PARKER/パーカー Part15

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2020/01/14(火) 01:57:44.09 ID:cv4+iJs7.net

イギリスの筆記具ブランド、パーカーについて語るスレッドです。

■公式サイト
https://www.parkerpen.com/ja-JP
■輸入代理店
http://www.newellrubbermaid.co.jp/
■PARKER互換リフィル
http://ballpointpens.wiki.fc2.com/wiki/PARKER

■前スレ
PARKER/パーカー Part14
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1434514321/

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/08(金) 21:23:46.03 ID:???.net

>>325
プラマンに近い？

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/08(金) 21:30:21.69 ID:???.net

試し書きしてこい
大抵試筆台のはペン先潰されてるけど

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/08(金) 21:33:01.66 ID:???.net

>>327
プラマンは先端を自分で削れるので最高　これ見て真似した
http://pentel.blog.jp/archives/25926448.html

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/09(土) 12:04:57.49 ID:???.net

紙の上を抵抗なく滑る感じ
俺は抵抗なさ過ぎて
うまく留めができない

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/09(土) 12:44:43.11 ID:???.net

5thはペン先のデザインだけなら2001年の万年筆に似てるんだよなあ
そのくらい昔からの悲願のデザインなんだな、とは思う
https://i.imgur.com/2GQXECl.jpg
https://i.imgur.com/r2V3jaP.jpg
2001年のパーカー万年筆「スペースペン」
https://i.imgur.com/w5ewz41.png
https://i.imgur.com/9eAnsfi.jpg
https://i.imgur.com/KNWzsNr.jpg

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/10(日) 10:39:46.72 ID:???.net

ウォーターマンスレでパーカーとのバトルになっているんですがw

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/10(日) 11:36:03.46 ID:???.net

放っとけ

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/10(日) 12:40:25.62 ID:???.net

>>332
見てきて速攻ログ削除した
パーカーが上ってマウントしてるあの粘着がこっちに来ないことを祈るわ

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/10(日) 14:06:52.58 ID:???.net

デュオフォールドセンティニアルの14Kニブを探しているが見つからないな
見かけたことあるひと居ませんか？
業者さんでもOK

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/10(日) 15:24:49.27 ID:???.net

>>334

>>332がその粘着馬鹿のような気がしてならない
わざわざこっちに知らせてるし

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/10(日) 15:28:04.52 ID:???.net

ほっとけ

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/13(水) 01:12:04.43 ID:???.net

>>318
1年くらい使っているけど
力を入れずにサラサラと書けるから使いやすい

まだヨドバシで買えるみたいだよ

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/13(水) 21:23:27.31 ID:???.net

前に廃盤のリアルト買った人いたよね？いくらで買ったんだろう？欲しい‥

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/13(水) 21:54:11.19 ID:???.net

>>339
2〜3000円くらいでねーの？あんなの

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/13(水) 22:03:18.58 ID:???.net

さっきオクで見つけたよ、6500円くらいした

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/13(水) 22:03:40.66 ID:???.net

>>341
高っ

343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/13(水) 22:41:23.77 ID:???.net

尼でRialtoの万年筆マットネイビー23000円超え也〜プレミア付いてんのかな？

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/13(水) 23:39:38.61 ID:???.net

>>343
まだ尼価格でそんなこと言うヤツおったんや笑

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/13(水) 23:44:34.88 ID:???.net

いやいや知ってて言ってるけど需要あるからその価格で売れてる事実があるのよ

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/14(木) 00:42:19.25 ID:???.net

Ｔ１が一番かっこいい

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/14(木) 01:20:56.40 ID:???.net

オールドパーカー、特に75のスターリングシルバーが一番かっこいいと思う
75用のゴム管ポンプのコンバータが欲しい　少しでも古いスタイルに近づけたい

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/14(木) 02:48:50.00 ID:FsPgmb5k.net

>>338
ありがとう。
気が付くのが遅くて売り切れになってました。残念。

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/14(木) 14:37:38.08 ID:???.net

>>348
ビックカメラアプリを見たら
どうやら廃盤になってしまうみたいだね

リフィルだけ少し多めに買っておこうかな
インク補充できるみたいだけどね

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/14(木) 14:41:18.39 ID:???.net

>>349
とっくに廃番ってレスあるだろが⋯

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/14(木) 20:46:55.93 ID:???.net

5thが本国サイトから消えてると知って悲しみ

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/14(木) 20:50:27.15 ID:???.net

>>351
使用済みリフィルを集めておこう

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/14(木) 23:52:59.51 ID:???.net

>>350
そうだったの
教えてくれてありがとう

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/15(金) 00:07:06.64 ID:???.net

>>352
どうして？

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/15(金) 14:13:39.21 ID:???.net

>>354
インク補充ができるから

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/15(金) 22:21:38.70 ID:???.net

あぶねー
5thやっぱ買おうかな？と調べてるところだった
廃盤ならやめておこう。

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/15(金) 22:57:43.12 ID:???.net

逆に今が買いじゃね？
>>355にあるように使用済みリフィルにボトルインクを直に補充できるんだよ
将来プレミアムになる可能性が大
あと未使用リフィルの買い占めもあり

358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/15(金) 23:06:13.63 ID:???.net

5thって正直ただのサインペン…

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/15(金) 23:27:04.42 ID:???.net

>>357
でも先の磨耗が速いからなぁ⋯

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/16(土) 00:02:15.66 ID:???.net

在庫がなくなったら、cfカートリッジみたいにプレミアつくかもね。
十年単位で先のことではあるけども。

インク補充できるのは知らなかった。何回くらいリユース出来るもの？
無くなる前に
買ってみようかな。

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/16(土) 06:12:47.63 ID:???.net

インク沼（）の奴がやってたな
でもどうせペン先摩耗してくから再補充なんて何度もできないよ

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/17(日) 18:41:51.29 ID:???.net

ボールペンの替芯は皆さん純正？それとも互換性あるジェットストリーム使ってるのかな？

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/17(日) 19:02:53.83 ID:???.net

他社でもフィッシャーとかモンテベルデとかファーバーとかなら使うけどジェットストリームは使わんな
重みのある軸に全く合わん

元からジェスト使いなら使いたくなるのかも知らないが⋯

364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/17(日) 19:19:21.56 ID:???.net

逆張りマンの異端アッピールｗｗｗ

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/17(日) 19:22:57.28 ID:???.net

>>364
？？？

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/18(月) 02:02:22.69 ID:???.net

>>362
安けりゃ何でもいいかなと思ってOTTOにしたけど、妙に青っぽい気がして
次に安いと思われるジェットストリームにしてる。
けど、他の安いのみつけたらそれにするつもり。

なの中国製と思われる白いプラスチック素材のリフィルはインクが粗悪なのでNG。

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/18(月) 02:05:04.89 ID:???.net

>>366
☓ なの
○ なお、

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/22(金) 11:17:45.13 ID:ylJJCk/b.net

デュオのインターナショナル、中古で買ったがデザイン気に入りすぎて意味もなく持ち歩いてる。
ただ思ったよりサリサリ感があって、インク変えたらスラスラぐらいにはなるんでしょうか？
ちなみに今は純正BBカートリッジです。
ペンクリニック行けたら良いんですが...

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/22(金) 11:50:39.96 ID:???.net

たくさん書いて自分専用の磨り減りにするんだ

370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/22(金) 13:03:54.48 ID:???.net

>>368
字幅は？グイチとかペン先に問題なし？
それだったらFならそんなもん、あとは自分で使って慣らせ

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/22(金) 15:38:10.52 ID:???.net

>>368
サリサリ感ありました？
自分はデュオは、ラピスブルーのMと、ハリーポッターの限定のFをそれぞれデパートで買って持っているけど、最初から恐ろしく滑らかだった。特にM。
普段使いはソネットだけれど、デュオのようにフラッグシップモデルだと値段も高いが仕上げもまるで違うんだ、と感動しましたよ。

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/22(金) 16:26:59.91 ID:???.net

EFやFだと多少のひっかかりを感じるのは普通と思うが

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/22(金) 17:30:44.98 ID:ylJJCk/b.net

368です。たくさん回答ありがとうございます。
ちなみにFです。
持っている中ではカクノ中字と同じぐらいの字幅なんですが、カクノ(顔料蒼墨)の方がスラ〜と滑るのでインクの違いか何か？と疑問に思いまして...
とりあえずデザイン大好きなのでたくさん使って自分好みになっていくのを楽しみます〜

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/22(金) 21:48:47.38 ID:???.net

カクノ中字はかなり滑らかなので侮れない

375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/24(日) 18:03:59.30 ID:???.net

特典欲しさにパカ51復刻予約してしまった

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/24(日) 20:28:36.96 ID:???.net

51 復刻版、これは欲しいな。。。
キャップがネジ式になるのね

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/24(日) 20:46:36.95 ID:???.net

ネジキャップが気に入らなくてスルーするというパーカーラバーが周りでは多いけどね

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/24(日) 21:06:27.20 ID:???.net

>>377
俺もそうだわ

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/24(日) 21:26:53.79 ID:???.net

ってか、何度復刻⋯
定番にすればいいのに

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/24(日) 21:33:05.47 ID:???.net

ソネット廃版にして75復活してほしい

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/24(日) 21:39:48.22 ID:???.net

要らんな⋯

382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/24(日) 22:04:30.74 ID:???.net

Ｔ１復活はよ

383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/25(月) 02:45:11.49 ID:???.net

>>379
限定じゃないみたいにみえるんだけど。どうなんでしょう。

まあ確かにキャップの仕様はクラッチのがよかったかな。
でもまあ、Duofold だって昔のとは違うわけだし、どんなもんか出たらみてみよう

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/25(月) 22:10:09.87 ID:???.net

インレイニブというか爪ニブに憧れがあるので51にも惹かれてるんだけど、ウォーターマンのカレンを買ってみたら固すぎて手が疲れてしまいます
パーカー75やソネットの滑らかさが好きなので似たようなのなら予約したいのですが、元のモデルや復刻版お持ちの方いませんか
試し書きなしで買うのは無謀ですが限定なら買えなくなりそうで

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/25(月) 22:17:16.63 ID:???.net

パーカー51, cultpensってイギリスの通販サイトなら23000円くらいで予約受付中だな
俺はこっちで買うぜ

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/25(月) 22:36:45.72 ID:???.net

75は難しいがインシグニアやソネットなら店頭でまだ見つかる
そこで実際に手にとってみるといい
無理ならオクやフリマに色々でているから安いもので試してみたら？

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/25(月) 22:40:56.20 ID:???.net

>>384
カレンで手が疲れて仕方ない程度ならなに使っても無駄
先ずは鍛えろ

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/25(月) 23:49:01.25 ID:???.net

親父のお古の51があるけどかったいよ

389 ：384：2021/01/26(火) 01:07:32.55 ID:???.net

>>388
やっぱり固いんですね
重さはアトラスCTくらいなら大丈夫なのですが

店頭で試せると良いんだけどこのご時世なので取り扱いが丸善と長沢だけならちょっと悩むところ

>>387
カレンは固さもありますが重さもありますよね
鍛えます

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/26(火) 01:37:53.09 ID:???.net

カレンユーザーですが、自分のカレンは筆圧をほとんどかけずにとても滑らかに書けます。

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/26(火) 01:47:30.81 ID:???.net

>>390
それが普通の感覚だよ
ガチニブとか言うヤツはモグリ

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/26(火) 11:34:08.32 ID:???.net

カレンをガチニブと呼ばずに何をガチニブと呼ぶんだ？

393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/26(火) 11:38:04.91 ID:???.net

>>392
カランダッシュ（レマンとか）、デュポン（デフィ）。

394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/26(火) 11:38:23.90 ID:???.net

>>392
πの5号の方が余程ガチニブやで

395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/26(火) 11:45:37.22 ID:???.net

>>393
>>394
デフィ以外もってるけど、カレンの方が固いな

396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/26(火) 11:53:01.74 ID:???.net

>>395
カレン見せてー

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/26(火) 12:34:01.86 ID:???.net

なんだ、やっぱり持ってなくて何処かの聞きかじりのコメントやったか⋯

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/26(火) 12:48:06.48 ID:???.net

>>395
レマンはめっちゃ固くないですか？
ニブが肉厚なうえ、ペンポイントまで全くしならないですよ。
カレンと違って万年筆らしいニブだし18金なのに、もうまったくしならないよ。といってもゴリゴリ感は感じないけど。
カレンも筆圧かけなくても書けるから固いとかあまり意識しないんだよね。

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/26(火) 12:49:43.77 ID:???.net

カレンは寝かせて書くか起こして書くかによって大きく印象変わるね

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/26(火) 12:50:07.13 ID:???.net

ってかスレチだから止めとこう

401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/26(火) 12:50:47.91 ID:???.net

持ってたら土下座写真アップしてガチニブ認定するのかね、このバカは？

むしろそれだけ持っててカレンがガチニブじゃないと思ってる神経の方を疑った方が良いよ

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/26(火) 12:55:43.79 ID:???.net

>>401
いいから見せろや
話はそれから

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/26(火) 12:59:47.62 ID:???.net

>>398
筆圧をかけずに書けるとか、滑らかに書けるなんてのは、固さの問題とは別になんよ
フォルカンだのm1000がフロー渋くくてざらついてもガチニブとは言わないだろ

パイの5号もレマンも固いよ、ただペン先の形状から、止めやハネを書く際にたわむ感じはカレンより感じるな
シルバーンはカレンと似てるけどたわむけどな

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/26(火) 13:04:23.59 ID:???.net

インレイニブやフーデットニブがガチなのは当然
横方向の遊びを殺しているのだから文字を書いていて固さを感じるだろう
ニブの上下のしなりやペンポイントの滑りとは別の意味なんだよ

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/26(火) 13:05:50.40 ID:???.net

結論カレンもレマンもパイ5号もガチニブ

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/26(火) 13:11:49.53 ID:???.net

多分カレンのペン先が滑らかな個体に当たった奴が、ガチニブって単語をバカにされたと思って否定してるんじゃないかね？

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/26(火) 14:07:10.02 ID:???.net

>>406
カレンはほとんどの個体で恐ろしく滑らかですよ。むしろ滑らかでないカレンはEFだけだった
自分はウォーターマンとパーカー愛好家なため、カレンはM、Ｆ(２本)、EFを持ってるー

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/26(火) 21:28:14.26 ID:???.net

そろそろボールペンの話しましょうよ

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/26(火) 21:36:48.64 ID:???.net

私のレスがカレンに75みたいな滑らかさがないように読めますね
色々申し訳ない
>>404さんが言いたいことを言ってくださってます
あくまで固く感じるだけで引っ掛かりとかはないです
手が疲れるけど美しくて好きです

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/26(火) 23:38:21.98 ID:???.net

ぶっちゃけApple Pencil 2を知ってしまったらParkerボールペンには戻れない...

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/27(水) 03:12:13.04 ID:???.net

>>410
そのうちG4リフィル タイプのスタイラスペン軸が出たりして。

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/01/27(水) 03:15:26.68 ID:???.net

>>411
間違えた、G2。

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/02/14(日) 11:13:26.99 ID:???.net

パーカーの51復刻のやつ可愛い

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/02/14(日) 23:56:44.77 ID:???.net

51海外のつべ見るとコンバータ付いてないのな
予約したやつにはちゃちいコンバータ付いてたよ

415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/02/21(日) 23:14:12.89 ID:???.net

>>414
オリジナルと比べて書き心地はどうですか？
ステンレスのほうはオクタニウムだったりしますか？

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/02/24(水) 22:40:19.68 ID:???.net

クインクについて教えてほしいのですが、以前はクインクのブルーはウォッシャブルブルーという名称でしたが、今売ってるのはただのブルーになってますよね？
名前が変わったのはいつごろか、また色も変わったのかどうか

ご存知の方いらっしゃったら教えてください

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/02/24(水) 23:15:11.49 ID:???.net

ggrks

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/03/03(水) 23:10:37.13 ID:???.net

>>416
ブラックだってSUPER QUINK時代はpermanent blackだった
色が変わったかという聞き方が曖昧
インクの見かけが同じでも調合が別物ということは普通にある
ペーパークロマトグラフィーで調べてみなさいよ

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/03/04(木) 00:51:48.91 ID:???.net

そう言えば、クインクの青は昔は茄子紺のいい色をしていた。
なぜ変更たのだろう

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/03/20(土) 12:20:30.82 ID:???.net

初めての本格的な万年筆でパーカー51買ったんですけど、よくかすれます
初心者で新品だとこんなもんですか？
みなさんどれくらいで慣れましたか？

421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/03/20(土) 12:30:26.80 ID:???.net

最初から

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/03/20(土) 13:20:49.73 ID:???.net

>>420
ペンによります

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/03/20(土) 13:41:34.08 ID:???.net

パーカーなんか買うからw

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/03/20(土) 15:51:43.11 ID:???.net

私の51もまだスキップする
でもまあ慣らし終わるまではよくあることよね

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/03/20(土) 16:38:43.88 ID:???.net

今年は祭り無しか…残念

426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2021/03/20(土) 16:47:08.19 ID:???.net

>>424
スキップに関してはその人の持ち方、癖の問題もあったりするから一概に製品が⋯とは決め辛いのよね