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低価格万年筆総合28本目
- 1 :_ねん_くみ なまえ_____ :2020/02/14(金) 19:50:07.81 ID:1/K22NNM.net
- !extend:checked::1000:1024
!extend:checked::1000:1024 ←スレ立てるときに1つ減るので、次たてる人は3回に増やす。
低価格万年筆&万年筆風筆記具全般について大いに語りましょう!
主な商品名と実売価。 一部万年筆「もどき」も入ってるのは(゚ε゚)キニシナイ!!
100円 リビエール、mini万年筆 他100均で売っているもの
200円 ペチット1、Vpen
300円 プレピー
400円 プレピー極細
500円 プラマン
600円 ペン習字ペン
700円 プラチナの新デスクペン、筆deまんねん
1000円 カクノ、ハイエースネオ、プレジール、プルミックス、復刻キャンディ、タッシェ他 オートの1000円万年筆など
1500円 ペリカーノJr
2000円 サファリ、プロフィットジュニア
〜3000円 プレラ、コクーン、バランス、レクル、ペリカーノアップなどなど
前スレ 低価格万年筆総合27本目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1566217518/
中華万の話題はスレ違い、雑誌付録はOK。
次スレは>>985くらいで。
以上テンプレ終わり。
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured
- 836 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/14(火) 08:07:30 ID:F0n326eW.net
- 壊されなくてよかったね。
- 837 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/14(火) 08:35:45 ID:YGuYxes5.net
- >>830
>>833-835に1票ずつ
- 838 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/14(火) 18:40:17 ID:RJvlpNEj.net
- 現代においては実用的じゃないし文房具オタ以外に万年筆使う機会なくね?
- 839 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/14(火) 19:10:51.81 ID:lzU1LLFM.net
- 10年前のプレピーを発端に、次にサファリ、果ては金ペンまで総計10万円以上を使ってきたけど、10年ぶりに買い直したプレピーのシンプルな安定感に絶句してる。
この10年で品質が上がったかも知れないし、自分の気がすむまで高い万年筆を買ったからわかる事かも知れないけれど、今はやっぱり複雑な気分だわ。
- 840 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/14(火) 20:25:55 ID:tcZHbO2V.net
- なんだかんだ言って、安くて丈夫な鉄ペンが一番使用頻度が高かったりするよな。
- 841 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/14(火) 20:40:06.15 ID:H/FlXX6Z.net
- んなことぁない
- 842 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/14(火) 22:40:02.98 ID:XB+jzrVt.net
- 金ペンゴリゴリ常用してる人相当限られそうだけど
- 843 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/14(火) 23:13:37.65 ID:O4kMcjvl.net
- 書くだけならジェストだのシグノだの
ボールペンで十分な
今の時代万年筆自体趣味なんだから
好きなの使ったらいーべ
- 844 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/15(水) 02:12:20.27 ID:rFuXq/sU.net
- 今時のボールペンは高性能で確かに書きやすいが安い万年筆の引っ掻くような書き味がたまらん。紙にもよるがな
- 845 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/15(水) 05:57:06 ID:gVohZjtl.net
- >>838
見たことも無いのかな?
俺は婆さんがたまに使ってたから小さい頃から馴染みがあったけど
- 846 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/15(水) 07:05:00.82 ID:qRHK3TN8.net
- 自分の場合、教職の書道はペン字がデスクペン指定でそれが初万年筆だった
- 847 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/15(水) 10:40:29 ID:3FM3vP92.net
- >>843
作家の町田康も、コンビニで買ったアクロボールで執筆してる。
>>846
プラチナのデスクペンは、インレイニブに分類されるんだろうか?
- 848 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/15(水) 22:32:36 ID:6EPybUzz.net
- うーん?
- 849 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/15(水) 23:48:07 ID:HBXxyB5B.net
- >>835
そういうお前が一番まともじゃないなweee
- 850 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/17(金) 20:15:54 ID:aY3phoVX.net
- ダイソーの透明タイプの万年筆は万年筆と呼んでいいのか?
ペン芯の溝じゃなくて多孔質のプラ芯みたいなものでインク誘導してる
- 851 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/17(金) 20:21:44 ID:WDHLEHYZ.net
- ペチット1もここでは万年筆扱いしてるから
ダイソーの透明タイプもいいんじゃないか?
- 852 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/17(金) 21:42:36.09 ID:kpQHOuaw.net
- 万年筆共通の条件は「毛細管現象を利用している」ぐらいで、他は色々ありすぎる。
しかしペン芯の素材や構造で定義する人は少ないだろうと。
どう決めるかは>>850の自由だけど「お前の中ではな」ではあると思う。
メーカー独自の定義だと
・インクの補充と洗浄ができる(パイロット)
・ペンポイントにイリドスミンを利用している(プラチナ)
と、ぶっちゃけ他社製品には通用しない。
- 853 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/17(金) 22:09:33.32 ID:aY3phoVX.net
- サインペンの芯みたいな材質のものを伝ってるから特に顔料だとインクの色が変わりそうだな、と思った
- 854 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/17(金) 22:10:51.75 ID:Tv5SwmUQ.net
- だったら透明プレピーでいいのに
- 855 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/17(金) 22:15:07.82 ID:vCZY+oBk.net
- Vpenも同じ仕組みだった希ガス
- 856 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/17(金) 22:26:10 ID:Q94VC/o5.net
- 昔のパイロットは海綿とか金網が入ってるやつがあったそうだ
- 857 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/18(土) 01:57:32.54 ID:CfQMBwcs.net
- プレピーにプラチナデスクペン(安くて互換ある方)の首とキャップ付けたものが使いやすいのなんの
背伸びして買ったカスタム74とセンチュリーが泣いてる
- 858 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/18(土) 10:29:49 ID:ydlz6PkG.net
- ムーミンプレピー+極細デスクペンで
ジェネリックシャルトルブルーってのは
やってる人も多いと思う
- 859 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/18(土) 10:39:26 ID:ydlz6PkG.net
- でもムーミンプレピーのニブはアタリのことが多い
で、>>857の書いてる通り極細デスクペンのキャップも
なんか柔らかさがあるいい感じなので活用したいので
これと組み合わせてもう一本作る
- 860 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/18(土) 14:47:43 ID:JemESlh3.net
- デスクペンの型番わかる?
- 861 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/18(土) 17:55:10 ID:+ZUm3vyj.net
- DPQ-700A
- 862 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/19(日) 01:33:18 ID:3CYsx+aY.net
- さんくす
- 863 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/19(日) 04:03:14.64 ID:g8UzkfQp.net
- プロシオンって発表当初は"安売りされてるセンチュリーとほぼ同価格帯の鉄ペン?"みたいな酷い言われようだったじゃん
当時あれ見て買うのを思い留まったんだが今評判悪いどころか寧ろかなり良いから困惑
結局センチュリーとも真っ向勝負できる品なのか
- 864 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/19(日) 18:50:32.93 ID:DiqM6O0u.net
- 時系列を覚えていないが、センチュリーの値上げも原因では?
- 865 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/19(日) 21:53:45.02 ID:khpdlDM0.net
- >>863
センチュリー何本かもってるけど書きやすいのはプロシオン
F2本とM1本使ってる
Mをさらに追加したいぐらい好きだわ
- 866 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/19(日) 22:16:16 ID:N8bgTUer.net
- ブロシオンはセンチュリーとは方向性違うかな。
サリサリ感がなくてペン先軟らかい。
パイロット好きな人はプロシオンも好きなんじゃないかなぁ。
プラチナ好きにハマるかはわからない。
- 867 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/19(日) 22:57:58 ID:FVNfHVum.net
- 俺もパイロットっぽいって思った
段差と首軸の短さが合わなかったけど
- 868 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/20(月) 15:29:24 ID:F6ygNRXg.net
- プロシオンは鉄ペン最強だが
5000円を低価格というのは違うね
- 869 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/20(月) 21:52:02 ID:gSwgO2lu.net
- ダイソー万年筆の水色
退色するなら他の色と混ぜたら色の変わるインクになるのでは?と考えて実験してみた
とりあえず水色とピンクを混ぜた
上が7/18
下が7/20に書いた線
https://i.imgur.com/Z5Spj5I.jpg
- 870 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/20(月) 21:54:28 ID:gSwgO2lu.net
- 書き忘れたけどピンクもダイソー万年筆のやつです
- 871 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/20(月) 23:03:57 ID:4ajoRgME.net
- 変わってんねぇ!
- 872 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/20(月) 23:25:36 ID:/NT0edv1.net
- 古いほうがピンクっぽいのか
- 873 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/25(土) 23:20:06 ID:UVYTMkNV.net
- 100均の新しいやつ使ってるけどタッチがやわらかくていいな
- 874 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/29(水) 18:07:51.16 ID:aM9t0+5L.net
- >>857をプレジールで真似してみたら、往年のプラチナポケットっぽくなって、デスクペンもちょっと豪華になった。
DPQ-700のキャップでもプレジールの胴にポストできたりとか、プラチナ製品の互換性は面白いね。
https://i.imgur.com/zt1maMM.jpg
- 875 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/29(水) 18:34:07.77 ID:U6GkvA3x.net
- おまいらの話題のDAISOの万年筆の新しいヤツ
行ける範囲の2店舗には、まったく入荷がない!!! (´・ω:;.:...
- 876 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/29(水) 20:24:28.73 ID:un6NoSVx.net
- プレジール(限定モデル)の首だけをDPQ700とすげ替えて普段使いにしてる
見た目はほとんど>>874の画像上の通りで透明ニブ嫌いとしてはかなり感激した組み合わせ
- 877 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/29(水) 20:58:34.11 ID:PT3uZX2S.net
- もっと有益な話が聞きたい。
- 878 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/29(水) 22:21:30.47 ID:KV136J4r.net
- 7mm幅のノートにlamy サファリのEFを使っています
今度TWSBI Ecoの導入を考えているのですが、
サファリのEFは太めだと聞いたのでEcoのEFを買ったら細すぎるのか気になってます
お持ちの方いらしたらお聞かせください
- 879 :878:2020/07/29(水) 22:29:18.39 ID:KV136J4r.net
- ごめんなさい、TWSBIはスレチでした
万年筆総合に移動します
- 880 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/30(木) 06:09:19 ID:CHD3ZF0S.net
- 見てるかわからんけど、アルファベットをメインとする国の万年筆は個体差もあるがワンサイズくらい太い。
漢字圏の国のものは総じて細めだが俺にはどのEFも細すぎると感じるな〜
- 881 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/30(木) 07:18:53 ID:An7XUK63.net
- >>878
ここで聞くよりYouTubeで探したほうがいいんじゃ
- 882 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/30(木) 08:31:45.97 ID:2e9NdBzx.net
- twsbiはウェスタンニブ
ドイツものと似たようなもん
- 883 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/30(木) 10:14:41 ID:sQdJDNgu.net
- >>880
俺も国産EFは細過ぎると感じる。
細〜い線を描きたいときや、超細かく書きたいときには良いのかもしれないけど、普通にノートや手帳に書くんだったら国産Fくらいでちょうど良いと思ってる。
- 884 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/30(木) 10:52:15.15 ID:R9w7a3M2.net
- >>883
そういう事がわかるのも、安万年筆の恩恵じゃないか。カクノのEFを使ったお陰で、キャップレスは迷わずFにした。
文具女子さんは口を揃えて「手帳に書く用に使いたい」言うから、国産EFがウケてる様に見えて、結構な事だ。
- 885 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/30(木) 10:55:10.48 ID:ux/2syUT.net
- キャップレスはペン先が小さくて18KなせいかFだと太すぎて仕方なくEF使ってる
筆圧掛けてるつもり無いんだけどな
- 886 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/30(木) 11:09:29.11 ID:W31VzCJq.net
- >>885
重みもボチボチあるしね
- 887 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/30(木) 11:29:22.39 ID:SaCfy4o7.net
- スレチ
- 888 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/31(金) 04:21:04 ID:Ia2hEjq4.net
- 筆圧0で書けよ
- 889 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/31(金) 04:37:13.31 ID:vD0pxJgF.net
- プレッピーの記念モデルって何がちがうの?
デザインだけじゃなくて、質的な違いがあるの?
- 890 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/31(金) 12:02:13 ID:0NzyKV4Z.net
- >>889
プレッピーはスレチどころか板違いだろ
ttps://www.fashion-press.net/words/215
- 891 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/31(金) 12:16:41 ID:5lRAiDqM.net
- アホかこのバカは
- 892 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/31(金) 12:21:28 ID:UlRc0yZK.net
- 痰吐くぞコラ!
- 893 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/31(金) 12:33:26.18 ID:0NzyKV4Z.net
- 商品名「プレピー」をプレッピーと書かないと気が済まないのなら、それはもう造語症っていう病気だから、病院に行くべき。
ttps://anond.hatelabo.jp/20180701154605
- 894 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/31(金) 12:36:04.91 ID:wpvAru87.net
- p重ねるからローマ字読みするとそうなるわなッという典型
https://i.imgur.com/vmGV09G.gif
- 895 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/31(金) 12:36:42.63 ID:KDOXBYPY.net
- こいつが病気だろうな…
- 896 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/31(金) 12:48:57 ID:0NzyKV4Z.net
- 晩年、うちの店に日参しては「アルファベットではBVLGARIなのだから、ちゃんと“ブブルガリ”と書け」ばかり喚いてた爺様を思い出して、ちょっとホロっとなったわ。
でも商品名は、メーカーがさんざん腐心して決めてるんだから、勝手なルールで変えるもんじゃない。
- 897 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/31(金) 13:58:11 ID:8lH83jz1.net
- スイス製とかインク/インキ問題とか、どの国の読みでという問題もあるから、代理店やメーカーが決めた読みが正解だわな。
- 898 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/31(金) 14:10:16 ID:naq9g4lN.net
- 結局肝心の質問に誰も答えたなくて笑う
- 899 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/31(金) 17:03:58 ID:CHNAPKTQ.net
- >>898
「俺様に逆らうのはバカだ、アホだ、病人だ」言うてる輩に、骨折って教える義理はないだろう?
- 900 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/31(金) 18:09:16 ID:7JJiQCC6.net
- ッだけ片仮名なの気持ち悪くて最高
- 901 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/31(金) 18:52:04 ID:Ia2hEjq4.net
- プレッピー書きやすいよね
- 902 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/31(金) 18:58:04.18 ID:0NzyKV4Z.net
- ローマ字読みでないと納得できないのか、他にもZIPPOをズイッポ、MONTBLANCをモントブランクと呼ぶ客もいた。
他人と話したければ、一般的な言い方に揃えるのが基本だと思うけどね。
それも奢侈品ならともかく、プレピーで謎の拘りを見るとは。
- 903 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/31(金) 19:59:30 ID:7depXLjx.net
- >>901
そんなペンあるんだ初耳だな
画像うp
- 904 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/31(金) 20:09:59 ID:8SME4+by.net
- 懐かしいなフホッピー
- 905 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/31(金) 20:26:37.46 ID:CSzo3e/Y.net
- >>902
そういう人ってクナイフとかホングコングって言うのかな?
- 906 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/31(金) 23:27:29 ID:AMX1+JAu.net
- 恥ずかしながら万年筆を使ったことないんですが、ボールペンに比べて引っかかる感じの書き味なんでしょうか?
ボールペンだとジェットストリームみたいなサラサラ系は嫌いで、ハイテックの適度に引っかかる感じが好みで20年近く使っています
万年筆だとさらに引っかかりがよくて自分には向いてるかもなあと
- 907 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/31(金) 23:42:12 ID:IXIMmoto.net
- >>906
新品で安物なら大概そうだし、使う紙でも変わるよ。
- 908 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/07/31(金) 23:44:42 ID:gGeXmAJX.net
- プレピーならカリカリで300円でお試しできるからおすすめ
買うならバージョンアップが確実な透明軸な(400円だけど)
- 909 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/01(土) 00:41:38.13 ID:qjmd+uhW.net
- >>908
> バージョンアップが確実な透明軸
どういうことかね?説明したまえ!
- 910 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/01(土) 00:57:05.01 ID:obV3HAOT.net
- プレッピーのキャップひび割れ問題は、材質で解決したのか形状や肉厚で解決したのか教えろ
- 911 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/01(土) 01:06:25.07 ID:eAXSS1MM.net
- 万年筆にガリガリ感を求めるなら細めを逆さに使うのがオススメ
- 912 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/01(土) 02:09:29.09 ID:xZlxaKee.net
- プレッピーいいよね
- 913 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/01(土) 02:20:21.01 ID:hoKtwb2f.net
- >>909
なんかたぶん何かのゲームヲタたちが主人公のイメージカラーに合わせたガラクタをくっつけてアレンジ万年筆をつくるのが流行ってるわ
そのことかも
- 914 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/01(土) 02:22:17.13 ID:hoKtwb2f.net
- あと透明軸なら尻のほうにハンドメイドで細工してデコったりしてる人もいる
低価格万年筆をしこたま買い込んで作ってんの
- 915 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/01(土) 06:57:12.18 ID:lTjIvABp.net
- ジェットストリームの滑りは過剰だなあって思ってる人には万年筆ピッタリだと思うよ
ちょうどその手前くらいだから
- 916 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/01(土) 07:12:28 ID:JeFD2w6S.net
- 顔料の黒インクカートリッジ入れて、どのくらい放っておくと
インクが出にくくなりますか。2、3週間くらいでしょうか。
ペンはプレピーです。
- 917 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/01(土) 09:47:37.15 ID:eZVeN42q.net
- プレジールだけど2週間ほどプラチナカーボンインクで
特に問題無し(コンバータ)
- 918 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/01(土) 18:05:18 ID:RAXd15lq.net
- >>916
幅・気候・個体差・インクの種類による
03・染料・全館冷暖房の事務デスク内・当たりなら1年半たっても余裕
(ただし外キャップと胴軸にヒビは入る)
02・顔料・夏・冷房なし・ハズレならもっと短い
- 919 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/02(日) 09:26:56.25 ID:xCBKy+Lh.net
- 数学者の岡潔
- 920 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/04(火) 15:38:55.25 ID:OsmeWZcB.net
- >>906ですがカクノ(細)で万年筆デビューしました
文字書くのが楽しくて一心不乱に3000文字ほど書いたら、インクがもう5分の1ほど減ってしまいました
裏写りも凄まじいです
書き味はボールペンにないカリカリ感が好きなんですが、普段使いには厳しいですね…
- 921 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/04(火) 15:59:51 ID:zCtXg2aZ.net
- >>920
カーボンインクを使えば裏写りしない
- 922 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/04(火) 16:44:53 ID:Zx9Wb9U3.net
- 万年筆は紙を選ぶよ。
- 923 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/04(火) 16:51:11 ID:orIiFIzF.net
- 次第と裏写りを気にしない体になるかあるいは紙を替えて無理やり解決するようになるよ
- 924 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/04(火) 18:00:26 ID:CVkl3ggq.net
- 筆圧ゼロで書けよ
- 925 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/04(火) 19:07:41.27 ID:j5KIbQa3.net
- >>920
おめ。和文字? 3,000字でたったそれだけのインク消費とは、やっぱり国産Fはたくさん書けるね。
- 926 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/04(火) 20:40:19 ID:4/KQfgox.net
- それはやはり筆圧のない世界から生まれる思考の自由さ、でしょう
- 927 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/04(火) 21:03:21 ID:/eQrZzle.net
- 今どきボールペンでも大して筆圧いらんけどな
- 928 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/04(火) 21:57:08.48 ID:CzGpxbTp.net
- 筆圧はゼロが基本
- 929 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/04(火) 22:28:04 ID:qAtd+Srb.net
- ゲルや水性インクなら昔から筆圧いらんよ
- 930 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/04(火) 22:45:51 ID:YFHbOrRx.net
- キャップ式に限るけどな
- 931 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/04(火) 22:53:04 ID:/eQrZzle.net
- ボールペンはキャップとかノックとか関係ないんだよ
- 932 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/04(火) 23:07:49.97 ID:CzGpxbTp.net
- 無知w
- 933 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/04(火) 23:55:20 ID:YFHbOrRx.net
- >>931
ノック式はスプリングが入っているからキャップ式に比べて筆圧が必要
- 934 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/05(水) 01:19:09 ID:2gUA9+PZ.net
- 筆圧くらいゼロで書けよ
- 935 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/08/05(水) 02:26:40.70 ID:Wg/QJJ6Q.net
- 数学者の岡潔
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