/02(木) 16:09:31.46 ID:???.net
>>679
安い色鉛筆用に買おうかな

682 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/02(木) 19:11:14.04 ID:???.net
レモン ドイツ削器:安物・ブレンダー用
KUM AS2M:水性・軸だけ削りたい用
KUM 400-5L:本気モードでロングで削りたい用
トガール・ケズール・ippo!wシャープナー::急いでいる用
カッター使いながらサンドペーパー:本気モード

683 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/02(木) 19:14:26.13 ID:???.net
カッターしか使ってないわ
軸は超鋭角、芯を長く削らない状態で出して、先だけ鋭角に尖らせるのが好きなので

684 :_ねん_くみ なまえ_____:2018/08/02(木) 19:23:36.43 ID:???.net
>>683
見たい!うp!

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