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万年筆総合スレ164本目

1 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/02/15(木) 22:17:36.83 ID:e2eGyGLi.net
万年筆全般について語らいましょう

前スレ
万年筆総合スレ
(実質 163本目スレ)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1691705412/

380 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/11(木) 16:33:09.43 ID:???.net
プレピーを個体ガチャしてプレジールに換装するのが一番コスパ高いぞ!

プレピーのままでもええよなこれ

381 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/11(木) 16:48:01.16 ID:???.net
プレジールも結構値上がりしちゃったね

382 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/11(木) 23:53:21.29 ID:???.net
プロフィットジュニアって中身ふでdeまんねんなの?

383 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/12(金) 02:35:28.52 ID:???.net
いいや
普通の万年筆だが

384 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/12(金) 07:15:35.56 ID:???.net
>>383
プロフィットjrに6000は高い?

385 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/12(金) 07:38:29.93 ID:???.net
>>377
1週間1月3ヶ月半年1年でそれぞれ書き味は変わってくるけれど
毎日原稿用紙1枚は書いてる人の場合は
毎日ハガキ1枚程度の少量なら >>379 の方の通り10年かもね

386 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/12(金) 23:23:32.87 ID:???.net
>>384
高い
2000円くらいで試して気に入ったら欲しい限定カラーとか行ったほうが良い
鉄ニブ系でも結構カリカリで気密性も高めだからカクノよりずっと良い

387 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/12(金) 23:28:49.13 ID:???.net
youtu.be/MYWUkkIGIEg
さすがナガサワの三宮本店
いろいろ万年筆も充実してますなあ
あと動画の途中で長原3代目(幸夫氏の息子さん)が登場してワロタ

388 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/13(土) 02:28:02.74 ID:???.net
>>387
ペンスタイルDENでしょ。本店内の一角だけど一応別店舗扱いの。

389 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/13(土) 04:48:34.73 ID:???.net
>>387
ナガサワのオリジナル万年筆がけっこういい感じだね
あまり見ないから珍しかった

390 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/13(土) 06:33:28.05 ID:???.net
>>386
昔k18でも7000くらいで買えた気がするからやっぱり鉄ニブに6000って限定でも高いよね、と手が出ずにいる
10年ぶりくらいに万年筆に出戻ってきたから高くなったなと感じる

391 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/13(土) 12:37:08.19 ID:???.net
プロフィット ふでDEまんねんは2500円だ

392 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/13(土) 17:04:33.49 ID:???.net
>>384
最安で\1,752

プロフィットJr. 透明感万年筆
https://kakaku.com/item/S0000810126/

393 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/13(土) 22:19:07.30 ID:vgZSx6+M.net
カスタムNSは定番鉄ニブで10000円
イタリア系メーカーだと鉄でも普通に3万超えてくる

394 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/14(日) 00:11:52.97 ID:???.net
ショーン・デザインのモノックニブが欲しいんだけど、4月上旬入荷分のモノックニブ+ビッグシックスは公式では現行限り?

395 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/14(日) 00:26:35.57 ID:???.net
プロフィットJr. は太い
スネオは乾燥しやすい
…セーラーさんどうして…

396 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/14(日) 08:28:15.20 ID:???.net
>>394
あれ、一瞬でペンポイントがすり減って終了、ってイメージしか湧かないんだけど、
ネット上にレビューが全然なくて手が出せない。

397 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/14(日) 12:42:58.83 ID:???.net
ショーンデザインとやら見てみたけど先端にイリスドミンついてないの?意味わからん

398 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/14(日) 12:53:37.80 ID:???.net
>>397
そう。それすら調べても出てこなかった。

399 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/14(日) 13:17:35.29 ID:???.net
>>397
無いよ
1つのパーツを削り出してペン先一体型でペンポイントも当然同じチタン
要するにガチニブ

400 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/14(日) 13:25:33.85 ID:???.net
>>399
高いんだしペンポイントくらいケチケチせずにつけたらええのにな
バカみたい

401 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/14(日) 13:27:13.82 ID:???.net
>>397
アレ系が好きならNamisuとかStillformで代わりにしたほうがええ気がする。
あのモノックニブの見た目はすごいと思うけどね。一発屋みたいな商品でしょ

402 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/14(日) 13:39:00.20 ID:???.net
>>400
チタン無垢材から削りだし製造しているためボールペンよりガチガチな書き味だそうです
フロント超ヘビーだよ
フロンヘビー好きだけど俺が持ったら指先が複雑骨折するかもしれない重さだな

見た目がスマートでカッコいいのが好きな人向けだね

403 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/14(日) 13:48:07.98 ID:???.net
所感
・横から見る限りすごく分厚いのでチタン特有の弾性みたいなものは期待できなさそう
・チタン一体切削だからってペンポイントつけない理由にはならないのでつけたらええやん?
・もうちょっとだけペン先上に逸らせばシェーファーインレイニブみたいに硬さと紙あたりの柔らかさを両立できそうな気はする
・多分書いてて面白みのないペン先なのは見るだけでわかる それはそれでいいんだけど、わざわざこのペンを選ぶ理由はあるのかね

404 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/14(日) 14:04:08.85 ID:???.net
人と違うのが好きな人とかユーチューバーは買う
アマゾンで買って動画し終わったら返品とか……、アマゾンで売ってないから無理だな

405 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/14(日) 14:10:48.14 ID:???.net
なんか、イリドスミンがすり減りきっちゃって地金の先端を滑らかにしたペンは、
あるにはあるらしいんだよな。すごいヌルっと滑るような書き心地らしい。
当然あっという間にすり減るとか。
チタンだからニブが固いかどうかは、地金の厚みとか形状によるからわからないが、
ヌルっと滑る書き心地な気がする。

某万年筆愛好家の会長が、鉛のペン先の話をブログで書いてた気がする。
ものすごいヌルっとした書き心地だけど、一瞬でダメになるとか。

406 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/14(日) 14:22:12.79 ID:???.net
想像するに、万年筆は百年だか二百年経っていまの形が残って来たのだから、削り出し一体構造は試作の域を出ない気がする。

407 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/14(日) 14:42:24.78 ID:???.net
ペンポイントなし、プレス一体成形のペン先は100年以上前からあるぞ?
つけペンって言うんですけど

408 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/14(日) 14:43:36.84 ID:???.net
あっという間にすり減るやつ

409 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/14(日) 17:31:10.15 ID:???.net
安くて簡単に交換できるつけペンが最強ってことでいい?
少し使い込んだGペンがお気に入り

410 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/14(日) 18:32:53.39 ID:???.net
知らなかったけど、つけペンも進化してるんだね

日光 ポイントハード(360)クローム

通常の日光サジペンに、先端を硬化させる処理を施しています。
そのため、摩耗に強く、ペン先の寿命が延びました。
均一な太目の線が書けます。線の強弱はつきにくいものの、
ペン先を立てて使うとかなり細い線が書けます。
クローム色で錆に強いことも特徴のひとつです。
用途/ マンガのキャラ、背景、効果線

411 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/14(日) 18:54:30.55 ID:???.net
ペン先はゼブラの祖業だけあって、多分ろくに採算も取れない(単価安くてたくさん売れるわけでもない割にユーザーは万年筆とは比較にならないレベルで要求水準が高い絵描き)状況でもほとんど意地で作ってるみたいやね

週刊スピリッツ
【動画あり】漫画を支える職人の魂!進化するGペン――ゼブラ野木工場・ペン先課取材レポート
https://bigcomicbros.net/7854/

>ひとつひとつのペン先の品質にこだわるため、完成したペン先は目視と立体顕微鏡を用いた全数検査を行っています。

ニブ調整したことあるなら誰でもわかると思うけど、プロの漫画家相手に徹底的に均質な極細flexペン先を最終調整して1ケース納入しろ!なんて仕事 いくらイリスドミンついてなくても死んでもやりたくないだろ
それをやってるのがゼブラ

412 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/14(日) 19:21:05.06 ID:???.net
> ユーザーは万年筆とは比較にならないレベルで要求水準が高い絵描き
本当に?
思い込んでるだけじゃないんですか

413 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/14(日) 20:27:23.71 ID:???.net
>>412
全員じゃないだろうけど、一部要求が高い人はみたことがある
NIKKOの書き味が好きで使ってた人が、ZEBRAに替えたら書き味が違いすぎてダメで戻したとか
ZEBRAのGペンはペン先のおじぎ角度が深くて柔らかい
NIKKOはおじぎ角度が浅くて硬めだから、好みが分かれるらしい

414 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/14(日) 20:38:58.31 ID:???.net
>>413
万年筆ユーザーにだって要求水準高い人はいるじゃん

415 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/14(日) 20:46:34.66 ID:???.net
>>412
本職の絵描きや漫画家舐めすぎだろお前

416 :828:2024/04/14(日) 21:06:01.13 ID:???.net
死んだ父親の使ってたものを実家から色々持ち帰ってきたら、その中にモンブラン146があった。
万年筆は今まで使わなかったけど、これを機に使ってみようかな。

417 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/14(日) 21:30:08.72 ID:???.net
まずインクが残ってないかチェック

418 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/14(日) 21:32:29.30 ID:???.net
>>414
そう。だから思い込み(>>412)ではないということ

419 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/14(日) 21:34:17.74 ID:???.net
>>416
まず万年筆洗浄液使って洗浄ですね

420 :0394:2024/04/15(月) 01:04:54.99 ID:Hd128GYO.net
注文した。結構肉厚なペンポイントだからそう簡単にすり減ったりはしないと思うんだけど、皆さんのご意見も納得できます。一か八かの高額ギャンブルですな。

421 :0394:2024/04/15(月) 01:08:19.43 ID:Hd128GYO.net
注文した。結構肉厚なペンポイントだからそう簡単にすり減ったりはしないと思うんだけど、皆さんのご意見も納得できます。一か八かの高額ギャンブルですな。

422 :0394:2024/04/15(月) 01:16:44.80 ID:Hd128GYO.net
つけペンだと頻繁にインク壺につけないといけないけどモノックニブはカートリッジも使えるしコンバータも使えるから楽でしょ。試筆してないから分からんのだけど、皆さんご意見ありがとうございます!

423 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/15(月) 07:50:01.84 ID:???.net
>>418
> ユーザーは万年筆とは比較にならないレベルで要求水準が高い絵描き
ここの根拠になってないから今のところ思い込みでしかないね

424 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/15(月) 08:23:54.35 ID:???.net
>>422
おめ。
感想をお待ちしております。

425 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/15(月) 09:44:26.30 ID:???.net
>>423
こだわりがなかったらこんな製品作らないと思うが。普通のGペンでいい。

漫画家の要望で開発「ハードGペン」
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1507/14/news120.html

426 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/15(月) 11:36:09.72 ID:???.net
>>413
そういうのは何処の世界でもいる
A砂糖が気に入ってるのでBやCの砂糖メーカー嫌いとか
特定銘柄好きとか
家電はSONYに拘ってるアホとか

427 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/15(月) 11:36:43.34 ID:???.net
>>418
根拠がないんだけど?

428 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/15(月) 12:53:46.72 ID:???.net
>>425
こだわりがあることは示せても、
万年筆ユーザーと比較にならないレベルの要求である根拠は示せてなくない?

429 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/15(月) 15:00:03.23 ID:???.net
そもそものはなし
漫画用の細ペンはEFなんて笑えるほど更に細い超極細で書くので
ペンポイントが付いてる万年筆とは別物
漫画用として使われるGペン等を製造販売は2社程度だよね余りにも少ない
万年筆と比較するのはムリ
なんで万年筆スレで延々やってるのか意味が分からない

430 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/15(月) 16:12:06.50 ID:???.net
ナガサワの本店はセーラーの長刀もたくさん置いてるし
指定のペンを別料金払い長原氏に長刀(小太刀)にもしてもらえる
セーラーの長刀買うより指定のペン買って長刀にしてもらう方が安上がり
まあナガサワ経由で長刀にするならあそこのオリジナルペンでやるよな
手持ちのペンや自分の好きなペンでやるなら直接長原氏の会社に頼めば良いんだし

431 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/15(月) 16:30:59.80 ID:???.net
万年筆も本体重量40g超えるとサイン用だな
アウのイプシロン30gは余裕だからインジェニュイティ45g余裕だろと思ったら俺には無理だった。

432 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/15(月) 19:07:17.62 ID:???.net
>>428
それはこの場合客観的な比較はできない
> 万年筆ユーザーと比較にならないレベル
という言い方が曖昧だし、言った人の感じ方しだいで変わることだから
何が曖昧かと言うと、この言い方では何を比較しているかわからないし、比較した場合の尺度も示していない
比較する方法もわからない
だから、この場合それを言った人の感じ方が比較の基準になる
これを言った人が知っている万年筆使いとつけペン使いを見て大体の感覚で言ったことだろう

433 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/15(月) 19:14:50.18 ID:???.net
>>432
中身のない長文って書くのも読むのも時間の無駄なんだけど

434 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/15(月) 19:20:08.48 ID:???.net
>>433
嫌なら読まなければいいという知恵すらない人ですか
>>433も無駄だから書かなければいいのに

435 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/15(月) 19:34:09.69 ID:???.net
>>434
読まずに判断ってどうやってするの?

436 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/15(月) 19:39:39.38 ID:???.net
このスレの98%は女性スレ民なんだから
そんな理屈で理詰め立てて講釈さられても困るんだわ
もっと共感力が必要なのわかってほしいよな

437 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/15(月) 19:46:49.65 ID:???.net
436がおっさんなのは分かった

438 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/15(月) 19:55:59.24 ID:???.net
98%がおっさんの間違い

439 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/15(月) 20:09:51.26 ID:???.net
万年筆の使用者の男女比ってどれくらい?
男3:女7くらい?

440 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/15(月) 20:10:35.34 ID:???.net
業界はその程度の統計も持っていないのか

441 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/15(月) 20:57:43.02 ID:???.net
>>435
バカなの?
長いと言ってるんだから行数を見るだけでいいだろ

442 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/15(月) 23:24:31.98 ID:???.net
>>441
中身の有無を問うてるのが読めない程度の文盲だったか

443 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/15(月) 23:42:29.69 ID:???.net
匿名でワッチョイも何もないとどちらも引かないね

444 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/16(火) 00:22:01.41 ID:???.net
その昔、中華万をGペンに改造するのが流行ったが
製図用インキを使えないので
漫画家は使わないと言う…

いまでは漫画家もタブレットでかいとる

445 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/16(火) 01:09:28.45 ID:???.net
>>442
中身が無意味と思うなら反論すればいいのに、それができないから1行しか返事できないのがわからないのかな?

446 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/16(火) 01:15:02.81 ID:???.net
>>442
中身をちゃんと読んでるなら、長いという理由を挙げる理由はないのにわざわざ長いと書く必要ある?
引用行を含んでたった7行を堂々と長いと言うなら内容を重視してないということにならないか?
それに内容について自分の意見を全く言ってないんだから、こんなのただのいちゃもんだろ

447 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/16(火) 02:45:44.78 ID:???.net
さすがに苦しくなってきてるぞ
がんばれがんばれ

448 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/16(火) 04:24:25.83 ID:???.net
何もまともなこと言わない煽りに何をがんばれと?w
まともな内容ならがんばりたいんだけどねえ

449 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/16(火) 07:38:24.50 ID:???.net
>>446
文章を読んだ上で中身がないことと、
中身がないことを冗長に記すってことに呆れてるんだろ?
>>432の様な中身のないレスに対する質問って形で意見述べてるように見えるぞ

450 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/16(火) 16:04:13.56 ID:???.net
総合的に言ってやる意味がないやり取りだしな
プンプンしてる奴は落ち着け

451 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/16(火) 18:09:01.16 ID:???.net
>>449
長いというのが意見ならあんたの意見も長い、で終わりだよね
全く議論にならない
それでいいなら、誰が何を言っても無意味とか長いと言えば済む
まあそのほうが簡単でいいけど

452 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/16(火) 18:10:16.27 ID:???.net
>>450
あんたの意見も総合的に言って言う意味がないやり取りだよね

453 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/16(火) 18:14:50.62 ID:???.net
えーとね、意味がないと思うのは思う人の勝手だけど、そう思うなら
そういう人はその人が考える意味があることを言えばいいよね
無意味と言うだけなら誰でもできるけど、それでスレが埋まってもいいならそうしようか?

454 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/16(火) 18:23:58.49 ID:???.net
あっそ

455 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/16(火) 18:27:05.41 ID:???.net
>>453
例えその人が考える意味のあることを周りが言ったつもりでも馬耳東風だからね

456 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/16(火) 22:09:49.76 ID:???.net
5年ぶりに見に来たがくっそ貧乏臭いスレになってて草

457 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/16(火) 23:14:49.70 ID:???.net
いつもの中華か鉄ペンしか買えない人だと思う
世界が狭いんだよ
万年筆スレに居るのがおかしいよ

458 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/17(水) 01:16:20.18 ID:???.net
安すぎない?キャップレスだよね?
https://i.imgur.com/LWPz8HL.jpeg

こっちはおもちゃっぽいけどレビュー見るとマトモっぽい。遊びにはいいかな
https://i.imgur.com/By51RVk.jpeg

459 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/17(水) 05:53:09.32 ID:???.net
>>458
キャップレスとは金具やニブの形状が違うな

460 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/17(水) 10:43:57.50 ID:???.net
>>458
中国製ならそんなもんでしょ
だから俺も一時期中国マン色々かって遊んでた

461 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/17(水) 16:33:16.91 ID:???.net
>>460
どだった?

462 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/17(水) 18:38:58.60 ID:???.net
無意味は正しい

463 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/17(水) 18:44:28.85 ID:???.net
万年筆に執着するのは無意味

464 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/17(水) 18:49:57.44 ID:???.net
理論的に正しいことを言ってもそんなことは大したことではない。だから無意味

465 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/17(水) 18:55:27.68 ID:???.net
何かに執着するのも無意味

466 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/17(水) 19:00:56.70 ID:???.net
何をしても死ねばどうせ無意味になる

467 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/17(水) 19:06:22.23 ID:???.net
だから生きることは無意味

468 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/17(水) 19:14:29.81 ID:???.net
死んだ後に残るものも無意味

469 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/17(水) 19:19:58.18 ID:???.net
この世は色即是空。全てが無意味

470 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/17(水) 19:25:24.01 ID:???.net
色即是空なのだから、万年筆を語ることにも意味はない

471 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/17(水) 19:30:41.20 ID:???.net
だから無意味は正しい

472 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/17(水) 20:12:44.34 ID:???.net
>>461
色々かって遊んでたという以上のはないね
金魚模様とかモンブランパチモンとかあったが
ペンポイント削って長刀作ったり練習するにはとてもいい教材だった
それと600円~6000円程色々試した結果日本製最高と回帰した

ステンレス万年筆ならPLATINUM、PILOT kakunoやプレジールやらで筆記感最高だし
金ペンはPILOTの10号ペン先選び放題という日本絶対優位性
これらはコスパと完成度の高さと修繕やペンクリニックやインクなど総合しても変わらなかった

コスパ度外視したら1970-1980年代のモンブラン149が最高だったな

という殆どがたどる結果に落ち着きました

473 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/17(水) 20:16:00.60 ID:???.net
般若心経は智慧は存在するので真理に自力で至れというものだ。
自分にとって最適なペンにたどり着くことは価値がないことではないだろう。

弘法大師もいきなり字がうまかったわけではなく
うまくなるためにそれなりの努力をしているわけで
そこにたどり着くためには何本もの筆を使いつぶしてきただろう
一度うまくなってしまえばもう選ぶ必要はないだろうが…

474 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/17(水) 21:00:17.58 ID:???.net
俺は弘法大師だけど
特別なことは何一つ言ってません

475 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/17(水) 21:00:48.40 ID:???.net
仏陀以外悟った人はいない
弘法大師も悟れなかった。だから修行も無意味

476 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/17(水) 21:11:10.34 ID:???.net
実際には選んでたからな
選ばなくてもそれなりの文字を書けたけど愛用の筆があったことは記録に残ってる

477 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/17(水) 21:12:04.96 ID:???.net
仏陀は悟ってないよ?
というかそもそも人だったし
文字通りお腹下してウンコまみれで死んだ
それと一番大事な仏陀の残した経典はどれもこれも生活の知恵
生きてるときも相談者の言葉を良く聞き悩みに対して真正面から普遍的な回答をしていあ
これだから認められたんやで
死んだら天国に行けて幸せになれるなんて言ってなかったはずだ
親子兄弟皆仲良く手を合わせて頑張れが基本だったよね

478 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/17(水) 21:43:39.95 ID:???.net
>>477
何も知らない人が言うことは無意味。それに長い

479 :_ねん_くみ なまえ_____:2024/04/17(水) 21:53:20.73 ID:???.net
>>472
中華なんて論外、眼中になかったけどたまたまアリで見つけて俄然興味湧いてきたけどやっぱり玩具にしかならないよね
買うのやめとくわ

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