万年筆総合スレ164本目

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/22(月) 09:59:29.63 ID:???.net

円が暴落しているので、
万年筆に投資するのもある意味正解かもしれない。

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/22(月) 13:30:23.96 ID:???.net

>>582
金ETFでも買ったら？
現物が欲しけりゃ金貨とかバーでもいいけど

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/22(月) 13:54:14.86 ID:???.net

分離課税のETFはともかく現物の純金投資は利確時の確定申告がメンドイ
せっかく分離課税所得のみ上げて総合課税の所得ゼロにして名目上収入なしでやってるのに
総合課税の所得を上げていらん税金や保険料や年金払いたくない
非課税世帯の給付金ももらえなくなるし現物の純金投資は実物でも委託保管でも避けたい

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/22(月) 15:48:32.13 ID:s5w9t5lg.net

ペン先にホコリや繊維が付いているときはどうやって除去しますか

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/22(月) 16:59:04.46 ID:sbcAW/qU.net

>>585
ちょうどさっきやったけどルーペで見て繊維が纏わりついてたからプラモ用のTAMIYAの精密ピンセットで取った

587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/22(月) 17:46:56.10 ID:???.net

キムワイプに擦り付ける

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/22(月) 17:54:47.17 ID:???.net

爪楊枝でもけっこう取れる

589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/22(月) 18:02:59.50 ID:???.net

>>585
繊維が張り付かないように小さくちぎったティッシュペーパーでシュッとこすり取る

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/22(月) 18:03:46.32 ID:???.net

キムワイプ

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/22(月) 18:04:28.20 ID:???.net

セーム革も良いよ

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/22(月) 20:29:36.66 ID:???.net

>>585
ルーペで繊維の様子を確認してからキムワイプでペン先挟んで引っ張れば取れる

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/22(月) 22:52:24.83 ID:???.net

薄い樹脂板を切り割りに突っ込んで掻きだしても取れるけど
面倒くさい

594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/22(月) 23:59:21.31 ID:???.net

マスキングテープみたいに粘着力の弱いので
ペン先に貼ってピッとやって取ればいいよピッと

今時そんなんでメッキ剥がれるペン先もないだろうし

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/23(火) 01:42:19.19 ID:???.net

>>586
正解

>>587
正解

>>594
アホ

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/23(火) 09:51:49.24 ID:???.net

ピッと

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/23(火) 12:25:49.52 ID:???.net

普通に使うだけではがれる旧プレピーのこともたまには思い出してあげてください。

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/23(火) 13:52:48.73 ID:???.net

髪とメッキは真なる姿を隠すための鎧
髪とメッキを脱いで心を解き放て

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/23(火) 22:27:34.50 ID:???.net

>>582
万年筆を買うくらいなら普通に金を買ったほうがいい
コレクターで評価が高い万年筆でない限り定価割れしている

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/23(火) 22:38:28.53 ID:???.net

万年筆は道具でしかないからプレミア価値を求めるのは無駄
使い倒せ
転売が頭をよぎるからシールも剥がせず使うこともしない
そんなの所有しているうちに入らん投資ですらない死に道具と死に金

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/23(火) 23:14:57.11 ID:???.net

まあ10万円以下の万年筆なら消耗品と考えていいんやない？と俺も思ってる

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/23(火) 23:16:46.56 ID:???.net

KOKUYOのペルパネプは白いプレピー

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 02:52:08.75 ID:???.net

ふーん、で？

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 10:10:46.42 ID:ouvnEXcx.net

キングプロフィットstを買ったんだけど、キャップがしっかりと嵌まりません。
プロフィット21みたいな装着感はないものなんですか？
メーカーに聞いたら、傷防止のために尻軸、キャップ内部がテーパー形状になっていて、それでカチッとは嵌まらないと言われました。

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 11:26:16.30 ID:???.net

>>604
マルチポストされています

セーラースレで回答書いてるかrあ
ココは無視してください

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 11:30:47.69 ID:???.net

ここらでカキコしてる方々って万年筆を具体的に何書くのに使ってるのん？
書類とかにも使う？それとも日記や作家してて書くものがあってそこに使うだけ？
お気に入りの一本欲しいなーって思うけど眠らせそうで

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 11:37:47.25 ID:???.net

>>606
特に万年筆である必要はないけど日記でいいんじゃないの
社会に出て活動するととても重要になる
スマホでええやんとか
記憶力ばっちりだから
というのは社会では全くの無意味

608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 11:52:41.72 ID:???.net

日記、メモ、ペン習字かな。

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 12:08:56.04 ID:???.net

忘れてた。たまに手紙。

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 12:36:55.13 ID:???.net

アマゾンのレビューを見ると
ペルパネプもキャップ割れの報告が多いのな…

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 13:22:50.93 ID:???.net

>>606
そんなの聞かないと分からないなら眠らせるから買うな
万年筆のことは忘れて生きろ

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 13:53:30.59 ID:???.net

>>611
他の人がどう使ってるかなんて訊かずに知る方法あるか？

613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 15:07:38.91 ID:???.net

>>606
チラシの裏にあれこれ書くのに使う

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 15:31:41.41 ID:???.net

使い道も無いのに何本も買っちまったからペン先が固まらないようにローテーションで絵描いてるわ

615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 17:32:39.26 ID:???.net

最低でも持ってるインクの種類だけペンは必要なのでペンはまだまだ足らない。
早く買ってインク入れなきゃいけない。新しいインクもついでに買っとこう

616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 17:36:52.58 ID:???.net

>>606
あのね、万年筆は万年筆独特の書き味を楽しむものなので、
紙の上を滑らせるだけで楽しいと思う人が使うものなんですよ
日記やメモ、字の練習などで使うのもいいけど、意味なくインクを出して遊ぶだけでも
心が落ち着いて癒やし効果があるものなんです。落書きでもいいし、
思いついたことをただ羅列するだけでもいいんです。万年筆で書くことが楽しいから使うんですよ。

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 17:47:38.34 ID:???.net

別にそういう手段と目的が逆転してる人を否定はしないけど
それが普通だみたいな言い方はさすがに頭おかしいよ

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 18:29:00.68 ID:???.net

>>617
同じく
ネタでやってるかも知れないが滑っている

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 18:34:49.85 ID:???.net

>>616
ちょっと意味わかんね
勃起してんのか？

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 18:35:51.31 ID:???.net

>>612
赤ちゃんなの？バブバブ？

621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 18:37:14.63 ID:???.net

>>620
日本語ネイティブじゃなさそうだな
祖国にお帰り

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 18:42:12.73 ID:???.net

>>619
書き味がどうでもいいと言うなら別に万年筆でなくていい
書ければいいならボールペンでもシャーペンでもいいのに、わざわざ万年筆を使う理由が書き味じゃないというなら
一体何のために万年筆使うのかな

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 19:17:37.88 ID:???.net

所有欲とか見栄とかだってある

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 19:26:09.56 ID:???.net

>>622
ヒトの使い方に文句言うようになったら自尊心の化獣になってるぞ

625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 21:05:59.24 ID:???.net

>>622
SNSで自慢

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 21:31:36.64 ID:???.net

>>621
スゴい差別意識だね社会性が低い
だからみんなあーどんなとき万年筆使ってるのぉ？なんて頭の悪いレスを万年筆総合スレに書けるんだな
一本も持ってないんだろ
勝手から来いや低脳

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 21:59:36.21 ID:???.net

>>624
> 一体何のために万年筆使うのかな

この質問に答えられないなら無理にレスしなくていいんですよ

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 22:28:33.00 ID:???.net

メモに使ってるよ

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/24(水) 23:48:07.09 ID:???.net

>>606
理系だから計算や実験のメモに使ってる

鉛筆　→　シャーペン　→　ボールペン　→　ゲルインク

よりスムーズにかける筆記用具を探して
ゲルインクでようやく安住の地を得たかなと思ってたけど
たまたま万年筆に触れてそのスムーズさに虜になって以来万年筆に乗り換えた

計算しているときとか余計な雑念排除したいから（出ないと計算ミスする）
なめらかにかける筆記用具を重宝するんだよ
万年筆が最適解だわ

高校生の頃に気付くべきだったわ
大学受験の勉強がもう少しはかどっていたはず

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/25(木) 03:15:36.98 ID:???.net

みんなどうしてるって聞くのって生徒さんかな
大人って状況も生活も収入も必要な筆記機会も違いすぎててね

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/25(木) 03:31:53.14 ID:???.net

606ですがみんな達観した意見をありがとう
筆みたいに特定の場でしか使わんイメージあったけどもうボールペンと同感覚でええって感じね

偶然好みのフォルムのが文具屋にあったので買ってきたが、いきなり筆圧ゼロで字がかけてビックリした

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/25(木) 07:32:52.61 ID:???.net

>>631
おめでとう。何を買ったの？
よかったら教えてください。

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/25(木) 10:15:01.63 ID:???.net

最近、安い価格帯では太字のラインナップって全然無いんだねぇ。
サインや宛名用としてもう少し用意してくれてもって思った。
パイロットでも一番安くて７４かNS、
プラチナは３７７６で１ランク以上高い。セーラーは新商品のTUZUが安いけど、ちょっと好みではないなぁ
輸入品も、中字はたまにあるけど太字はほぼ無い気がする。（特に安い価格帯では）

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/25(木) 11:11:29.68 ID:???.net

>>633
みんな大好きツイスビーがあるやろ
字幅は日本ブランドより少し太いからBで日本ブランドのコースほどじゃないがBBくらいの字幅ある

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/25(木) 13:16:32.95 ID:???.net

>>634
全然マークしてなかったけどスワイプは良い感じだね
吸入式に興味無いのもあって、今まで全然調べてなかった。

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/25(木) 13:41:06.95 ID:???.net

今人気のリプリーってドラマでマイスターシュテュックらしきペンが使われてたからスクショ撮った
https://i.imgur.com/r0NERBS.jpg
https://i.imgur.com/TCbIdny.jpg

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/25(木) 14:38:04.53 ID:???.net

>>632
たぶんカクノだよw
ものすごい見栄っ張り

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/25(木) 14:40:37.66 ID:???.net

>>626
自分の発言は見直したりできないんだなｗ

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/25(木) 14:43:44.45 ID:???.net

>>630
だからこそ訊くんじゃねーの
人それぞれだからこそ自分以外の例を知ろうとする
でなきゃノート術だのの本が売れるはずないでしょ

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/25(木) 18:48:31.86 ID:???.net

>>635
スワイプ自分も持ってるがコンバーターで使ってる。
そんでこれをカートリッジで使うならカートリッジの入手性がかなり悪いので注意。都区内でも置いてる店は限られる。
一応ヨーロッパ規格のカートリッジ使えるっぽいが軸の内径が専用品の大きさなんで挿していても抜けやすいみたい

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/25(木) 18:50:59.77 ID:???.net

>>627
モンスターこわーいｗ

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/25(木) 19:19:20.40 ID:???.net

>>639
うぜえ

643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/25(木) 19:19:42.43 ID:???.net

こいつおかしい

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/25(木) 19:29:02.86 ID:???.net

>>640
自分もTWSBIスワイプ持っているけど、カートリッジ二箱あるから、入手性の問題って考えていなかった。
そういえばスワイプ専用の回転式コンバーターも、なかなか売っていなかったな。
ただスワイプは首軸がきしんで安っぽいと思ったので、なかなか一軍入りしない。

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/25(木) 19:30:40.74 ID:???.net

>>636
どういうシーンで使われたのか
なんで上向き？

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/25(木) 19:30:51.37 ID:???.net

>>637
カクノでもいいんじゃない？　自分も最初に買ったのはカクノだった。

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/25(木) 19:36:24.50 ID:???.net

>>640
>>644
レポありがとう。某動画で軸がキシキシ言うのは見ましたｗ
クリップとかちょっとレタロンを感じたり、胴軸が多面体だったり惹かれる所はあるんですが、
カートリッジがヨーロッパタイプに見えて微妙に違うのか・・・・
実売６千円というのも、サファリやアルスターと出来を比べちゃうからやっぱりちょっと高く
感じちゃいますね。

648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/25(木) 20:04:17.16 ID:???.net

>>647
首軸のきしみは最初気にならなかったんだけど。使ううちにきしみだして。
スワイプは確か中国工場製だった気がする。
カートリッジがすごい大容量の専用品です。
コンバーターもプッシュ式と回転式の二種類がある。

649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/25(木) 20:12:32.64 ID:???.net

>>647
スワイプは見た目というか質感はカクノレベルと思う。
筆記感はカクノよりも普通の万年筆っぽい書き味だが良し悪しでなく好みの問題なのでなんとも。極細でもカクノよりはるかに太いし。
因みにクリップはクリップの機能はあるが固いし隙間ないし実質飾りなので使えない。
それにクリップ差し込みスリットからおそらく全個体薄いクラックというかスリキズ？が初期状態であるので無理させると割れると思う。
指摘されなければわからないほどの薄いキズなんで実用上全く問題ないが寸法的な設計ミスと思う。
まあ使ってたらそのクラックよりも嵌合式のキャップ部分の方が先に割れそうな気がするが
5年10年使えればまあ十分だろうと俺は思うしメーカーも思ってそう。

でまあボロクソ書いたけど俺はこれ何気に気に入ってるんだけどね。異様な軽さと持ちやすさが手に合ってる

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/25(木) 20:22:35.04 ID:???.net

>>648
自分のスワイプは軋んで鳴らないけど個体差なんかね。
持ってるツイスビーだと首がプラ版のミニが持つ手に力はいると軸部分と干渉してキュイキュイ鳴ることある。
やはりポリカーボネートは弾性ある分、力が加わると歪んで鳴きやすいんだろうな

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/25(木) 22:54:29.38 ID:???.net

>>641
おこちゃまかw

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/26(金) 00:13:20.71 ID:???.net

>>651
は？

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/26(金) 07:49:32.84 ID:???.net

>>642
万年筆持ってないから使うシーンを人に言えないんだよな
わかるよ、わかる

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/26(金) 10:48:40.79 ID:???.net

>>631
職場による。貸して書かせてと言われる。

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/26(金) 12:50:57.39 ID:???.net

太字を書きたいならふでDEまんねん…

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/26(金) 13:19:29.64 ID:???.net

俺は壊したら全額弁償だよといって15万の万年筆を渡す
そうするとそのまま返される

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/26(金) 15:21:43.09 ID:95uZEhkC.net

久しぶりに万年筆にインクさしたら即座にインクが空になってびつくりした。
ボールペンに戻りまーす。

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/26(金) 15:53:35.63 ID:???.net

>>656
そういう方法もあったんだな。まあでもパイロット・ショートだったのでそのまま書かせてあげたよ。文具に1万円たしたら腰抜かすようなひとが沢山いる職場なのでそれでも珍獣扱いかもな(笑)。

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/26(金) 18:33:09.10 ID:???.net

あっそ

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/26(金) 21:36:50.36 ID:???.net

>>657
その万年筆壊れてます

661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/26(金) 22:35:42.48 ID:???.net

>>658
世間一般的には高級路線は衣類バッグに車辺りだからそんなもんだと思う
ペン1本に1万円は職場全員腰抜かしてその日一日仕事ならない可能性があった事に反省するべしｗ

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/27(土) 02:29:42.77 ID:???.net

たった一万で？それは環境が底辺
わりとカルティエやティファニーのボールペンを使ってるのが多い中で
キャップレス使っててもふーんだぜ

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/27(土) 07:37:55.72 ID:???.net

1950年代の大卒年収が1万円ほどだったというから、
70年前の話かもしれないぞ

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/27(土) 09:05:31.82 ID:???.net

普通の人は宝飾メーカーがペン出してるのすら知らないと思う

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/27(土) 11:01:56.41 ID:???.net

高い安いよりも単なる物珍しさで貸してっていうだけなんだろうし、そういうのはいわゆる普通の万年筆よりも
カクノとかプレピーみたいなシャリシャリ書けるの貸してあげた方が書きやすくて喜ぶと思う

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/27(土) 20:54:31.12 ID:???.net

普通にセーラーの長刀買うより安い
長刀（小太刀）だけでなくふで万もあるし
ttps://www.instagram.com/p/C6NYSoBp2T0/?hl=ja&img_index=1

667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/28(日) 01:48:20.24 ID:???.net

>>664
それは底辺の普通w

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/28(日) 06:36:44.08 ID:???.net

>>664
男の宝飾品は時計・ベルト・万年筆ってのは常識

669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/28(日) 07:43:19.84 ID:???.net

>>664
ネタとしてユーチューバーが結構紹介してるから案外知られてるかも

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/28(日) 07:53:05.92 ID:???.net

>>669
そういう動画を見ていて記憶してる人限定になるけどな

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/28(日) 10:39:05.06 ID:???.net

最近の若者はいろんな理由でブランド買わなくなってるし
その中で高級文具の宣伝見て記憶してる人がどれだけ居るかなっていう

672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/28(日) 13:39:26.86 ID:???.net

3代目はペン先をチェックし基本的な調整はできる段階
特殊ペン先へカスタマイズ及び難度の高い修理調整はまだ2代目でなければできない
ttps://twitter.com/nagahara_takuma/status/1784399361457418595
(deleted an unsolicited ad)

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/28(日) 14:23:28.88 ID:???.net

>>672
漫画☆太郎アイコン怖いｗ

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/28(日) 14:51:30.53 ID:???.net

>>672
あまり個人情報みたいのをつつきたくはないんだけど、三代目って全く会ったことはないが普通にサラリーマン
してるの？？そういう雰囲気を感じた。
親父（2代目）は年齢もあれだし、退職後の自営業でいいかもしれないけど、さすがに調整師？だけで
食っていけるのか？って疑問がわく。

675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/28(日) 15:22:49.17 ID:???.net

年金の足しにはなるだろうから、技術的な積み上げしておくのもいいかも。名前を売るのはさり気なくやれるから後ででもいいよね。

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/28(日) 15:42:06.53 ID:???.net

>>674
俺は1回やってもらった
最初から出来が悪いPILOT 金ペンFを磨いでもらったが研ぎについては真摯だと思った
普通のサラリーマンと言うか現代の人間らしく小太り

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/28(日) 15:59:27.41 ID:???.net

すまん、俺が言いたかったのは3代目が調整だけで食っていけるのか？って話。
現状、2代目の手伝いはしてるだろうけど、フルタイムで普通に働きながら
親父の仕事を手伝ってるんじゃないか？って思ったってことよ。

678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/28(日) 16:07:32.71 ID:???.net

>>668
そうですよ常識
この「普通」の人は普通の一流社会人とは関われない場所の生き物なんでしょうな
ユーチューブってw

679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/28(日) 16:08:33.09 ID:???.net

>>677
現状ナガサワ社員でしょ
そう紹介してたよナガサワで

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/28(日) 16:37:57.66 ID:???.net

>>677
役所の人間じゃないからそんなん聞けないわ

681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/28(日) 17:37:32.37 ID:???.net

某店で販売されてるプロフィットライト(ズーム)からの長刀
ttps://bungubox.shop/products/sailor-profitkodachi

このライトを長刀にするにしても本体を安い店で買い
それをnib shaperに頼めば送料や振込手数料含めても
店で買うより安く済むのは言うまでもない

まあ最も安く済むのはすでに持ってるペンでやってもらう場合

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/28(日) 17:55:29.61 ID:???.net

田中角栄

683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/29(月) 00:38:47.14 ID:???.net

セーラー万年筆 4本目立てようとしたら
ERROR: Sorry 短時間でのスレ立てを検知しました。しばらく時間をおいてから立ててみてください。 CODE:9997
というエラーが出て建てられませんでした
誰か代わりにお願いします

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/29(月) 01:00:43.18 ID:bbUzv0z7.net

セーラー万年筆 ４本目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1714319989/

立てましたぜ旦那

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/29(月) 01:05:52.83 ID:???.net

>>684
流石だな息子よ！

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/29(月) 09:11:25.01 ID:???.net

>>681
長刀っぽい研ぎにしてもらったやつを持ってるけどさ、既製品に対しての
「万能上位互換」なペンポイントってわけでもない感じはするなぁ。スタブみたいな感じというか、
研ぎ出しの形状上仕方ないのが横に書く時にシャリシャリするというか
独特の抵抗感ない？まあこれが快感というか所有欲みたいなところもあるんだけども。

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/29(月) 11:00:45.47 ID:???.net

>>686
長刀持ってるけど抵抗感はないよ
抵抗感があるのならそういう調整なのか調整仕切ってないのかもな
あと長刀いらん
長刀って結局昔昔の60年70年代の欧州のきっちり作り上げたペンポイントの真似でしかないかんな

688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/29(月) 15:37:44.67 ID:qKbp1xjm.net

スクリプト対策保全

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/29(月) 16:21:52.45 ID:???.net

>>686 >>687
長刀は縦長形状なので横長形状のスタブの逆じゃ

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/29(月) 16:40:53.18 ID:???.net

縦横比が逆ということはインクの出る切り割りのある縦方向が大きくて横方向が狭いってことになる
つまりスタブやミュージックよりも筆記角度の許容度的に有利だから
漢字文化圏でペン先角度を捻じる日本語筆記には向いてるってことになる

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/29(月) 19:53:50.63 ID:???.net

長刀の形状は日本語にはあまり向いてない
筆文字をみればわかるように、漢字は横線が細く縦線が太い。これはスタブの特徴と同じ
長刀でこれと同じように書くにはペン先を横に倒して書くしかなく、まともな使い方とは思えない
長刀使いの人は斜め45度くらいの角度にして、縦横の線幅が大体同じになるようにして筆文字っぽくなるようにしてるけど
こういう字を書きたければ安い筆ペン(細字)1本あれば書けるので、わざわざ長刀に何万円も出す必要性を感じない

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/29(月) 19:59:28.47 ID:???.net

筆してるが横細縦太は一つの表現手段でしかないと思ってる
警察とか躑躅とかほぼ全て細く書かなければいけない文字の場合バランス良ければどうでも良くなるんよ

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/29(月) 20:55:18.24 ID:???.net

横が細いのは明朝体とかフォントの話で
実際の書道は横が細いということはなくね

694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/29(月) 21:26:18.26 ID:???.net

躑躅や臺灣で横線が太かったら字が潰れてしまうので自分では横線を細く書いてる
潰れない人は太く書けばいいかと

画数が少なくても横線は細く書いたほうがバランスがいいし
https://pon-navi.net/nazuke/name/img/k/%E5%9B%BD

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/29(月) 22:05:53.97 ID:???.net

TUZUって良さそう？

696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/29(月) 22:22:59.85 ID:???.net

>>691
普通に持ったら、ペン先の向きが真上や真横にはならないと思うけど。
かなりきつい持ち方じゃないの？

697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/29(月) 23:10:10.82 ID:???.net

漢字は横画の多い字が多いから横線の細い方がバランス良く見える

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/29(月) 23:15:57.69 ID:???.net

ふーん、で？

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 02:34:56.14 ID:???.net

書道では横画の多い字は単純に字を縦長にする

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 02:48:25.53 ID:???.net

>>699
そんなことをしたらバランスがひどいことになるがw

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 03:08:21.62 ID:???.net

>>677
書道知らんのか

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 03:19:10.01 ID:???.net

パイロットのペン字通信講座の案内ページ見たら
初級コースでもめちゃくちゃ達筆に感じるんだけど
講座受けたら俺でもあのくらいは書けるようになるんだろうか？

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 03:39:40.34 ID:???.net

>>701
バランス無視する書道など知らないが

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 04:59:04.43 ID:???.net

>>702
通信講座でうまくなる人はYouTubeで勉強してもうまくなるとおもう。金払ったほうが気合い入るということなら通信講座はメリットある。

705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 07:11:24.77 ID:???.net

>>699
横書きでは通用しないな

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 07:52:11.51 ID:???.net

>>702
上手くなるよ
テキストがわかりやすくバランスのとれた文字を書くポイントがよく分かる

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 08:57:23.90 ID:???.net

>>702
小学校入りたての頃から書道教室通わされて友達が遊んでる中、泣きながら通った思い出
当時は親を恨んだが今では感謝してる
いい歳した会社幹部の中、字が下手くそな奴は正直軽く見てる

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 09:11:00.76 ID:???.net

>>702
購入して見たけどテキストがスカスカだから何をどうすればいいのかわけわからんくて直ぐに放置して今も誇り被ってる

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 09:54:23.65 ID:???.net

>>704-708㌧
なるほど、合う合わないは当然あるとして
人による部分と言うか、努力量に応じれば結果はついてくるって感じか...
通信でなく通いのペン字教室と比較すると圧倒的に月謝安いから魅力的と感じるけど
普通の児童や学生向けの通信講座と同じで、どこまで 自分で努力してついていけるかって感じなんだな。
正直字は上手くなりたいし、普段も万年筆は字の練習で使うことが多いのでどうしたものか考えてみるわ。

710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 09:55:55.68 ID:???.net

>>699
しねーよ
知ったかすんなｗ

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 09:58:17.85 ID:???.net

>>709
基本的に自分でできるやつはほんの数％
通信講座は大多数が無理と投げ出すんじゃなかろうか

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 10:00:43.54 ID:???.net

>>709
708で書いたけど
習字がいいよ
1000年前のテキストとかネットにあたり前のように転がってる
中国製のアンドロイド用アプリとかあっちの言葉わからないけど便利に使ってる
あと掛かる一式が金ペン一本買うの変わらなくて良い
（良い道具揃える場合がいまこれだけ安くなってる）

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 10:18:15.42 ID:???.net

>>711
それはわかる。俺自身も大昔Z会でレベル高すぎて一人だとモチベつづかなかったからなあ
大学の時に何を思って始めたか東京農大の通信教養講座は面白くて期間をだいぶ前倒しで修了したけど
ぶっちゃけ自分の感心や直向きさを捧げることができないと通信は難しいよね

>>712
習字でも効果あるんか
近隣エリアのペン字教室は結構な月謝とるしボールペン字 だったりするけど
毛筆の習字なら子ども向けからあるから月謝も控えめなんだよね

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 10:36:00.23 ID:???.net

あっそ

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 10:52:52.33 ID:???.net

>>713
毛筆だと下手字でも様になるのよね
だから続く
ぺんてる筆ペンでも良いけど

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 11:57:24.54 ID:???.net

ぶっちゃけペン習字には安いデスクペンでもかなり良いので
高級万年筆スキーがおかんむり

毛筆は毛先コントロールに神経を使う
万年毛筆がナイロンじゃなくウサギ毛（紫毫）だったら最強だと思うのだが

ふでDEまんねんは毛筆よりは線質が均一になるが小文字は書きづらい。

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 12:00:40.11 ID:???.net

日ペン最近まで10000円引きやってたんだな
申し込めば良かった

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 12:40:16.76 ID:???.net

毛筆習字なんて習うとしたら何十年ぶりだろう
毛筆というか習字はセーラーの極黒で書くたびに墨みたいなインクやなと思い出してるが

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 13:09:55.95 ID:???.net

俺は下手字を悩んでいて40過ぎてから書やり直す事としたけど
0.7mmや1.0mmのボールペン書の方が掛かる金額に準備不要と言うのもあって凄く良いと思うよ
インクの減りが激しいとはいえ吹けば飛ぶような額しか使わん

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 13:31:16.50 ID:???.net

きれいな字はやっぱいいよね

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 15:22:20.57 ID:???.net

創作書道は薄く摺ったりわざとにじむ紙をつかったりもする。
そういえば光る君への影響でかな書道がプチブームのようだ。

紫式部が源氏物語を書けたのは、藤原行成のおかげ？
「光る君へ」書道指導・書家に聞いてみた
https://intojapanwaraku.com/culture/234835/

んー　筆touch サインペンで書いてません？

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 15:53:34.40 ID:???.net

アマゾンプライムビデオのフォールアウトの1話でパイロットのコクーンのシルバーらしき万年筆が使用されてたよ
https://i.imgur.com/Xx26iyo.jpg
https://i.imgur.com/nKlzNDc.jpg
https://i.imgur.com/noYh9E0.jpg
https://i.imgur.com/c0iaxzL.jpg

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 15:53:45.54 ID:???.net

これコクーンで合ってるかな？

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 17:21:19.00 ID:???.net

>>721
気のせいかもしれませんが先週見に行った大阪の書道展はかなが多かった
来月1日から第52回 日本の書展 2024があるので再確認してみる

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 17:36:04.26 ID:???.net

美文字の練習はポイントをおさえてやった方が効果的かな
例えば
ttps://bimoji-tozan.com/

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 17:47:51.48 ID:???.net

>>721
筆touchは俺のお気に入り
筆之助もいい

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 17:48:21.73 ID:???.net

ダイソーにも文字の練習帳あったわ。3冊(税込330円)も消費するころにはまあまあクセも直るかも？

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 17:57:29.80 ID:???.net

>>727
基本的に治らん
だから毎回丁寧に書くんだ
ある程度うまくなったと思っても早書きしたら元の下手字に戻る
俺がソースだ

729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 20:43:19.37 ID:???.net

綺麗に書こうと思った時に手本コピーの字が書けるかもしれないだけで自分の字はもう自分の字だ

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 21:14:55.27 ID:???.net

>>727
文字書く時の配置とかバランスの再確認にも良いと思うよ
丁寧にやるのは基本だけどそれを基に崩して行くと良いかも

731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 22:23:10.76 ID:???.net

>>729
習字やめるときに先生に言われたよ。これが私の字ですという姿勢でいろ、恥じるなと。

732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 23:05:27.99 ID:???.net

>>726
あれが無かったころは
リブとかのプラ芯をあえて潰して筆風にしていた。
最近はプラマンの入手性がよくなった気がする。

これらよりはデスクペンの方が細字が書け
払いなどもしっかり効く。
上の方に長刀批判があったが、
エラボーはどうだろう。

ここまで長刀を使いこなす動画を見たのははじめてかもしれない…
寫樂なのでセーラー筆王はキングプロフィットかな…
https://youtu.be/cLYt5GmFfJU

毛辺と言うと書道の黄色い半紙を思い出すが…

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 23:06:32.35 ID:???.net

文字の上手い下手の特徴は線と空白の間が等間隔と言うのが大事だと下手字の俺は気づいた
真っすぐ線がガタガタでも等間隔に線を引けてるなら大丈夫
例えば 「三」とか「目」とかの横線の上下間隔を一定にするだけで綺麗に見える
基本的過ぎて今更何がと言われるかもしれないが
下手字の俺が数十年たって始めて気づいた真実だったの

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 23:34:53.89 ID:???.net

我々は活字に洗脳されているので
文字は全て同じ大きさで書かないといけないと思い込んでいるが
楷書の場合、漢字は大きめにかなはやや小さめに書いた方が映える。

黄金比率で住所を書こう
https://www.excite.co.jp/news/article/NHKtextview_26984/

またホントのところ、
正方形のマスに納めるのはイメージせず
縦書きの場合、やや縦長に
ハネやハライを意識して書くとよい結果を得られやすい。

万年筆の場合は特に。

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/04/30(火) 23:43:03.61 ID:???.net

>>733
そうそう下手字は文字間を詰めがち
これも文字間を広げると一気に読みやすくなる

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/01(水) 08:40:46.82 ID:???.net

日本語読めないやつ多すぎだろ

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/01(水) 08:55:02.80 ID:???.net

>>736
自己紹介乙

738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/01(水) 11:55:25.33 ID:???.net

そもそもなぜ万年筆を使うのか？

疲れないから？
筆記感が好きだから？
インクが好きだから？
きれいな字が書ける（を書きたい）から？
見栄？

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/01(水) 12:11:38.66 ID:???.net

>>738
1, 2番目

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/01(水) 13:14:25.00 ID:???.net

>>738
そもそも何故そんな質問をしているの？
何故その質問に至るのか全く語らずに他人から情報を吸ってBlogやマトメに掲載しようと思ってるの？

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/01(水) 13:15:36.35 ID:???.net

筆記感は紙に依存する
お気に入りの紙プラス万年筆の組み合わせは何か？

わら半紙は紙の繊維が引っかかり最悪である。

742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/01(水) 13:18:07.64 ID:???.net

>>740
疲れないという点では
実のところゲルインクでも書ける
ぶっちゃけ美文字以外は
ほぼ見栄に帰結するのではないかと…

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/01(水) 14:14:40.81 ID:???.net

ジェットストリームかな。完全に万年筆(F・EF)殺しに来てるよね。筆圧かけなくてもスルスル書ける。万年筆はロマンだから。ロマン補正が効くので存在が認められている。

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/01(水) 15:05:25.30 ID:???.net

ゲルインクはまだ万年筆の領域までは到達していないというのが現時点での結論

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/01(水) 15:23:39.96 ID:???.net

美文字界隈では筆、筆ペンを除くと
ゲルインク、プラマン、つけペン、万年筆が使われるが
やはりドライアップがネックで万年筆は敷居が高めなイメージ。

慣れればどうということもないのだが…

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/01(水) 16:24:13.66 ID:???.net

>>743
ジェットストリームの書き味は万年筆と全く違って滑りすぎるから書きづらい
ただ、俺はジェットストリーム10年放置しても筆記出来るというのを経験してるから愛用してる

747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/01(水) 17:02:04.40 ID:???.net

今更ちょっと古い話題かもだが、こういうの見るとなんか
内ゲバじゃあないけど、何か揉め事でもあったのか？って思ってしまう。
ttps://twitter.com/tokyostationmnh/status/1733816577928441965

エボヤのブログが急に更新が止まった時も、万年筆担当してた人が
急に辞めちゃったんだっけ？
(deleted an unsolicited ad)

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/01(水) 19:36:10.89 ID:???.net

>>742
ゲルインクボールペンとは筆記感が全然違うでしょ
書いててわからないかな

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/01(水) 19:38:51.51 ID:???.net

>>743
ジェットストリームは滑りすぎて逆に書きにくい
万年筆であんなに滑るのはまずないし

750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/01(水) 20:17:09.07 ID:???.net

ジェストと万年筆が似てると感じる人は
相当筆圧かけて万年筆使ってんだな

751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/01(水) 20:22:32.95 ID:???.net

十年前に買ったボールペンをまた使う人ってそんないるのか？
リフィルなんか120円とかだろ
芯が十年持つかなんて考えなきゃいけない人は十年山にでもこもるつもりなの？
あとジェットストリームはたぶん顔料染料両方入ってて書いた字は十年経つと滲むよ

752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/01(水) 21:22:19.14 ID:???.net

10年放置はしないが、今使ってるぺんてるハイブリッドボールペンの軸は30年くらい使ってると思う。
乱雑に使ってキズだらけだけどヒビも割れもなく元気

一方バチクソ丁寧に扱ってるつもりの各社万年筆は
ちょっと革ケースの角に擦ってクリップに傷ついたり
毎回丁寧にキャップ開け閉めしてるのに突然キャップネジがほげたり
ただ使ってるだけでも薄いクラックとか二重リングのはめ込み樹脂リング欠けたり
丁寧に濡らして絞ったしっとり激やわらか布巾で拭いてるだけで拭きキズついたり
こいつらどんだけ繊細でひ弱なんだよ。なめてんのかｗ
と思いながらそれでも大事に使ってる。

まあ長年使ってると筆記に関係ないダメージはもうしゃーねーわで許せるようになるが、
ただどう考えても万年筆ひ弱すぎる。高いのほど繊細で脆弱だったりするし

753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/01(水) 21:24:11.02 ID:???.net

俺も面倒くさいので10年は余裕で使いのでラバーとかついてるの避けてる

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/01(水) 21:43:28.65 ID:???.net

>>750
万年筆もジェットストリームも筆圧はかけないで使ってるよ。書いた感じは似てないけど、どちらも筆圧はいらないよね。

755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/01(水) 22:03:02.13 ID:???.net

>>751
ボールペンはあまり使わないもんだからほっとくとすぐ数年くらい経ってる。もういつ買ったかわからないのもある
出来が良くないのはインクが固まって出なくなるので、そういうのは捨てて書けるのだけ残してる
万年筆主体なのでボールペンは宅配便の伝票書くとか万年筆の字と比較したいときくらいしか使わない
結果的に長持ちしてるってだけ

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/01(水) 22:05:58.77 ID:???.net

>>754
万年筆の0G筆記慣れてるとジェットの0Gはなんか違わない？
ジェットストリームはボールペンらしく筆圧は少し必要でツルツル滑っていく
こんな感じだな

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/01(水) 23:12:18.73 ID:???.net

ジェットストリームは、字の上手い下手に関係なく受け入れられた大ヒットだと思う。なお万年筆に軍配が上がる部分があったとしても、ジェットストリームの成功は揺るがない。

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/01(水) 23:48:42.18 ID:???.net

>>757
当時ジェットストリームが受け入れられたのはそれまでのボールペンが油性でヌトーと書き味が悪買ったからだ
それまでのボールペンに対してジェットストリームの優位性が有っただけです
以上からジェットストリームの成功と万年筆は無関係です
貴方の身勝手な関連付けは止めなさい

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/01(水) 23:57:30.80 ID:???.net

今はゲル顔料あるしな

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/01(水) 23:59:33.86 ID:???.net

>>757
ジェットストリームはあれほど滑らかなボールの動きを実現したところは技術的にすごいけど、
書き味を追求したわけではないと思う。
それと、ボールペンと万年筆を比較するのがそもそもおかしい(比較対象でない)ので、
ジェットストリームと比較するならそれ以外のボールペンと比較するのが正しいかと

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 00:01:59.71 ID:???.net

例えば >>757 の無茶苦茶屁理屈を使えば
フリクションが売れたのは万年筆では不可能な色を消せるからだになる
……ないな

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 01:03:47.24 ID:???.net

10万超える欲しいボールペンはなかなかない上に金属が重くて書きにくくなるっしょ
万年筆は一杯ある意匠が良くて書きやすいものがたくさん
欲しいなー高いなーと言いつつ買うのは嬉しい握るのも書くのもたのしい
だが今外で使っているのはユニボールワン！w

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 02:09:50.43 ID:???.net

>>738
なぜ使うのか？から始まった話。ボールペンでも十分書きやすい。世の中的にもボールペンで十分と思われている。それでもなぜ万年筆なのか？そういう話でジェットストリームを出した。

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 07:05:05.84 ID:???.net

万年筆以外の筆記具ではサラサが好きだな

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 07:06:09.15 ID:???.net

万年筆を使う理由は主にペン先の感触と見栄え(金の希少性を含めて)だろうな
低筆圧ならボールペンでも良い
軸やキャップの造りならローラーボールも同様
インクや描線ならつけペンの方が万能

766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 08:00:41.80 ID:???.net

万年筆は紙を選び
うっかり放置してると書けなくなりやすい。

それでも万年筆を使うからには
それなりの理由があるはずだ…

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 08:21:57.24 ID:???.net

>>766
DQNは頭弱いから
直ぐにばれる万年筆荒らしをする

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 08:25:53.79 ID:???.net

>>765
> 万年筆を使う理由は主にペン先の感触と見栄え(金の希少性を含めて)だろうな
見栄すら張れないほどの貧乏だと現状の経済状況説明しているのどうして？

>>766
> 万年筆は紙を選び
上記に同じで何故貧乏で匿名でしか他人に嫌がらせを掛けられないというのを曝露してるのですか
知能が低いから自らの経済状況を説明しているのでしょうけれど
余りにも情けないと君自身は思わないのですか？

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 09:29:00.00 ID:???.net

毎日仕事や勉強で使ってたら乾かないし、安い紙は使わない。
新一年生以下の生活環境と経済環境で恥ずかしいね

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 09:53:45.06 ID:???.net

人生を５回やり直しても消費できないほど集めた。なんで万年筆なの？とか何本買う？のとか説明するのは無理だしそんな必要もない。誰にも迷惑かけてないしな。

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 10:21:39.50 ID:???.net

>>770
よく引き合いに出すのだけど車趣味で2年カーリースでベルファイヤ乗ってるアホよりましだろうと言いたい
都市部なら駐車場代で2～3万円掛かり
月600kmと殆ど乗ってなくてもガソリン代で7000円掛かる
そして保険代
事故、人身事故etc
こういう消費するだけの趣味に比べ万年筆はどれほど安く安全なのかと

2年カーリースやってる奴は総じてアホっぽいけな
スマホもそうだけどなんでこんなのに騙されるんだろうな

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 10:33:10.41 ID:???.net

それを五十歩百歩と言う。

つーか仕事で使うシーンがあるなら
常に紙が選べるとは限らんだろうに。

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 10:43:30.63 ID:???.net

>>771
スマホと車の2年割り（リース）はほぼ詐欺だと特集が年に数回行われてるの未だにやる奴いるもんね

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 10:57:23.27 ID:???.net

スマホは２年後に返せば残債はなくなる。どこに詐欺の要素があるのか。。。

775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 11:02:58.20 ID:???.net

>>774
担当「2年経って返却されるのは良いのですが、箱ないんですか？ケーブル凄い下手ってますね。コネクターもガタガタですね。画面きずはいってますよね」
担当「え、スマホ保険入ってないんですか？これら修理費、実費で5万円お支払いください」

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 11:03:31.72 ID:???.net

>>775
5万は安すぎる8万だろ

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 11:09:47.97 ID:???.net

>>775
ほぼそれ
箱取説あっても手脂とかで汚れてるだけでアウト
車の2年割りも同じでしてバッテリーは2年で交換期限来るため交換返却必須
タイヤも摩耗度合い、走行での傷の補修、車内の臭い傷汚れetc全部請求される
だから2年割りは全く割に合わない

スマホ、車の2年割ってのは新品を普通に買って2年後中古処分する方が結果とても安くなる

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 11:14:06.31 ID:???.net

>>770
好きな物をなぜ好きかって説明できないのは病気もしくは言語か能力の欠如だよ

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 11:19:25.65 ID:???.net

>>775
自動車は任意保険入ってから運転するだろう？スマホのリースも同じ。いちいち言われないと分からないなら、客も知的障害ありそう。

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 11:21:37.59 ID:???.net

>>779
運行上の精神的負担についての話だよ
人身事故の危険付きまとうの嫌じゃん
そして2年割なんて使うど素人はこの可能性がとても高い

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 11:22:28.62 ID:???.net

>>779
> 客も知的障害
うーんこのなんというか未熟としか言えませんね

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 11:40:19.09 ID:???.net

2年割りなどない万年筆は素晴らしいというのを再認識した

783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 12:25:28.61 ID:???.net

>>768
見栄えと見栄は違う
見栄ばかり気にしてるのかな?

784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 12:34:25.03 ID:???.net

>>783
んで？

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 14:12:58.72 ID:???.net

>>772
学校関係の診断書の事かな？あれはプリンタ用紙だからボールペンで記入するしかないね

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 14:43:42.61 ID:???.net

ttps://bungubox.shop/cdn/shop/files/IMG_4042_edited.jpg
長刀って、切り割りの内側の面取りはしない仕上げなの？
馬尻にならない程度に、切り割り内側はごく軽く面取りするもんだと思ってたんだけど。
ガチガチなら平気そうだけど、ソフトなニブだとこれで引っかかったりしないのだろうか？

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 15:03:10.05 ID:???.net

このニブだと縦線は細く
横線は太くなりそうだが…

788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 19:20:39.86 ID:???.net

>>786
研師がいじるのはペンポイントだけ

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/02(木) 19:31:12.76 ID:???.net

>>785
万年筆でチラシの裏、レシートの裏、封筒の空きスペースなんかに書いてるけど普通に書けますよ
厚紙やわら半紙でもいらない紙なら書くし。これらに比べたらプリンター用紙なんかいいほう
ノートや便箋紙、和紙なんかもあるけど他の紙がたくさんあるのであまり使わない

790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/03(金) 05:25:51.87 ID:???.net

インクジェットプリンタ用紙は表面のコーティングがペン先のスリットに詰まる場合がある
そういう意味では安い非塗工紙の方が万年筆にとって安全

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/03(金) 07:14:48.98 ID:???.net

インクジェットプリンターの写真用紙がどういうものか知らないのかなと思うのでレスさせてもらいます
高級で滲みやすい毛筆用紙と同じくらい凄くにじ見ます
これが面白いと感じ色々な写真用紙に筆記した事があります

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/03(金) 08:20:59.94 ID:???.net

>>787
長刀ってそういうニブ。
>>788
これはブングボックスのカスタム品だから、多分N原さんがやってると思うので、これで完成なんだって
疑問に思ったの。

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/03(金) 08:35:09.14 ID:???.net

そもそもペンポイントが小さすぎて長刀と言う程じゃないね

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/03(金) 14:23:35.80 ID:???.net

ペンクリに同じペンを複数回持ち込んでいたら、あるときルーペを覗いた調整師さんがコレは随分使い込まれてますねと言ってくださり、いいえこれは殆どすべて先生に削って頂いた分です！とは言えなかった。若き日のおもひで。

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/04(土) 18:02:46.48 ID:???.net

昔、都内には万ヲタをも唸らせる調整販売店があった
書き手の癖に合わせてカルテを作り極細もBから研ぎだすフルハルター
入荷したペンのペン先を全部バラシ、研ぎそしてペン芯の位置まで拘る金ペン堂
これら2か所の職人と当時まだセーラーに属した長原宣義、幸夫の親子
4人はペン先４大研ぎ職人だった
当初はモンブランも扱っていた金ペン堂とフルハルターもモンブランの方針転換により商品を扱えなくなる
その後は金ペン堂もフルハルターも主戦力ペンはペリカンになる
森山スペシャルと呼ばれたペリカンと金ペン堂のペリカンは絶大な支持を受ける
腰を悪くしてから店は息子さんに継がれ名物親爺さんに会うこともなくなった
頑固とかいろいろ言われたが実際店で会うとザ職人という感じで怖い感じはなかった
１万は１万なりの（当時価格で）５万以上は夢心地の調整をしていると豪語していた
持ち方が正しくない人には正しい持ち方をするよう助言もしてくれた
親爺さんの技は息子さんに継がれたがもう神田の実店舗が無いのは寂しいかぎり
実店舗は非常に小さかったので入りきれない人が外で待っていたのも良い思い出
都内に店舗があった時代のフルハルターもそうだったが外人もよく買いに来ていた
ネットでの販売のみに特化して再開する予定だそうだがこれも時代の流れ
ttp://blog.livedoor.jp/techou_bag/archives/50825052.html

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ころころ：2024/05/04(土) 18:08:37.68 ID:???.net

Blogにかけよと言いたい

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/04(土) 19:03:59.43 ID:???.net

確かに金ペン堂のスーベレーンは鉄板の１つだが
例外なくどれも無調整時の字幅より線が太くなる
細字を好む人には向いてない
てか細字を好む人は国産ペンを買うべし

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/04(土) 19:06:22.79 ID:???.net

それから
金ペン堂の調整ペンはフローが増すため
国産ペンでも元字幅より太めになるのが普通

799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/04(土) 21:32:37.67 ID:???.net

一時代を気付いた伝説なのだろうけど
ペン先拡大してどういう調整は言ってるのかとか書き味がどれほど違うのかとか分らない限りよくわからんで終わる

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/04(土) 22:20:51.34 ID:???.net

先代時代の金ペン堂の影響力について
ttp://pelikan.livedoor.biz/archives/52319456.html#comments

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/05(日) 16:17:32.73 ID:???.net

ttps://www.abarth.jp/scorpion/fashion-culture/339
古春の森山氏はモンブラン本社幹部にもその名が轟くほど腕が立った
長原宣義氏とも交流があり技術面で教えを受けたこともあるそうな

ttp://blog.livedoor.jp/kugel_149/archives/51258900.html
この記事には？？？
金ペン堂だけならいざしらず全国の小売店は軒並み悶を扱えなくなった
あの森山氏の古春だって悶を扱えなくなった
本社の販売戦略の変更でそうなったというのが正しい認識ではないか？

その点ペリカンは調整研磨店の販売を今も変わらず認めている
さすがペリカン！懐が深いと思う
古春も金ペンもまだ悶も扱ってた時代に両方の店主に悶とスベ連
調整するとより化けるのは？と質問した時2人ともスベ連と回答したような？
←なにせ数十年前の記憶なので間違ってたらごめん！

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/05(日) 16:51:13.14 ID:???.net

モンブラン、ペリカン、パーカー、シェーファー持ってるけど一度も調整せず普通に使えてる
国産ならパイロット、プラチナ、セーラーも調整しないと書けないものはないな
昔と違い製造技術上がってきてるから、現代では研磨不要で普通に使える

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/05(日) 16:57:26.17 ID:???.net

よくわかんないけど調整料払って持ち込みはダメなん？
m800とか好きじゃないしわざわざ調整頼んでまで使いたくないんだけど笑
お代支払って研ぎ出し？お願いするならもっと他のペンがいいなあ
パイロットのCとか

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/05(日) 21:21:05.51 ID:???.net

ダメなペン先だと有料調整やメーカーの無料ペンクリやら使うだけ
良いペン先だと調整してもらわないよ

805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/05(日) 21:37:39.60 ID:???.net

出荷時のバラツキがひどかったのってけっこう昔の話でしょ。
無論、そういうメーカーは淘汰されたとも思う。
モンブランはブランド戦略上の問題で、ナミキとかと同じで卸す店舗をかなり絞ってメーカー側が選ぶようになった、
そういう話な気がする。
馬鹿にする気もないけど、こういう話って昔話の類で武勇伝になってしまってるよ

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/06(月) 00:50:16.61 ID:???.net

今の国内3社でも普通にペン先が変なの混じってる気がする

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/06(月) 02:18:06.17 ID:???.net

新品で買ってもし変だったらすぐ交換してもらうか無償修理でいいので、やはりペン先調整は不要

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/06(月) 02:35:50.30 ID:tz2z78dB.net

初心者だから新しい万年筆を買ってもどこまでが正常でどこからが異常なのかが判別できない
フローが悪くても単にまだインクが下りきってないだけなのか、不良個体なのか
色々調べてみたら太字はスキップが起きやすいとの事だから、それが普通なのかなとか

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/06(月) 03:29:08.43 ID:???.net

スキップは初心者だとペンのせいではなく書き方のせいという可能性もあるしな

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/06(月) 03:51:16.03 ID:???.net

>>808
初心者であっても使ってみて何かおかしいと思ったらメーカーに問い合わせればいい
症状を伝えればメーカーが判断して適切に対処してくれる
普通に書けるなら変とは思わないのでそのまま使うだろう

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/06(月) 07:56:07.46 ID:???.net

購入店ならともかくセーラーやプラチナは初心者が電話しても適当にあしらわれる事もありそう
それに購入店つっても今日日ネット通販で買う人も多いだろうからショップそのものが相手にしてくれなさそう

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/06(月) 08:22:38.24 ID:???.net

>>811
日本メーカーのサポートがそんな対応をするというなら根拠を示してほしい。根拠なしに言ってるならただの妄想
もしそんな対応をされたら次からそのメーカーの商品を買わなければいいし、それで困るのはメーカー
それにそんなことをすれば当然評判が落ちる。ネットショプも同様
よほどクレーマーのようなことをしなければわざわざそんな対応をするとは考えにくい

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/06(月) 09:38:09.39 ID:???.net

不良率の低下とともに、色々やってくれるような手厚い店は要らなくなってきてしまったってことよね。
ネットショップもサポートはしてくれるけど、不良率の低さを担保にしてるし、
実店舗で割引率が渋くてもそれは対面でのリターンもあるわけだから、ネットで買わないのはアホ、とかって
片付けるのはちょっと短絡的すぎると思う。
そもそも手厚くサポートしてくれる店だったとしても、市場規模の縮小で無くなっていくわけだし

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/06(月) 10:53:29.53 ID:???.net

>>811
お前の低俗な想像は気持ち悪い

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/06(月) 11:01:10.67 ID:???.net

>>811
キミに問題あるんじゃない？

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/06(月) 13:46:06.21 ID:???.net

業界にとって金P堂の先代の影響はかなりあったと思う
堂々とメーカーの人に助言や文句＝改善要求してたし（笑）

ペリカンのペン先＆芯位置が変化したのも先代の影響受けてるかも？
ttp://pelikan.livedoor.biz/archives/52195356.html

817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/06(月) 13:56:33.70 ID:???.net

>>816
雑誌がほぼ唯一の情報交換の時代ならそうだっただろうね
今は様々な嘘情報が淘汰されてネットの情報精査時代になったので
根拠を用意されないネタはどうも見ていて良くわからん

818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/06(月) 18:11:14.88 ID:???.net

>>816
ペリカン全盛時代はそうだったかもしれないけど、今やペリカンはほとんどの資産を身売りしていて
どういう製品を作るかは親会社が決めてます。日本の助言とかもう関係ないと思いますよ
モンブランも身売りして今や時計や革製品なども扱う高級ファッションブランドですからね
万年筆はそれらのうちの1つという扱いになってます

819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/06(月) 23:14:49.55 ID:9umw/eOG.net

ペリカンってもう全く新しいデザインの万年筆を一から作ろうとか無いんだろうな？
スヴェーレンの色サイズ違いばかり

820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/06(月) 23:25:11.07 ID:???.net

お前が新しいデザイン作ってみれば？
大体出尽くしているし
変態デザインは50万円以上なら幾らでもあるぞ

821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/07(火) 08:28:46.74 ID:???.net

>>819
しらんけど、定番＋色違い限定でけっこう売れてるんじゃない？
新しいことをやるより確実に儲かるとしたら、変なのは作らないっしょ。

822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/07(火) 10:11:34.88 ID:???.net

じゃあ中国共産党モデルのM800とかどう？
限定カラー・CCPレッドや

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/07(火) 10:21:38.63 ID:???.net

賛否あるとは思うけど、モンは生存戦略としてはすごいうまく立ち回れたと思うよ。
LVMHグループだっけ？
パーカーやウォーターマンだって、コロコロ主要株主が変わってたと思うし。
最近はラミーが話題だけど、セーラーだってプラスグループだし、
昔と違って筆記具メーカーは厳しいと思う。
クロスやシェーファーなんてひどいもんでしょ・・・

824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/07(火) 12:54:04.25 ID:???.net

>>823
業績と言うか決算や各国の販売実績推移確認しない限り分からんよ
ラグジュアリーブランドとはいえ超赤字垂れ流し続けているかもしれない

825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/07(火) 13:07:36.84 ID:???.net

>>824
実際の販売数は知らんけども、やっぱり宝飾品路線は生き残り策としては正しかったんじゃないかと
思うわけ。万年筆メーカーでも宝飾品路線の権化というかそういう感じじゃない。モンは。
シェーファーとかもかなり軟派な感じというか、宝飾品的な色が強かったし
ウォーターマンとかもそう。ウォーターマンはそれでも実用筆記具って感じのも売ってるけど。

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/07(火) 13:16:51.49 ID:???.net

>>825
話が全く違う
業績の話だから君が気持ちいい話じゃない

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/07(火) 17:15:19.40 ID:???.net

>>823
デュポンは既にどこかの傘下みたいなイメージだけど独立してフランスの上場企業として頑張ってる

でもそのうちどこかに身売りしそうなオーラあるけどな

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/08(水) 22:10:05.69 ID:???.net

あっそ

829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 02:55:08.08 ID:???.net

>>786
それはジュニアだね
父ちゃんとは割りとだいぶちがうんだよな

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 02:55:41.17 ID:???.net

>>805
そういう気がするって話はデマと同じ

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 08:46:39.11 ID:???.net

>>829
間違いなく幸夫さんでしょう。長刀の形自体も昔と今で多少変わってる気もするし、
幅広線を引けるところの面がもう少し直線ぎみだと、アーキテクト研ぎって分類になるのかな？
どう違うかいまいちわからんかったが。
長原さんのは書いたことないが、同じ様な研ぎ出しのニブで書いた感じでは、
やっぱり立てたり横に書く時には、普通のペンポイントと比べてシャリシャリ抵抗が強い感じはあるな。

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 08:50:50.75 ID:???.net

長刀ペンポイントってParker75とそっくりなんだけどな
だから俺はParker75を複数本確保してる

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 08:53:23.41 ID:???.net

昔の海外万年筆のペンポイントって本当良いよな
国産万年筆はこの研ぎをやらずに安かろう悪かろう作って今に至る

834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 13:46:25.84 ID:iNbtjezy.net

>>808
自分は万年筆長いけどこういう人の気持ちわかるな
そもそもネットでモノ買う時代に高い金かけてペン先ガチャしないといけない商品がもう時代遅れだよ

パイロットのライティブ？とか無印OEM万年筆とか日本製の安物の書き味が驚くほど進化してて、たまに万年筆使いたい時これでいいやとなる

今はペン先心配しなくて良い高級ボールペンしか興味持てない

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 14:23:11.01 ID:???.net

>>834
そうなんや？
人の気持ちがわかるのにこんな事言うのか
ちょっとおかしいんちゃうの？？

> 71 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[] 投稿日：2024/05/09(木) 13:00:02.06 ID:iNbtjezy
> >>70
> どのへんが？言えないならお前が頭おかしい

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 14:23:43.39 ID:???.net

>>835
セーラー万年筆 4本目のレスです

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 14:27:33.19 ID:iNbtjezy.net

>>835
誰の話してるの？糖質？

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 14:28:20.26 ID:iNbtjezy.net

誰かと混同してるよw
恥ずかしい人いるね

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 14:48:35.54 ID:???.net

セーラースレ
> 73 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[] 投稿日：2024/05/09(木) 14:25:44.83 ID:iNbtjezy [2/2]
> >>72
> さっさとパーカー互換にすれば良いのに
>
> 日本語わかる？英語で言ってあげようか？

> ID:iNbtjezy
>>834,837-837
あーあ発狂した
どう見ても同一人物です

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 14:50:15.52 ID:iNbtjezy.net

>>839
一体だれと混同してるのやら
頭おかしい糖質さんはメンタルヘルス板へどうぞw

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 14:52:04.82 ID:iNbtjezy.net

都合が悪くなったらヨソのスレでどこの誰かも知らない自分に都合の良いレスをコピペして貼り付けるのw？

控えめに言って異常行動

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 15:57:58.32 ID:???.net

>>841
へーそうなんだ異常だね

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 16:41:02.15 ID:???.net

>>840
……うーん？

844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 18:16:32.64 ID:???.net

>>841
本当にどこの誰か知らないなら統失の恐れがあるから、
メンタルヘルス板とかじゃなく、あなた自身がメンクリかかったほうがいいよ

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 18:55:40.82 ID:???.net

しむらーID！ID！

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:05:37.05 ID:???.net

それよりも高級ボールペンしか興味が持てないのに「万年筆総合スレ」にそれをわざわざ書くなよ頭スゲエおかしいだろ…という気持ちでいっぱい
俺は既に万年筆を一杯持ってるからさ
ライティブ？とか無印OEM万年筆 なんて安いもの買ってないし興味持てないなぁ

ゲスパーするならばだね
全く相手にされていない>>808がライティブ？とか無印OEM使ってるのかなぁー？どうでもいいけど
そこら辺は一生無縁(な程万年筆があって廉価まで手が回らん…ペチットワンに興奮した子供時代に戻りてぇなーっww)

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:07:53.87 ID:iNbtjezy.net

万年筆って微妙だよな
っていう万年筆ネタ

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:10:45.49 ID:???.net

>>831
どっちも長原さんだw父ちゃんのも時期によってドバドバ目的だったりまぁ色々だが
僕のは紙に読む文字を書くのを目的にした父ちゃんの長刀なので
真っ直ぐはどのペンより真っ直ぐに跳ね払いもスムーズに書けるので字が綺麗に書ける
立てたり寝かせたりなんて全く意識してない
日々愛用してるよ

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:12:21.59 ID:???.net

>>847
それをネタだと思う君はスゲエ頭おかしい
そう僕は思うね

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:14:27.92 ID:iNbtjezy.net

>>849
それあなたの感想ですよね

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:14:45.22 ID:???.net

ID知らないふりってネタにしても微妙だよな
本当に分かってないならそこにあるものも見えないガイジ

852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:15:54.40 ID:???.net

僕は思うねを付けてるのに
感想ですよねって重ねて聞くのもネタのつもりなんだろうか…馬鹿にしか見えねぇが

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:16:30.61 ID:???.net

こいつ頭わりぃなぁ

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:16:41.54 ID:???.net

>>846
俺も使ってない金ペンが50本近いから毎月2本ずつでも処分していきたいな
円安で色々値上がりしている今がいいかな

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:18:21.06 ID:???.net

>>854
どちら様ですか？古物売る相談ならメルカリかヤフーのスレへどうぞ

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:19:13.77 ID:???.net

ペチットワンってまだ売ってんの？

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:20:28.07 ID:iNbtjezy.net

>>851
まだ糖質発言してるのね
こわいこわい

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:36:16.41 ID:???.net

>>854
万年筆のほうも早くあなたから離れたいと思ってるんじゃないかな。早く売ってあげたほうがいい
万年筆が嫌いな人より愛してる人に使ってもらったほうが万年筆も幸せだから

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:41:41.97 ID:???.net

>>858
そっすかｗｗｗ

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 20:08:44.40 ID:???.net

>>819
スヴェーレンなどというペンはない

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 21:03:45.02 ID:???.net

今日きた買い取り屋さんのチラシ
金貨、指輪、金歯に並んで、「万年筆のペン先」が出てた
メルカリとか出すより手軽かもねｗ

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 21:40:26.57 ID:???.net

>>861
バカじゃろ？
金属は買い取り手数料取られるぞ

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 22:34:13.21 ID:???.net

手軽かどうかの話ですよｗ　慌てないで。

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 22:45:40.83 ID:???.net

手軽ならGINZA TANAKAとかで買取だろうけど地金価格だね。そのへんの買取屋は一本500円とかで駄目

限定品とかならキングダムノートとか専門店、一方で定番品は最低。カスタム74とか地金価格の半分で買取

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 22:45:47.39 ID:???.net

手軽さなら大黒屋でしょう
店頭で買い取りしてくれるし、それも面倒ならまとめて宅配便で送ってもいいし

866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/10(金) 00:30:27.42 ID:HblwKER3.net

文房具マニアに質問です。

万年筆や高級ボールペンなどをペンケースに入れて持ち運びしてるんだが、
どうしてもペンが傷つくんだよね

ロール型のペンケースではなく通常のペンケースで傷つかない方法ってあります？？？

867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/10(金) 00:54:55.78 ID:???.net

>>866
1本差のペンシースが確実で金具が無いので傷つかない。
全面ガードなら筒タイプだけど、安いのならカブせタイプがパイロットにいつくかある
トレンダーレザーで出てくる

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/10(金) 01:14:36.76 ID:???.net

>>866
ググれや一杯出てくるだろ

869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/10(金) 02:04:41.88 ID:GKg2arzu.net

>>866
ヒュミドール使えば？
革のやつ

870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/10(金) 05:00:28.67 ID:???.net

>>866
持ち歩くペンやペンケースを変えるのが一番だが
もし変えられないならばペンケースに入れるペンシースや間仕切りで工夫するんだろうな

871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/10(金) 08:12:08.69 ID:AG3cC4Cx.net

>>866
スポンジを切って、ペンケースの中に1本ずつ収まるような敷物を作ればいい

872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/10(金) 16:04:04.97 ID:???.net

高級ペンってこれ見よがしにスーツの胸ポケットにさすものでは…

873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/10(金) 16:29:40.43 ID:???.net

>>866
1本毎に入れるペンケース
2本入れるペンケース
肩や胸ポケットに差し込みクリップで固定
色々あるのだが
どうしても傷がつくと言うのが意味わからない

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/10(金) 18:15:22.94 ID:???.net

買ってすぐでも強い光源あててルーペで観察したらスリキズけっこう多い

875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/10(金) 20:19:03.21 ID:???.net

>>874
樹脂軸の場合、ルーペでやっと見える程度の小キズなら研磨剤付けて磨けばキズが消えてピカピカになります

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/10(金) 23:14:37.44 ID:HblwKER3.net

866だが、皆の衆、アドバイスありがとう

説明不足ですまんが、お気に入りのペンケースがあって、
そのペンケース使い続ける前提でどうしたらいいか？という案を募集していた
なので、1本差しとか2本差しとかダサい干渉しないペンケースは対象外なんだ

その中でスポンジ案があったので助かった、確かにそれなら良さげ
100均で探すか・・・かさばらないように薄いのがいいんだ

877 ：😂：2024/05/10(金) 23:45:33.51 ID:GKg2arzu.net

>>876
フェルト切って仕切りみたいに入れるといいよ
スポンジよりマシだろ

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 01:57:17.99 ID:/b2JSoOl.net

>>877
優勝！！！！

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 03:30:35.53 ID:???.net

硬めのウレタン・スポンジが最適ですよ
フェルトではふにゃふにゃしてしまう

880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 09:43:28.23 ID:???.net

すり傷ふき傷100%ない状態でメーカーは出荷してほしい

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 12:57:32.77 ID:xnrZzKCR.net

研磨剤ってプラスチッククリーナーとかそういうやつ？

882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 13:05:06.85 ID:???.net

でも文房具にちょっと傷がついたり欠けたくらいで文句言う俺らの方が頭おかしいのかも
別に書けさえすればボロボロでも構わないくらいのおおらかな気持ちが必要なんだろうな

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 13:36:04.49 ID:xnrZzKCR.net

愛車のバイクに傷がついたりしても
「この傷もこいつの歴史の一部なんだ」と言って全然気にしないという長瀬智也を見習いたい

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 13:39:18.57 ID:???.net

傷付いたらショックが大きすぎるようなペンは身の丈にあってないと思っている

885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 13:46:27.42 ID:???.net

>>884
88円のボールペンでもショック大きい俺は何を持てばいいの？
逆に149 記念の現在30万円近い万年筆落として傷つけたけど特に気にならなかったな

886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 13:48:23.46 ID:???.net

そういう奇人ごっこは中学生で卒業したほうがいいよ

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 14:24:43.30 ID:???.net

>>885
何か持つより心療内科にかかった方が良い

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 14:25:16.41 ID:???.net

さて今日も昨日買った万年筆にかすかな拭き傷あったから店へクレームつけに行くか

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 14:33:23.61 ID:???.net

>>885
ワイ ゴールドライタンモデル買うべきか悩んだことあった
今では買わなくてよかったと思ってる

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 16:22:27.51 ID:???.net

>>848
長刀って英文や数字書く時にけっこう引っかかる感じがありませんか？
漢字文字は格好良く書ける気がしますが、何ていうんだろう、
パイロットのニブとかも下から上や右下から左上は接地点がバタつくような感じとインクのスキップがあるのですが、
長刀はそれよりはマシですが、スムースに書く角度を探すとやっぱりドバドバの中太字部分に
なってしまいます。やや立て気味で使うなら、普通のペンポイントのほうが良いんでしょうかねー。
とまあ、そうは言ってても好きで自宅では常用してるんですが・・・

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 17:30:31.50 ID:???.net

>>881
「サンエーパール」を使ってください

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 17:32:00.50 ID:???.net

>>890
長刀に不満がある人は美工筆がいいかもです

Yongsheng 書道ペン
https://i.imgur.com/1e8Nvg0.mp4

893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 17:37:57.19 ID:???.net

>>881
プラスチック、樹脂用というのならどれでもOK
大事なのは根気

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 18:14:44.37 ID:???.net

最近思うのは、万年筆がヌルヌル書けることに偏重しすぎなんだよね。ヌルヌルだけが魅力じゃないのに。フローだってドバドバにすれば書き味向上するかも知れんけど、字の輪郭はボケるよね。なんか違和感ある。

895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 18:46:36.83 ID:???.net

>>894
太字あんま使わないから知らんけど、だから滲みの出にくい高性能の紙を使いましょう、っていうのが今のトレンドなんじゃないの？

昔実用によく供されてた時みたいに、書く紙を選べないというシチュエーション自体が減ってるしね

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 18:51:31.41 ID:???.net

>>894
自分は細字が好きなのでEFかFしか持ってないせいかヌルヌルのはないですね
サリサリかカリカリです。字はある程度のひっかかりがないと書きにくいのでヌルヌルは求めないです
筆圧0で書けばどっちでもあまり関係ないですが

897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 21:08:32.86 ID:???.net

極細は太字以上に紙を選ぶなぁ。
ザラザラの紙の上だとひどいことになるｗ

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 21:37:01.31 ID:???.net

オクで買った90年代の146(F)は引っかかる 訳じゃないけど、フロー渋くて書いた感じが重いんだよね。ルーペで覗いても外観上は非常に整っていて変に弄った形跡はないのに、なんだかダルいわ。ハズレかな。

899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/12(日) 08:01:41.25 ID:???.net

あっそ

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/12(日) 11:10:06.14 ID:???.net

>>898
俺ならインクを抜いてペン先部分を洗浄してから新しいインクを入れて試してみる
それでも変わらなければペン先ユニットを分解してペン芯のインク溝のところに何か詰まってないか確認してみる

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/12(日) 15:16:18.20 ID:???.net

>>900
なるほど。分解せずにやるならまず超音波洗浄機ですかね。紙を変えたりして解決しないかやってみます。ダメそうならオクに再放流します。

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/12(日) 18:42:04.03 ID:???.net

>>901
インクが詰まってるわけでも無ければ超音波洗浄は止めた方が良いと思う
気のせいなら良いのだがペン先固定になんか使ってなかった？

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/12(日) 18:43:32.60 ID:???.net

ちなみにMontblanc 146は樹脂が薄いので後ろ螺子分解清掃は基本的にやめた方が良い
素人整備だと締め付け直しでヒビ入れるのが定番

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/12(日) 23:27:19.84 ID:???.net

っそ

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/14(火) 22:28:46.88 ID:???.net

不器用な人がいじるとどんな万年筆でも壊してしまうので、そういう人はいじらないほうがいいね

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/14(火) 22:52:54.84 ID:???.net

古いモンブランは超音波はやめた方がいいと思うな
モンの古典使ってた可能性があるから自分ならアスコルビン酸で還元を試みるよ

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/14(火) 23:34:37.75 ID:???.net

ありがとうございます。自分で弄って良いことは何もないのでやらないようにします。しばらく使ってみます。コピー用紙に近いような紙質のノートはインクは濃く出るのですが、書いていて重くて疲れるようです。整ったニブなので調整せずに済むのが理想的ですね。

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/14(火) 23:47:50.92 ID:???.net

90年代は現行品だと思うよ
櫛部分がプラスチックぽくない？

780年代までのはエボナイトでしっとりしてる

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 00:46:05.62 ID:???.net

>>907
インクの出が良いインクを使ってみたら

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 06:20:16.89 ID:???.net

ペリカンのロイヤルブルーを使ってますが3年くらい経ってるので買い直してみます。またはモンブランのブルーのほうがフロー良いのでしょうか？ペン芯は見た感じエボナイトのようです。ニブは単色の14k表記。腐食によるフロー悪化もあるかもしれません。

911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 08:13:15.78 ID:???.net

>>910
インク交換する際はほとんど色が抜ける程度まできちんと洗浄してね

色については正直知らん
パイロットとセーラーの出してるインクでカイガイのインク色のほとんど全て似た色あるからね

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 10:13:07.78 ID:???.net

色彩雫入れてた万年筆に間違えてセーラーの似た色をそのまま足してしまった
でも不具合なく使えている

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 10:29:12.33 ID:qJBJdfR9.net

洗浄液はメーカーが出しているものでなくて
アスコルビン酸（ビタミンC）粉末を買って使っても問題ないでしょうか？

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 11:15:46.03 ID:???.net

問題ないのでは

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 15:48:22.37 ID:???.net

メーカーが出してるのはメーカーごとのphに合わせた洗剤だからアスコルビン酸とは違うけどな

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 17:39:05.46 ID:???.net

>>912
水性染料同士なら多少のPH変化はあれど問題ない
問題が出るとしたら場合によってカビやすくなるという部分
だが万年筆内部で混ざってる場合はほとんど無視できる
インク瓶で混ざってるとヤバイ
1月でカビる事もあるからな

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 18:21:39.41 ID:???.net

インクの黴は未経験でござる
味噌汁やだし汁を腐らせたことならあるけど

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 19:46:51.36 ID:qJBJdfR9.net

>>15
まじか。
そのメーカーで一番落ちにくいインクが落ちるようになってるとかかな。

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 20:14:04.97 ID:???.net

腐敗とカビは違うぞ
インクは防腐剤入ってるし腐りはしないだろうけどカビは生える

>>918
アスコルビン酸は没食子インクの鉄サビの還元とかを求めて使うものだから
没食子インク汚れには向いてるけど洗剤の代用品ではないし
台所用洗剤よりもph低いからペンを傷めるリスクは高いよ

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 20:16:10.49 ID:???.net

>>915
万年筆用洗浄液は、アスコルビン酸では落ちない汚れやインクも落ちるので他の成分も入っているはず
たぶん界面活性剤とか市販の台所洗剤と同じような成分が入っていると思う

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 20:36:53.30 ID:???.net

じゃ、ビタミンCを溶かしたぬるま湯に中性の
台所洗剤をピュッと入れとけばいいと

922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 20:43:58.96 ID:???.net

>>919
梅干しは腐敗しないけどカビ生えるもんな

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 21:05:20.24 ID:???.net

>>922
カビ生えるのは塩少なすぎか何かじゃないの
今時の梅干しはカビも腐敗も1年以内に出るの困る
そいえば前に貰った梅干し置いてたなと取り出すとまだらに変色して腐ってた
薄味梅干しは早めに消費しないとね

924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 21:13:47.40 ID:qJBJdfR9.net

ハイエースクリアの染みこみ落としたいんだけど
もちろんマジックリンでは洗ってある

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 21:25:53.28 ID:???.net

>>921
中身を把握して変な成分が入っていないものならそれで代用できると思う
古典インクを使ってなければアスコルビン酸もいらないし
でも万年筆に使う洗浄剤の量は少しだから、ケチらないで万年筆用洗浄剤使うのをお勧めします

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 21:29:26.65 ID:???.net

>>924
インクは？
マジックリンで落ちないのがアスコルビン酸で落ちるかは疑問だけど試したいならやってもいい

927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 21:36:01.64 ID:???.net

>>924
やったことはないですが、原理的には軸に染み込んだ染料を抜けばいいのでインキ消しか漂白剤で消えると思います
やるときは事前に軸の材料に影響を与えないのを確認してくださいね

928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 21:55:25.57 ID:???.net

>>925
色彩雫しか使ってないのにビタミンC入りの水に漬け込んでました
おまじないのつもりで

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 21:55:45.14 ID:???.net

>>927
https://zakkicho2.blog.ss-blog.jp/fountainpen_cleaner_ICL1200
プラチナの洗浄液は強アルカリ性とのこと
漂白剤は大体アルカリ性なので方向性としては同じですね

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 21:55:53.08 ID:qJBJdfR9.net

>>926
セーラーBB
つーかアスコルビン酸よりマジックリンの方が良く落ちるの？
いつも分解してマジックリンで洗ってるんだけど

>>927
酸素系オキシクリーンにつけようかな
コンバータの透明ゴム部分もオキシはokみたいだし

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 22:07:13.42 ID:???.net

>>929
へぇー。今まではだいたいビタミンCとかクエン酸系混ぜた水につけてた。
だけど、ハイターとかにつけたときの記憶があまりないんだが、
ペン芯の染まりとか落ちなかった気がするのよね。
ちな、先日古いカスタム７４をクエン酸につけたけど、ネジ止めのゴムリングがちぎれたｗ

932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 23:29:27.00 ID:???.net

>>929
漂白剤は酸素系と塩素系がありますが、酸素系のほうが万年筆に優しい気がします

このblogの人がやっているように、長年放置した万年筆は完全分解してインクやゴミを洗えばほとんどの汚れが取れますが
完全分解できない万年筆もあるので、そういうのは洗浄液だけではダメな場合がありますね
分解しないとペン先の裏とペン芯のインク溝に溜まったインクや汚れがなかなか落ちません
結局、ペン先をこまめに洗うのが一番いいのかも

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 23:39:22.67 ID:???.net

分解なんかメーカーは推奨してない
頻繁に使ってペン先にインクを流し、たまに水洗いくらいで良い

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 23:43:50.38 ID:???.net

>>932
ありがとうございます

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 23:49:40.37 ID:???.net

>>922
かびる梅干しとか調味梅干しだろ
まがい物の梅干しだよ
賞品ひっくり返して品目確認してみればいい

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 00:03:09.14 ID:???.net

>>933
メーカーは全部自分ところで対応できるから推奨なんてしないぞ
この程度も知らずにメーカーはと言ってるんだろ

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 00:09:48.49 ID:WGxsFQY4.net

インクと近いｐｈのものがいいだろうけど
プラは塩素系で黄ばむし、ステンレスも痛むよね。

938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 00:10:44.08 ID:???.net

>>933
お前のそれ何の意味もないよね
メーカーに出しても結局分解して整備するんだよ

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 04:46:04.95 ID:???.net

>>936, 938
素人が分解なんかするなってことだろ

940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 07:37:56.64 ID:???.net

900円の万年筆の話なのに
分解するなとかアホか

941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 07:56:05.44 ID:???.net

プラスチックに塩素系は当然NGだけど酸素系もダメージ大きいよ
昔PC周辺機器がオフベージュというかアイボリーというかだいたい白っぽいだらけだった時代は
黄変したら過酸化水素につけて天日干しすれば漂白されて新品の時に近い白に戻せてたけど
繰り返しやってるとマテリアルが脆化して劣化したスポンジのようにほげて粉々になってしまうから

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 08:08:27.77 ID:???.net

そう思うと超音波洗浄機のほうが素材に優しい気がしてくるな。

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ころころ：2024/05/16(木) 09:21:58.06 ID:???.net

気がしてくるというか
ケミカル的に影響を与えない洗い方としてみんな超音波使ってんだよ

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 10:17:42.88 ID:???.net

素材（樹脂とか）が脆化しちゃう危険性が低いよね。
はめあわせがゆるくなる可能性があるみたいなことを昔はよく言われたけれど

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 10:19:33.30 ID:???.net

超音波洗浄機を使うとメッキが剥がれる可能性があります
首軸を外してペン先を洗浄するとき、首軸に金メッキのリングや装飾が付いている場合、その部分は外したほうが良いです
外れないときは他の方法で洗浄したほうが良いです

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 10:36:39.20 ID:???.net

メッキって意外と弱いのね。
漆とかラッカー塗装は注意かなって思ってたけど。

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 11:11:16.56 ID:???.net

インド産ランガの金ペン先エボナイト軸
youtu.be/9q-AzbDgqmc
（鉄ペン先の方やワンチャーとの比較も有り）

948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 11:59:02.79 ID:???.net

旧プレピーのメッキはひどかった

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 12:18:40.06 ID:???.net

具合の良い安い万年筆とハズレっぽい高い万年筆を交互に書いていると、お前はお値段と見た目だけ立派なのねと溜め息が出るね。

950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 12:47:14.19 ID:???.net

>>939
分解しても素人だけど？
万年筆を分解したら電車や車のブレーキが壊れて人命に危機が訪れるとか思ってるの？
荒らし君

951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 12:56:41.48 ID:???.net

>>947
コンバータータイプもあったのか
しかしランガは出来が悪いな

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 17:16:53.71 ID:???.net

プラチナデスクペン ステンレス DPQ-700 極細字 インクカートリッジ挿した状態で9.7gを使ってるがやはり軽いのは正義と思う
同じPILOT EF キャップレス重すぎ
キャップレの自重でガリガリ良くしてしまうよ
どんなに重たくともペン本体で16g以内に抑えて欲しい

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 19:48:29.36 ID:???.net

デスクペンが書きやすいのでいくつか持ってる。キャップを外した本体のみの重量は大体これくらい
セーラー(鉄ニブ)が一番軽い。LAMY Joyはカリグラフィー用だけどニブを交換すればデスクペンになる

Pilot P-DPP-1S 6　7.7g
Pilot ペン習字ペン　8.0g
Pilot DP-500 14k　9.9g
Pilot DPN-200　　9.4g
Pilot DPN-70　　7.3g
Platinum DP-1000AN　9.5g
Platinum DPQ-700　　8.9g
Sailor 型番不明 14k　12.5g
Sailor 12-0073-020　5.3g
LAMY Joy (EFニブに交換)　8.86g

954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 20:05:12.65 ID:???.net

>>953
全部インク無しだろうか
なんにせよそれを見ると 8g前後が1つの基準になってそうだな

955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 21:55:13.84 ID:???.net

>>940
もともとモンブランの話だが
900円てのはどこから出てきた妄想?

956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 22:03:26.46 ID:???.net

>>950
電車のブレーキw 何だそれ
万年筆の話をしろよ

957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 22:15:04.13 ID:???.net

>>956
万年筆を素人が分解しても東電のメルトダウン起こすわけでもないだろ

958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 06:41:02.93 ID:???.net

>>957
素人分解して調子が悪いとか壊れたとかメーカーやペンクリに持ち込むのははた迷惑

959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 13:28:24.71 ID:???.net

>>958
お前自身がタダの嫌がらせレスしていると気づけ

960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 14:51:03.78 ID:???.net

3万迄で太軸、重め、極細字なら何がオススメ？

961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 14:54:51.92 ID:???.net

>>960
中国万年筆
キャップ込みで60gの糞万年筆とか重たい方向ならいくらでもある
重たい＝技術無しだからね

962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 15:10:39.04 ID:???.net

ブラックラスターじゃない

963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 15:53:58.06 ID:???.net

>>961
国産で探してた
>>962
ググったが今まで見落としてた
なかなか良さげ　ありがとう

964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 15:55:58.25 ID:???.net

>>921
ものによるよ
中性洗剤はグリスも落とす

965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 15:56:28.99 ID:???.net

>>928
意味がない
おまじないと言うよりもただのバカ

966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 16:01:18.92 ID:???.net

>>965
兎に角他人を貶してスレ荒らしをしたいんだな
精神的に幼稚なのがよくわかりまぁあぁぁす

967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 19:18:03.60 ID:???.net

>>928
パイロットのインクはアルカリ性
酸は逆効果では

968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 19:21:24.25 ID:???.net

>>967
中和されるだろ

969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 20:24:40.18 ID:???.net

ペリカンのエーデルシュタイン タンザナイトが一年ぶりに在庫復活したらしい

970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 23:15:46.59 ID:???.net

>>968
わざわざアルカリにしてるものを中和しちゃダメだろ

971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 23:21:53.52 ID:???.net

>>959
嫌がらせだと思うということは自己責任のはずの素人分解の責任を他人に押し付けているのか?
自分で自己完結してるなら好きにすれば良いが

972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 00:06:28.90 ID:???.net

>>970
サンセイ（酸性）

973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 04:00:52.20 ID:???.net

この人900円の万年筆の話をしているだけみたいだよ
俺らの金ペンとは話が違うんだよおもちゃ

974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 06:23:10.05 ID:???.net

おもちゃじゃねえよ
「コピペと対話する能力」がこうも軟弱な人間ばかりで
ウンザリしてんだわ
日本オワッテル
俺もこの辺にしとく

975 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 07:27:49.98 ID:???.net

コピペと対話する能力って誇れる能力か？

976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 07:49:28.20 ID:???.net

問題の本質は値段ではないでしょう
どんな万年筆でもいじる人もいるし、いじらない人もいる
いじっても自分でメンテナンスできるなら問題ないし
いじらずに使って、おかしくなったら修理に出すでも問題ない
いじって壊したものをメーカー修理に出すのが問題という意見もあるけど
メーカーは直せれば有償で修理するし、できなければしないのでやはり問題ない気もします

977 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 08:32:07.07 ID:???.net

掃除は中和が基本だぞ

978 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 09:09:20.00 ID:???.net

髪だってアルカリ（シャンプー）で中和して洗って、
その後ちゃんと酸性（リンス・コンディショナー）でコーティングするもんな

979 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 11:09:07.52 ID:???.net

>>978
髪と万年筆は違うものなので同列に話はできません
万年筆はインクが洗い流せればいいのでこまめに水で洗えばいいです

980 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 11:23:56.28 ID:???.net

氷河期世代だけど俺もう髪ないよ

981 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 11:39:41.31 ID:???.net

>>979
アスペ

982 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 13:26:08.99 ID:???.net

セーラーとプラチナが世界初カートリッジ万年筆を開発と社史公開していますが
これどっちが正しいの？

983 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 14:35:11.52 ID:???.net

>>978
人体はアルカリでダメージあるからアルカリで洗った髪を酸で中和
パイロットのインクは弱アルカリが適正

984 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 14:40:29.07 ID:Itx0sK/R.net

>>964
ＪＯＹとかのコンパクト洗剤出てきたあたりから
台所洗剤の洗浄力バク上がりしてない？
以前は機械いじりしたあとの手の油汚れは米ぬかと洗剤で落としてたけど
いまは台所洗剤だけで十分に落とせる

985 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 14:44:10.57 ID:???.net

>>976
勝手におかしくしてメーカーやペンクリへ持ち込むユーザーが多いとメーカーは対策してくるので万年筆文化として問題
古典インク止めたり、ペン先を強筆圧用にしたり、ペンクリ止めたり

986 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 15:15:27.04 ID:???.net

>>985
身勝手な思い込みでクズれすしても皆から嫌われるだけですよ
落として壊すのも整備分解して壊しても
修理側としては何の違いもない

987 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 21:51:39.09 ID:???.net

>>985
勝手におかしくしてメーカーやペンクリへ持ち込むユーザーが多いかどうかわかりませんよね
少なければ全く問題にならないし
もし多いなら修理代を高くすればいいですよね
安い万年筆を壊してそれより高い修理代がかかるとなれば修理に出さず買い替える人が増えるでしょうし

988 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 21:59:22.55 ID:???.net

>>985
エビデンスあるの？
思い込みでしょ
お前が気に入らないからって勝手におかしくしてという造語作って決めつけてるだけでしょ

989 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/19(日) 00:46:41.92 ID:???.net

>>986
事故と故意の違いは明白だ

990 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/19(日) 00:58:13.91 ID:???.net

>>987
メーカーは困るから対策するんだろ

991 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/19(日) 00:59:39.93 ID:???.net

>>988
ひろゆき流の反論?
世の中の動きを見てごらんよ

992 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/19(日) 01:08:17.51 ID:???.net

自己責任で好きにすれば良いのに
必死で反論するとは
やっぱり他人に迷惑かけてると自覚しているのか

993 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/19(日) 01:11:37.05 ID:???.net

>>990
どのメーカーが修理で困っているかわかっているならその情報を教えてください

994 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/19(日) 01:24:30.15 ID:???.net

>>993
例えばパイロットはユーザーがペン先抜くなと啓蒙してる
ペンドクターは下手にいじらずメーカーに出して欲しいと言うし
工作教室では素人と違って熱処理してペン芯なじませていると説明している

995 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/19(日) 01:31:52.62 ID:???.net

>>991
タラコ嫌いだから関係ないよ
勝手に壊して持ち込んでとかだから何って話だけど
これが分らないのならヤバイんじゃね

996 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/19(日) 01:32:29.03 ID:???.net

>>994
熱処理で馴染ませてるのはエボナイト芯のみ
タダの樹脂芯やると溶けるわ

997 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/19(日) 01:34:07.52 ID:???.net

>>996
追記だけど
樹脂芯は普通に引っ張り出しても馴染ませる処理されてるようなものは一切ない
パイのペンクリでも当たり前に抜いてる
はい論破終わり

知識も経験も何もないのが出てきてもつまらんな

998 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/19(日) 01:47:52.05 ID:???.net

>>996, 997
樹脂ペン芯でも熱処理しているのを知らないのか⁉
パイロットの工作教室を受けてみると良いよ
ペンクリでやらないのは道具も時間もないから仕方ない

999 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/19(日) 01:53:24.73 ID:???.net

>>994
昔は工作精度が低かったからニブとペン芯がきちんと密着しない場合があり
密着性を上げるためにエボナイト芯を暖めて少し変形させるということをしていたけど
今は工作精度が上がったのでプラスチック芯でもいいし、暖めて変形させる必要もなくなった
だから今の万年筆でいじると言っても洗浄するために分解・組み立てくらいでいい。

1000 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/19(日) 01:57:03.55 ID:???.net

>>999
少なくともパイロットは樹脂芯でも熱処理している

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