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PARKER/パーカー Part15
- 1 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/01/14(火) 01:57:44.09 ID:cv4+iJs7.net
- イギリスの筆記具ブランド、パーカーについて語るスレッドです。
■公式サイト
https://www.parkerpen.com/ja-JP
■輸入代理店
http://www.newellrubbermaid.co.jp/
■PARKER互換リフィル
http://ballpointpens.wiki.fc2.com/wiki/PARKER
■前スレ
PARKER/パーカー Part14
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1434514321/
- 263 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/11/28(土) 16:59:30.87 ID:???.net
- >>261-262
クラシックはジョッターより一回り細い、ナットまでオールステンレスの分ね。
両方使ってるけど、クラシックの方が自分は好みだな。
10年くらい前にカタログ落ちした時には慌ててオクとか駆使して、
片手で余る程度には買い溜めした。
で、それ以来一番外れの分を常用にしたけど、全くヘタる気配なし。
残りの分は来世でも出番なさそうなので、時々引っ張り出してはニヤついてるw
ちょっと上でIMの話題出てたのでついでに。
自分がパーカー好きなのを知った知り合いが取引先の何かのお祝いで頂いたのを
流してくれたんだが、太くて重くて精度悪くて、こっそり捨てた。
ジョッター/クラシックという傑作を生んだ会社から、どうしてこんな
駄っ作が生まれたのかと今でも疑問に思うところ。
- 264 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/11/29(日) 03:45:16.46 ID:???.net
- パーカーで尿道オナニーは最高。まで読んだ。
- 265 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/11/29(日) 23:46:42.90 ID:???.net
- >>264
尿道オナニーしたあと、おしっこするときにものすごく痛い。
きっと炎症起こしてそこにアンモニアが染みるんだと思う。
でも我慢するより水飲んで痛みに耐えてどんどん尿を出すほうが早く回復する。
- 266 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/11/30(月) 03:25:31.69 ID:???.net
- >>263
パーカーに傑作も駄作もあるのは全盛期の昔からのような
フルラインナップメーカーならでは
- 267 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/04(金) 05:50:33.10 ID:???.net
- 指が太いのでジョッターじゃなくてIM買った者です。
気に入っていたのですが、パーカースレでは評判悪いみたい。orz
- 268 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/04(金) 06:02:44.90 ID:???.net
- 書き忘れましたが、デパートで買った為に定価ですよトホホ。
- 269 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/04(金) 07:50:39.32 ID:???.net
- IMは良くも悪くもガバガバで他社製リフィル入れたりするときに融通がきく
ジョッターは内部に余裕がなくて純正以外を使おうとするとハマる
- 270 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/04(金) 08:07:32.29 ID:???.net
- いつもはソネットのボールペンを使っているけど、IMも好き。
- 271 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/04(金) 09:26:40.64 ID:???.net
- 買う前にその握りしめてここに書き込んでるプラスチックの板で数秒調べてみもしない意味がわからない…
高齢の方かな?
まぁ買ってから調べるのは悪手よ。
安く買っていたとしてももっと安く売ってる場合もある。
どんまい。
- 272 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/04(金) 13:57:48.13 ID:???.net
- パーカーG2 リフィルの新品とインク切れのそれぞれの重さを
誰かわかる人います?
残量が知りたくて。
- 273 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/04(金) 23:27:43.64 ID:???.net
- 暖かい反応ありがとうございました!
スマホ不所持(タブレットのみ)の五十五歳です。
指が触れる場所はプラが好みですが、プラ面積が広いのは好みじゃないので、IM は自分的にドストライクです!
- 274 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/05(土) 10:10:21.39 ID:???.net
- 突然思い出したようにジョッターBPが欲しくなった
黒/銀のいちばんありふれたやつ
今いくらぐらいするんだろ、2,000円ぐらいかな?
週末買ってこよう
- 275 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/05(土) 13:21:09.53 ID:???.net
- キャッシュレス決済やらクーポン使うと通販で送料込み1,000円程度
- 276 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/05(土) 15:58:19.34 ID:???.net
- >>274
まちがえてXL買わないようにね。
- 277 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/05(土) 16:33:08.62 ID:???.net
- 買ってきた
このカチカチとノック時期BPの見本のようなデザインがたまらん
ちっとも知らなかったがジョッターのfpもあるんだね
お揃いでこれも買おうかな
- 278 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/05(土) 19:15:53.39 ID:???.net
- ジョッター万年筆は去年出た新製品
コスパ高いよ
- 279 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/06(日) 10:49:26.12 ID:???.net
- ゲルインクのジョッターも出ているよ
- 280 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/06(日) 11:34:00.97 ID:???.net
- ゲルのジョッターはちょっとややこしくて、下軸もステンレス製になった
コアラインベースのゲルと、旧ジョッタースペシャルと同様に下軸が
プラのジョッターオリジナルがあって、値段が2倍違う(もちろん
オリジナルの方が安い)
まあリフィルだけ買えば済む話だけど、900円相当のリフィルが入って
1000円なら軸ごと買っちゃうのもアリ
- 281 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/06(日) 11:44:31.15 ID:???.net
- ジョッターの軸が気に入っていてゲルインクの類が良いのならジェットストリームのパーカー互換リフィルを使うのが良いと思うの
あの手のインクはやっぱり日本製がダントツ世界一
- 282 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/06(日) 12:03:40.67 ID:???.net
- >>281
ジョッター選ぶ人には不評だよ
- 283 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/06(日) 13:03:01.87 ID:???.net
- リニューアルされたパーカー純正のゲルは速乾でなかなか優秀
色もジェットストリームより濃いし、顔料インクではないから水に濡れると
ちょっと薄くはなるけど十分読める、思いっきり変色するSXR-600や
クインクフローよりマシなくらい
24時間耐水性試験の結果
https://i.imgur.com/3J6PnI6.jpeg
速乾性も油性のクインクフローを上回り、ジェットストリームとタメをはる
書いて3秒後にこすった例では終点でちょっとインク流れてるけど、
全体にボヤケた感じになるSXR-600-07より優秀なくらい
https://i.imgur.com/aJOu9oe.jpeg
- 284 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/06(日) 18:13:13.98 ID:???.net
- >>283
こする前のダイソーゲル、濡れてもくっきりしていてすごい。
- 285 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/06(日) 19:38:40.58 ID:???.net
- ダイソーのゲルだけ顔料なので
すでに廃番な上に若干G2規格に適合していない部分(「首」が規格上限より太い)があって、
ジョッターと相性が悪い(スプリングにひっかかる)
- 286 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/06(日) 21:28:49.85 ID:???.net
- 顔料って水に濡れてもくっきりなんて素敵
- 287 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/06(日) 21:36:20.02 ID:???.net
- 顔料なんだから当然
- 288 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/07(月) 06:06:05.60 ID:???.net
- じゃあ値段と互換性も含めて考えるとOTTOが1番なのかな。
- 289 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/07(月) 08:03:45.43 ID:???.net
- PG-105NPは速乾でかなり優秀だけど、OHTOの樹脂製のやつもダイソーのやつ
ほどではないにしても「首」が規格上限よりわずかに太い問題があるので、
互換性の問題がないとは言えない
まあジョッターでも使えるので実際問題になる例は多くはないと思うけど、
スプリングの内径が細いやつだと樹脂パイプが傷だらけになる
あと稀に過度に力が加わると樹脂パイプが割れてインクが漏れたり、樹脂玉
外そうとしたらチップごと抜けたりと、値段相応な面もなくはない
PLOTTERのゲルはOHTO OEMで金属製かつコーンチップだけど、インクは
PG-105NPのやつじゃなくPG-805NPと同じ乾きの遅いやつなので、あんまり
おすすめしない
- 290 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/09(水) 01:16:49.83 ID:???.net
- 日曜日に駅前で署名を求められた時、安いペンが二本共書けなく成った。
そこでおもむろに僕のIM使ったけどスラスラ〜と書けて気分良かった!
- 291 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/12(土) 17:21:19.14 ID:???.net
- キングダムで買ったパーカー75のエナメル溝、かなりムラがあるのですが、
気になって再塗装した人いませんか? ノウハウ知りたいです
自分は田宮のエナメル黒を塗ろうと思っています
- 292 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/12(土) 21:07:44.67 ID:???.net
- 塗って乾かして磨いて
ノウハウなんて塗料の瓶にでも記載されてるだろ
- 293 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/16(水) 20:55:19.16 ID:???.net
- ソネット ステンレスに純正コンバーター入れてみたら
抜き差しに抵抗がほぼ無いんだけどそんなものなの
怖すぎたのでコンバーターにマスキングテープを巻いて
簡単に抜けないようにしてみた
今のところインク漏れはない
- 294 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/17(木) 22:10:27.96 ID:???.net
- 公式サイトからプリミエのラインナップ製品がなくなってる。なくなってしまうのか?
- 295 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/17(木) 22:50:59.63 ID:???.net
- どうなんだろうね?
個人的には5本あるからどうでもいいけど笑
- 296 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/18(金) 09:07:23.13 ID:???.net
- 彼女にプレゼントしたいけどスリムと通常のソネットどっちが良いんだろう。個人的には通常の方が膨らみがあって好きだけど悩む
- 297 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/18(金) 10:06:44.29 ID:???.net
- 人によるとしか
女性だからって細軸好きとは限らない
- 298 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/18(金) 10:09:59.81 ID:???.net
- >>296
彼女ならどちらがいいか聞けばいいのでは?
- 299 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/18(金) 10:12:39.28 ID:???.net
- >>298
これは童貞
- 300 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/18(金) 10:59:20.23 ID:???.net
- 返答ありがとうございます!通常が女性にとっては持ちづらい的なレビューがあってスリムかなって気がしてたけと流石に安直過ぎました。明日本屋のペンコーナーでも行って少し探ってみます
- 301 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/18(金) 20:25:34.75 ID:???.net
- デュオフォールドクラシックのビッグレッドのMを買って
ペン先交換でもっと太いXXBとかに変えられないのか問い合わせたら
FとMしか無理です、って返答でしたので参考まで
- 302 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/18(金) 22:37:57.64 ID:???.net
- >>301
国内正規しか扱ってないって但し書きが今はないの?
昔はあったんだけど
- 303 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/25(金) 20:48:49.07 ID:???.net
- ボールペンだけど販売期間短めのパーカーリアルトをメリカリだったかな?手に入れた‥知らない人多いと思うけど安価で何故か22金張りの宝物域の完成度
- 304 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/25(金) 21:50:10.48 ID:???.net
- 不人気で、販売期間が短いせいで、後世になると不当に希少性が上がっちゃうのってあるよね
- 305 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/25(金) 22:53:04.87 ID:???.net
- >>304
ごめん、リアルトは元々はパーカー88のことだよ。88はパーカーの中でも超ロングセラーだった名品だよーん。一定期間だけ改名して売られてたの‥へへ何か嬉しくて自慢してるみたい
- 306 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/26(土) 01:15:28.05 ID:???.net
- >>305
今は大した価値がないから狙い目だわね、好きな人には
- 307 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/26(土) 09:33:15.89 ID:???.net
- 価値もないからマニア以外からしたらゴミだもんな
- 308 :通りすがりのコレクター:2020/12/26(土) 12:21:23.01 ID:???.net
- 素直に欲しい俺はマニアと違うのか?
ビンテージや限定を中心に万年筆やボールペン合わせて1000本超、価格にして今では数千万にはなるコレクターだけどwww
>>305
大切にしろ
- 309 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/26(土) 12:53:12.44 ID:???.net
- >>308
その程度なら結構いるから草生やして威張らん方がいいぞ
- 310 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/26(土) 21:07:40.39 ID:???.net
- パーカーの矢羽クリップの形って微妙に違うけど比較サイトなどあったら教えて下さい
- 311 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/28(月) 18:11:34.50 ID:???.net
- >>310
無いよ。アレはパーカー社の気分で変えてるからね。
- 312 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/28(月) 19:54:29.72 ID:???.net
- >>310
ここいらでも眺めてニヨニヨするがいいさ
http://parkerpens.net/limitededition.html
- 313 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/12/29(火) 08:38:38.76 ID:???.net
- ニヨニヨする前に読めん
- 314 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/02(土) 15:28:39.76 ID:???.net
- https://i.imgur.com/1oG5y7t.jpg
ゴッドファーザー3 冒頭でマイケルが手紙を書くシーンでパーカーのボールポイント
1979年設定で、75か不明 詳しい方お願いいたします
- 315 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/02(土) 17:26:19.47 ID:???.net
- >>314
パーカー???
ウォーターマンのエクスクルーシブじゃねの?
- 316 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/02(土) 22:37:20.09 ID:???.net
- >>314
ジェットストリームだろこれ
- 317 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/04(月) 02:00:34.78 ID:???.net
- >>315
ありがとうございました
- 318 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/08(金) 02:24:21.40 ID:???.net
- ディープブラックBT 1975833 を探しているけれど、ネット通販では売り切れです。
コロナのせい? 生産終了? パーカーはたまにしか生産しないの?
ショッピングセンター内の文房具店で売っているのは見かけたんだけど、定価でした。
これを買ったら、在庫が復活して後悔しそうで保留中です。
- 319 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/08(金) 04:39:39.85 ID:???.net
- >>318
心配すんな、廃番や
- 320 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/08(金) 16:04:08.89 ID:???.net
- インジェニュイティって使い心地どうなん?
見た目でガワのカッコいいミリペンじゃねーかと思ってしまって
ピグマでいいじゃん?となると残念で買えないのだけど。
- 321 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/08(金) 16:44:57.33 ID:???.net
- 全く違う
ぎゅって押すとペン先が潰れる
- 322 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/08(金) 17:17:04.57 ID:???.net
- 弾力あって潰れて戻るってこと?
- 323 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/08(金) 17:37:34.72 ID:???.net
- ペン先が柔らかい素材で出来てて
筆記の摩擦で削れてどんどん自分の角度に馴染んでいく
馴染んで使いやすくなったあとしばらくするとインク切れでリフィル交換
摩耗がやたら早いけどインク交換するとリセットされる万年筆みたいな感じか
- 324 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/08(金) 18:32:55.00 ID:???.net
- キュツキュツて感じの書き味ではないのね?
カリカリ?
- 325 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/08(金) 19:13:30.99 ID:???.net
- サインペンみたいな感じ
- 326 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/08(金) 19:41:49.72 ID:J4B0ZLyL.net
- >>319
パーカーのサイトだと 3種類しか表示されませんね。
廃番なのか…
- 327 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/08(金) 21:23:46.03 ID:???.net
- >>325
プラマンに近い?
- 328 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/08(金) 21:30:21.69 ID:???.net
- 試し書きしてこい
大抵試筆台のはペン先潰されてるけど
- 329 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/08(金) 21:33:01.66 ID:???.net
- >>327
プラマンは先端を自分で削れるので最高 これ見て真似した
http://pentel.blog.jp/archives/25926448.html
- 330 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/09(土) 12:04:57.49 ID:???.net
- 紙の上を抵抗なく滑る感じ
俺は抵抗なさ過ぎて
うまく留めができない
- 331 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/09(土) 12:44:43.11 ID:???.net
- 5thはペン先のデザインだけなら2001年の万年筆に似てるんだよなあ
そのくらい昔からの悲願のデザインなんだな、とは思う
https://i.imgur.com/2GQXECl.jpg
https://i.imgur.com/r2V3jaP.jpg
2001年のパーカー万年筆「スペースペン」
https://i.imgur.com/w5ewz41.png
https://i.imgur.com/9eAnsfi.jpg
https://i.imgur.com/KNWzsNr.jpg
- 332 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/10(日) 10:39:46.72 ID:???.net
- ウォーターマンスレでパーカーとのバトルになっているんですがw
- 333 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/10(日) 11:36:03.46 ID:???.net
- 放っとけ
- 334 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/10(日) 12:40:25.62 ID:???.net
- >>332
見てきて速攻ログ削除した
パーカーが上ってマウントしてるあの粘着がこっちに来ないことを祈るわ
- 335 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/10(日) 14:06:52.58 ID:???.net
- デュオフォールドセンティニアルの14Kニブを探しているが見つからないな
見かけたことあるひと居ませんか?
業者さんでもOK
- 336 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/10(日) 15:24:49.27 ID:???.net
- >>334
>>332がその粘着馬鹿のような気がしてならない
わざわざこっちに知らせてるし
- 337 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/10(日) 15:28:04.52 ID:???.net
- ほっとけ
- 338 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/13(水) 01:12:04.43 ID:???.net
- >>318
1年くらい使っているけど
力を入れずにサラサラと書けるから使いやすい
まだヨドバシで買えるみたいだよ
- 339 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/13(水) 21:23:27.31 ID:???.net
- 前に廃盤のリアルト買った人いたよね?いくらで買ったんだろう?欲しい‥
- 340 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/13(水) 21:54:11.19 ID:???.net
- >>339
2〜3000円くらいでねーの?あんなの
- 341 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/13(水) 22:03:18.58 ID:???.net
- さっきオクで見つけたよ、6500円くらいした
- 342 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/13(水) 22:03:40.66 ID:???.net
- >>341
高っ
- 343 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/13(水) 22:41:23.77 ID:???.net
- 尼でRialtoの万年筆マットネイビー23000円超え也〜プレミア付いてんのかな?
- 344 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/13(水) 23:39:38.61 ID:???.net
- >>343
まだ尼価格でそんなこと言うヤツおったんや笑
- 345 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/13(水) 23:44:34.88 ID:???.net
- いやいや知ってて言ってるけど需要あるからその価格で売れてる事実があるのよ
- 346 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/14(木) 00:42:19.25 ID:???.net
- T1が一番かっこいい
- 347 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/14(木) 01:20:56.40 ID:???.net
- オールドパーカー、特に75のスターリングシルバーが一番かっこいいと思う
75用のゴム管ポンプのコンバータが欲しい 少しでも古いスタイルに近づけたい
- 348 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/14(木) 02:48:50.00 ID:FsPgmb5k.net
- >>338
ありがとう。
気が付くのが遅くて売り切れになってました。残念。
- 349 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/14(木) 14:37:38.08 ID:???.net
- >>348
ビックカメラアプリを見たら
どうやら廃盤になってしまうみたいだね
リフィルだけ少し多めに買っておこうかな
インク補充できるみたいだけどね
- 350 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/14(木) 14:41:18.39 ID:???.net
- >>349
とっくに廃番ってレスあるだろが⋯
- 351 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/14(木) 20:46:55.93 ID:???.net
- 5thが本国サイトから消えてると知って悲しみ
- 352 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/14(木) 20:50:27.15 ID:???.net
- >>351
使用済みリフィルを集めておこう
- 353 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/14(木) 23:52:59.51 ID:???.net
- >>350
そうだったの
教えてくれてありがとう
- 354 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/15(金) 00:07:06.64 ID:???.net
- >>352
どうして?
- 355 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/15(金) 14:13:39.21 ID:???.net
- >>354
インク補充ができるから
- 356 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/15(金) 22:21:38.70 ID:???.net
- あぶねー
5thやっぱ買おうかな?と調べてるところだった
廃盤ならやめておこう。
- 357 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/15(金) 22:57:43.12 ID:???.net
- 逆に今が買いじゃね?
>>355にあるように使用済みリフィルにボトルインクを直に補充できるんだよ
将来プレミアムになる可能性が大
あと未使用リフィルの買い占めもあり
- 358 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/15(金) 23:06:13.63 ID:???.net
- 5thって正直ただのサインペン…
- 359 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/15(金) 23:27:04.42 ID:???.net
- >>357
でも先の磨耗が速いからなぁ⋯
- 360 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/16(土) 00:02:15.66 ID:???.net
- 在庫がなくなったら、cfカートリッジみたいにプレミアつくかもね。
十年単位で先のことではあるけども。
インク補充できるのは知らなかった。何回くらいリユース出来るもの?
無くなる前に
買ってみようかな。
- 361 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/16(土) 06:12:47.63 ID:???.net
- インク沼()の奴がやってたな
でもどうせペン先摩耗してくから再補充なんて何度もできないよ
- 362 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/17(日) 18:41:51.29 ID:???.net
- ボールペンの替芯は皆さん純正?それとも互換性あるジェットストリーム使ってるのかな?
- 363 :_ねん_くみ なまえ_____:2021/01/17(日) 19:02:53.83 ID:???.net
- 他社でもフィッシャーとかモンテベルデとかファーバーとかなら使うけどジェットストリームは使わんな
重みのある軸に全く合わん
元からジェスト使いなら使いたくなるのかも知らないが⋯
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