万年筆総合スレ164本目

825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/07(火) 13:07:36.84 ID:???.net

>>824
実際の販売数は知らんけども、やっぱり宝飾品路線は生き残り策としては正しかったんじゃないかと
思うわけ。万年筆メーカーでも宝飾品路線の権化というかそういう感じじゃない。モンは。
シェーファーとかもかなり軟派な感じというか、宝飾品的な色が強かったし
ウォーターマンとかもそう。ウォーターマンはそれでも実用筆記具って感じのも売ってるけど。

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/07(火) 13:16:51.49 ID:???.net

>>825
話が全く違う
業績の話だから君が気持ちいい話じゃない

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/07(火) 17:15:19.40 ID:???.net

>>823
デュポンは既にどこかの傘下みたいなイメージだけど独立してフランスの上場企業として頑張ってる

でもそのうちどこかに身売りしそうなオーラあるけどな

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/08(水) 22:10:05.69 ID:???.net

あっそ

829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 02:55:08.08 ID:???.net

>>786
それはジュニアだね
父ちゃんとは割りとだいぶちがうんだよな

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 02:55:41.17 ID:???.net

>>805
そういう気がするって話はデマと同じ

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 08:46:39.11 ID:???.net

>>829
間違いなく幸夫さんでしょう。長刀の形自体も昔と今で多少変わってる気もするし、
幅広線を引けるところの面がもう少し直線ぎみだと、アーキテクト研ぎって分類になるのかな？
どう違うかいまいちわからんかったが。
長原さんのは書いたことないが、同じ様な研ぎ出しのニブで書いた感じでは、
やっぱり立てたり横に書く時には、普通のペンポイントと比べてシャリシャリ抵抗が強い感じはあるな。

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 08:50:50.75 ID:???.net

長刀ペンポイントってParker75とそっくりなんだけどな
だから俺はParker75を複数本確保してる

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 08:53:23.41 ID:???.net

昔の海外万年筆のペンポイントって本当良いよな
国産万年筆はこの研ぎをやらずに安かろう悪かろう作って今に至る

834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 13:46:25.84 ID:iNbtjezy.net

>>808
自分は万年筆長いけどこういう人の気持ちわかるな
そもそもネットでモノ買う時代に高い金かけてペン先ガチャしないといけない商品がもう時代遅れだよ

パイロットのライティブ？とか無印OEM万年筆とか日本製の安物の書き味が驚くほど進化してて、たまに万年筆使いたい時これでいいやとなる

今はペン先心配しなくて良い高級ボールペンしか興味持てない

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 14:23:11.01 ID:???.net

>>834
そうなんや？
人の気持ちがわかるのにこんな事言うのか
ちょっとおかしいんちゃうの？？

> 71 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[] 投稿日：2024/05/09(木) 13:00:02.06 ID:iNbtjezy
> >>70
> どのへんが？言えないならお前が頭おかしい

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 14:23:43.39 ID:???.net

>>835
セーラー万年筆 4本目のレスです

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 14:27:33.19 ID:iNbtjezy.net

>>835
誰の話してるの？糖質？

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 14:28:20.26 ID:iNbtjezy.net

誰かと混同してるよw
恥ずかしい人いるね

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 14:48:35.54 ID:???.net

セーラースレ
> 73 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[] 投稿日：2024/05/09(木) 14:25:44.83 ID:iNbtjezy [2/2]
> >>72
> さっさとパーカー互換にすれば良いのに
>
> 日本語わかる？英語で言ってあげようか？

> ID:iNbtjezy
>>834,837-837
あーあ発狂した
どう見ても同一人物です

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 14:50:15.52 ID:iNbtjezy.net

>>839
一体だれと混同してるのやら
頭おかしい糖質さんはメンタルヘルス板へどうぞw

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 14:52:04.82 ID:iNbtjezy.net

都合が悪くなったらヨソのスレでどこの誰かも知らない自分に都合の良いレスをコピペして貼り付けるのw？

控えめに言って異常行動

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 15:57:58.32 ID:???.net

>>841
へーそうなんだ異常だね

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 16:41:02.15 ID:???.net

>>840
……うーん？

844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 18:16:32.64 ID:???.net

>>841
本当にどこの誰か知らないなら統失の恐れがあるから、
メンタルヘルス板とかじゃなく、あなた自身がメンクリかかったほうがいいよ

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 18:55:40.82 ID:???.net

しむらーID！ID！

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:05:37.05 ID:???.net

それよりも高級ボールペンしか興味が持てないのに「万年筆総合スレ」にそれをわざわざ書くなよ頭スゲエおかしいだろ…という気持ちでいっぱい
俺は既に万年筆を一杯持ってるからさ
ライティブ？とか無印OEM万年筆 なんて安いもの買ってないし興味持てないなぁ

ゲスパーするならばだね
全く相手にされていない>>808がライティブ？とか無印OEM使ってるのかなぁー？どうでもいいけど
そこら辺は一生無縁(な程万年筆があって廉価まで手が回らん…ペチットワンに興奮した子供時代に戻りてぇなーっww)

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:07:53.87 ID:iNbtjezy.net

万年筆って微妙だよな
っていう万年筆ネタ

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:10:45.49 ID:???.net

>>831
どっちも長原さんだw父ちゃんのも時期によってドバドバ目的だったりまぁ色々だが
僕のは紙に読む文字を書くのを目的にした父ちゃんの長刀なので
真っ直ぐはどのペンより真っ直ぐに跳ね払いもスムーズに書けるので字が綺麗に書ける
立てたり寝かせたりなんて全く意識してない
日々愛用してるよ

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:12:21.59 ID:???.net

>>847
それをネタだと思う君はスゲエ頭おかしい
そう僕は思うね

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:14:27.92 ID:iNbtjezy.net

>>849
それあなたの感想ですよね

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:14:45.22 ID:???.net

ID知らないふりってネタにしても微妙だよな
本当に分かってないならそこにあるものも見えないガイジ

852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:15:54.40 ID:???.net

僕は思うねを付けてるのに
感想ですよねって重ねて聞くのもネタのつもりなんだろうか…馬鹿にしか見えねぇが

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:16:30.61 ID:???.net

こいつ頭わりぃなぁ

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:16:41.54 ID:???.net

>>846
俺も使ってない金ペンが50本近いから毎月2本ずつでも処分していきたいな
円安で色々値上がりしている今がいいかな

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:18:21.06 ID:???.net

>>854
どちら様ですか？古物売る相談ならメルカリかヤフーのスレへどうぞ

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:19:13.77 ID:???.net

ペチットワンってまだ売ってんの？

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:20:28.07 ID:iNbtjezy.net

>>851
まだ糖質発言してるのね
こわいこわい

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:36:16.41 ID:???.net

>>854
万年筆のほうも早くあなたから離れたいと思ってるんじゃないかな。早く売ってあげたほうがいい
万年筆が嫌いな人より愛してる人に使ってもらったほうが万年筆も幸せだから

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 19:41:41.97 ID:???.net

>>858
そっすかｗｗｗ

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 20:08:44.40 ID:???.net

>>819
スヴェーレンなどというペンはない

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 21:03:45.02 ID:???.net

今日きた買い取り屋さんのチラシ
金貨、指輪、金歯に並んで、「万年筆のペン先」が出てた
メルカリとか出すより手軽かもねｗ

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 21:40:26.57 ID:???.net

>>861
バカじゃろ？
金属は買い取り手数料取られるぞ

863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 22:34:13.21 ID:???.net

手軽かどうかの話ですよｗ　慌てないで。

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 22:45:40.83 ID:???.net

手軽ならGINZA TANAKAとかで買取だろうけど地金価格だね。そのへんの買取屋は一本500円とかで駄目

限定品とかならキングダムノートとか専門店、一方で定番品は最低。カスタム74とか地金価格の半分で買取

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/09(木) 22:45:47.39 ID:???.net

手軽さなら大黒屋でしょう
店頭で買い取りしてくれるし、それも面倒ならまとめて宅配便で送ってもいいし

866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/10(金) 00:30:27.42 ID:HblwKER3.net

文房具マニアに質問です。

万年筆や高級ボールペンなどをペンケースに入れて持ち運びしてるんだが、
どうしてもペンが傷つくんだよね

ロール型のペンケースではなく通常のペンケースで傷つかない方法ってあります？？？

867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/10(金) 00:54:55.78 ID:???.net

>>866
1本差のペンシースが確実で金具が無いので傷つかない。
全面ガードなら筒タイプだけど、安いのならカブせタイプがパイロットにいつくかある
トレンダーレザーで出てくる

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/10(金) 01:14:36.76 ID:???.net

>>866
ググれや一杯出てくるだろ

869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/10(金) 02:04:41.88 ID:GKg2arzu.net

>>866
ヒュミドール使えば？
革のやつ

870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/10(金) 05:00:28.67 ID:???.net

>>866
持ち歩くペンやペンケースを変えるのが一番だが
もし変えられないならばペンケースに入れるペンシースや間仕切りで工夫するんだろうな

871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/10(金) 08:12:08.69 ID:AG3cC4Cx.net

>>866
スポンジを切って、ペンケースの中に1本ずつ収まるような敷物を作ればいい

872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/10(金) 16:04:04.97 ID:???.net

高級ペンってこれ見よがしにスーツの胸ポケットにさすものでは…

873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/10(金) 16:29:40.43 ID:???.net

>>866
1本毎に入れるペンケース
2本入れるペンケース
肩や胸ポケットに差し込みクリップで固定
色々あるのだが
どうしても傷がつくと言うのが意味わからない

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/10(金) 18:15:22.94 ID:???.net

買ってすぐでも強い光源あててルーペで観察したらスリキズけっこう多い

875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/10(金) 20:19:03.21 ID:???.net

>>874
樹脂軸の場合、ルーペでやっと見える程度の小キズなら研磨剤付けて磨けばキズが消えてピカピカになります

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/10(金) 23:14:37.44 ID:HblwKER3.net

866だが、皆の衆、アドバイスありがとう

説明不足ですまんが、お気に入りのペンケースがあって、
そのペンケース使い続ける前提でどうしたらいいか？という案を募集していた
なので、1本差しとか2本差しとかダサい干渉しないペンケースは対象外なんだ

その中でスポンジ案があったので助かった、確かにそれなら良さげ
100均で探すか・・・かさばらないように薄いのがいいんだ

877 ：😂：2024/05/10(金) 23:45:33.51 ID:GKg2arzu.net

>>876
フェルト切って仕切りみたいに入れるといいよ
スポンジよりマシだろ

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 01:57:17.99 ID:/b2JSoOl.net

>>877
優勝！！！！

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 03:30:35.53 ID:???.net

硬めのウレタン・スポンジが最適ですよ
フェルトではふにゃふにゃしてしまう

880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 09:43:28.23 ID:???.net

すり傷ふき傷100%ない状態でメーカーは出荷してほしい

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 12:57:32.77 ID:xnrZzKCR.net

研磨剤ってプラスチッククリーナーとかそういうやつ？

882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 13:05:06.85 ID:???.net

でも文房具にちょっと傷がついたり欠けたくらいで文句言う俺らの方が頭おかしいのかも
別に書けさえすればボロボロでも構わないくらいのおおらかな気持ちが必要なんだろうな

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 13:36:04.49 ID:xnrZzKCR.net

愛車のバイクに傷がついたりしても
「この傷もこいつの歴史の一部なんだ」と言って全然気にしないという長瀬智也を見習いたい

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 13:39:18.57 ID:???.net

傷付いたらショックが大きすぎるようなペンは身の丈にあってないと思っている

885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 13:46:27.42 ID:???.net

>>884
88円のボールペンでもショック大きい俺は何を持てばいいの？
逆に149 記念の現在30万円近い万年筆落として傷つけたけど特に気にならなかったな

886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 13:48:23.46 ID:???.net

そういう奇人ごっこは中学生で卒業したほうがいいよ

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 14:24:43.30 ID:???.net

>>885
何か持つより心療内科にかかった方が良い

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 14:25:16.41 ID:???.net

さて今日も昨日買った万年筆にかすかな拭き傷あったから店へクレームつけに行くか

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 14:33:23.61 ID:???.net

>>885
ワイ ゴールドライタンモデル買うべきか悩んだことあった
今では買わなくてよかったと思ってる

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 16:22:27.51 ID:???.net

>>848
長刀って英文や数字書く時にけっこう引っかかる感じがありませんか？
漢字文字は格好良く書ける気がしますが、何ていうんだろう、
パイロットのニブとかも下から上や右下から左上は接地点がバタつくような感じとインクのスキップがあるのですが、
長刀はそれよりはマシですが、スムースに書く角度を探すとやっぱりドバドバの中太字部分に
なってしまいます。やや立て気味で使うなら、普通のペンポイントのほうが良いんでしょうかねー。
とまあ、そうは言ってても好きで自宅では常用してるんですが・・・

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 17:30:31.50 ID:???.net

>>881
「サンエーパール」を使ってください

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 17:32:00.50 ID:???.net

>>890
長刀に不満がある人は美工筆がいいかもです

Yongsheng 書道ペン
https://i.imgur.com/1e8Nvg0.mp4

893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 17:37:57.19 ID:???.net

>>881
プラスチック、樹脂用というのならどれでもOK
大事なのは根気

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 18:14:44.37 ID:???.net

最近思うのは、万年筆がヌルヌル書けることに偏重しすぎなんだよね。ヌルヌルだけが魅力じゃないのに。フローだってドバドバにすれば書き味向上するかも知れんけど、字の輪郭はボケるよね。なんか違和感ある。

895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 18:46:36.83 ID:???.net

>>894
太字あんま使わないから知らんけど、だから滲みの出にくい高性能の紙を使いましょう、っていうのが今のトレンドなんじゃないの？

昔実用によく供されてた時みたいに、書く紙を選べないというシチュエーション自体が減ってるしね

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 18:51:31.41 ID:???.net

>>894
自分は細字が好きなのでEFかFしか持ってないせいかヌルヌルのはないですね
サリサリかカリカリです。字はある程度のひっかかりがないと書きにくいのでヌルヌルは求めないです
筆圧0で書けばどっちでもあまり関係ないですが

897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 21:08:32.86 ID:???.net

極細は太字以上に紙を選ぶなぁ。
ザラザラの紙の上だとひどいことになるｗ

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/11(土) 21:37:01.31 ID:???.net

オクで買った90年代の146(F)は引っかかる 訳じゃないけど、フロー渋くて書いた感じが重いんだよね。ルーペで覗いても外観上は非常に整っていて変に弄った形跡はないのに、なんだかダルいわ。ハズレかな。

899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/12(日) 08:01:41.25 ID:???.net

あっそ

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/12(日) 11:10:06.14 ID:???.net

>>898
俺ならインクを抜いてペン先部分を洗浄してから新しいインクを入れて試してみる
それでも変わらなければペン先ユニットを分解してペン芯のインク溝のところに何か詰まってないか確認してみる

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/12(日) 15:16:18.20 ID:???.net

>>900
なるほど。分解せずにやるならまず超音波洗浄機ですかね。紙を変えたりして解決しないかやってみます。ダメそうならオクに再放流します。

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/12(日) 18:42:04.03 ID:???.net

>>901
インクが詰まってるわけでも無ければ超音波洗浄は止めた方が良いと思う
気のせいなら良いのだがペン先固定になんか使ってなかった？

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/12(日) 18:43:32.60 ID:???.net

ちなみにMontblanc 146は樹脂が薄いので後ろ螺子分解清掃は基本的にやめた方が良い
素人整備だと締め付け直しでヒビ入れるのが定番

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/12(日) 23:27:19.84 ID:???.net

っそ

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/14(火) 22:28:46.88 ID:???.net

不器用な人がいじるとどんな万年筆でも壊してしまうので、そういう人はいじらないほうがいいね

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/14(火) 22:52:54.84 ID:???.net

古いモンブランは超音波はやめた方がいいと思うな
モンの古典使ってた可能性があるから自分ならアスコルビン酸で還元を試みるよ

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/14(火) 23:34:37.75 ID:???.net

ありがとうございます。自分で弄って良いことは何もないのでやらないようにします。しばらく使ってみます。コピー用紙に近いような紙質のノートはインクは濃く出るのですが、書いていて重くて疲れるようです。整ったニブなので調整せずに済むのが理想的ですね。

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/14(火) 23:47:50.92 ID:???.net

90年代は現行品だと思うよ
櫛部分がプラスチックぽくない？

780年代までのはエボナイトでしっとりしてる

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 00:46:05.62 ID:???.net

>>907
インクの出が良いインクを使ってみたら

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 06:20:16.89 ID:???.net

ペリカンのロイヤルブルーを使ってますが3年くらい経ってるので買い直してみます。またはモンブランのブルーのほうがフロー良いのでしょうか？ペン芯は見た感じエボナイトのようです。ニブは単色の14k表記。腐食によるフロー悪化もあるかもしれません。

911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 08:13:15.78 ID:???.net

>>910
インク交換する際はほとんど色が抜ける程度まできちんと洗浄してね

色については正直知らん
パイロットとセーラーの出してるインクでカイガイのインク色のほとんど全て似た色あるからね

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 10:13:07.78 ID:???.net

色彩雫入れてた万年筆に間違えてセーラーの似た色をそのまま足してしまった
でも不具合なく使えている

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 10:29:12.33 ID:qJBJdfR9.net

洗浄液はメーカーが出しているものでなくて
アスコルビン酸（ビタミンC）粉末を買って使っても問題ないでしょうか？

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 11:15:46.03 ID:???.net

問題ないのでは

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 15:48:22.37 ID:???.net

メーカーが出してるのはメーカーごとのphに合わせた洗剤だからアスコルビン酸とは違うけどな

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 17:39:05.46 ID:???.net

>>912
水性染料同士なら多少のPH変化はあれど問題ない
問題が出るとしたら場合によってカビやすくなるという部分
だが万年筆内部で混ざってる場合はほとんど無視できる
インク瓶で混ざってるとヤバイ
1月でカビる事もあるからな

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 18:21:39.41 ID:???.net

インクの黴は未経験でござる
味噌汁やだし汁を腐らせたことならあるけど

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 19:46:51.36 ID:qJBJdfR9.net

>>15
まじか。
そのメーカーで一番落ちにくいインクが落ちるようになってるとかかな。

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 20:14:04.97 ID:???.net

腐敗とカビは違うぞ
インクは防腐剤入ってるし腐りはしないだろうけどカビは生える

>>918
アスコルビン酸は没食子インクの鉄サビの還元とかを求めて使うものだから
没食子インク汚れには向いてるけど洗剤の代用品ではないし
台所用洗剤よりもph低いからペンを傷めるリスクは高いよ

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 20:16:10.49 ID:???.net

>>915
万年筆用洗浄液は、アスコルビン酸では落ちない汚れやインクも落ちるので他の成分も入っているはず
たぶん界面活性剤とか市販の台所洗剤と同じような成分が入っていると思う

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 20:36:53.30 ID:???.net

じゃ、ビタミンCを溶かしたぬるま湯に中性の
台所洗剤をピュッと入れとけばいいと

922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 20:43:58.96 ID:???.net

>>919
梅干しは腐敗しないけどカビ生えるもんな

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 21:05:20.24 ID:???.net

>>922
カビ生えるのは塩少なすぎか何かじゃないの
今時の梅干しはカビも腐敗も1年以内に出るの困る
そいえば前に貰った梅干し置いてたなと取り出すとまだらに変色して腐ってた
薄味梅干しは早めに消費しないとね

924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 21:13:47.40 ID:qJBJdfR9.net

ハイエースクリアの染みこみ落としたいんだけど
もちろんマジックリンでは洗ってある

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 21:25:53.28 ID:???.net

>>921
中身を把握して変な成分が入っていないものならそれで代用できると思う
古典インクを使ってなければアスコルビン酸もいらないし
でも万年筆に使う洗浄剤の量は少しだから、ケチらないで万年筆用洗浄剤使うのをお勧めします

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 21:29:26.65 ID:???.net

>>924
インクは？
マジックリンで落ちないのがアスコルビン酸で落ちるかは疑問だけど試したいならやってもいい

927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 21:36:01.64 ID:???.net

>>924
やったことはないですが、原理的には軸に染み込んだ染料を抜けばいいのでインキ消しか漂白剤で消えると思います
やるときは事前に軸の材料に影響を与えないのを確認してくださいね

928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 21:55:25.57 ID:???.net

>>925
色彩雫しか使ってないのにビタミンC入りの水に漬け込んでました
おまじないのつもりで

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 21:55:45.14 ID:???.net

>>927
https://zakkicho2.blog.ss-blog.jp/fountainpen_cleaner_ICL1200
プラチナの洗浄液は強アルカリ性とのこと
漂白剤は大体アルカリ性なので方向性としては同じですね

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 21:55:53.08 ID:qJBJdfR9.net

>>926
セーラーBB
つーかアスコルビン酸よりマジックリンの方が良く落ちるの？
いつも分解してマジックリンで洗ってるんだけど

>>927
酸素系オキシクリーンにつけようかな
コンバータの透明ゴム部分もオキシはokみたいだし

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 22:07:13.42 ID:???.net

>>929
へぇー。今まではだいたいビタミンCとかクエン酸系混ぜた水につけてた。
だけど、ハイターとかにつけたときの記憶があまりないんだが、
ペン芯の染まりとか落ちなかった気がするのよね。
ちな、先日古いカスタム７４をクエン酸につけたけど、ネジ止めのゴムリングがちぎれたｗ

932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 23:29:27.00 ID:???.net

>>929
漂白剤は酸素系と塩素系がありますが、酸素系のほうが万年筆に優しい気がします

このblogの人がやっているように、長年放置した万年筆は完全分解してインクやゴミを洗えばほとんどの汚れが取れますが
完全分解できない万年筆もあるので、そういうのは洗浄液だけではダメな場合がありますね
分解しないとペン先の裏とペン芯のインク溝に溜まったインクや汚れがなかなか落ちません
結局、ペン先をこまめに洗うのが一番いいのかも

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 23:39:22.67 ID:???.net

分解なんかメーカーは推奨してない
頻繁に使ってペン先にインクを流し、たまに水洗いくらいで良い

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 23:43:50.38 ID:???.net

>>932
ありがとうございます

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/15(水) 23:49:40.37 ID:???.net

>>922
かびる梅干しとか調味梅干しだろ
まがい物の梅干しだよ
賞品ひっくり返して品目確認してみればいい

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 00:03:09.14 ID:???.net

>>933
メーカーは全部自分ところで対応できるから推奨なんてしないぞ
この程度も知らずにメーカーはと言ってるんだろ

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 00:09:48.49 ID:WGxsFQY4.net

インクと近いｐｈのものがいいだろうけど
プラは塩素系で黄ばむし、ステンレスも痛むよね。

938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 00:10:44.08 ID:???.net

>>933
お前のそれ何の意味もないよね
メーカーに出しても結局分解して整備するんだよ

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 04:46:04.95 ID:???.net

>>936, 938
素人が分解なんかするなってことだろ

940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 07:37:56.64 ID:???.net

900円の万年筆の話なのに
分解するなとかアホか

941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 07:56:05.44 ID:???.net

プラスチックに塩素系は当然NGだけど酸素系もダメージ大きいよ
昔PC周辺機器がオフベージュというかアイボリーというかだいたい白っぽいだらけだった時代は
黄変したら過酸化水素につけて天日干しすれば漂白されて新品の時に近い白に戻せてたけど
繰り返しやってるとマテリアルが脆化して劣化したスポンジのようにほげて粉々になってしまうから

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 08:08:27.77 ID:???.net

そう思うと超音波洗浄機のほうが素材に優しい気がしてくるな。

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ころころ：2024/05/16(木) 09:21:58.06 ID:???.net

気がしてくるというか
ケミカル的に影響を与えない洗い方としてみんな超音波使ってんだよ

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 10:17:42.88 ID:???.net

素材（樹脂とか）が脆化しちゃう危険性が低いよね。
はめあわせがゆるくなる可能性があるみたいなことを昔はよく言われたけれど

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 10:19:33.30 ID:???.net

超音波洗浄機を使うとメッキが剥がれる可能性があります
首軸を外してペン先を洗浄するとき、首軸に金メッキのリングや装飾が付いている場合、その部分は外したほうが良いです
外れないときは他の方法で洗浄したほうが良いです

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 10:36:39.20 ID:???.net

メッキって意外と弱いのね。
漆とかラッカー塗装は注意かなって思ってたけど。

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 11:11:16.56 ID:???.net

インド産ランガの金ペン先エボナイト軸
youtu.be/9q-AzbDgqmc
（鉄ペン先の方やワンチャーとの比較も有り）

948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 11:59:02.79 ID:???.net

旧プレピーのメッキはひどかった

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 12:18:40.06 ID:???.net

具合の良い安い万年筆とハズレっぽい高い万年筆を交互に書いていると、お前はお値段と見た目だけ立派なのねと溜め息が出るね。

950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 12:47:14.19 ID:???.net

>>939
分解しても素人だけど？
万年筆を分解したら電車や車のブレーキが壊れて人命に危機が訪れるとか思ってるの？
荒らし君

951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 12:56:41.48 ID:???.net

>>947
コンバータータイプもあったのか
しかしランガは出来が悪いな

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 17:16:53.71 ID:???.net

プラチナデスクペン ステンレス DPQ-700 極細字 インクカートリッジ挿した状態で9.7gを使ってるがやはり軽いのは正義と思う
同じPILOT EF キャップレス重すぎ
キャップレの自重でガリガリ良くしてしまうよ
どんなに重たくともペン本体で16g以内に抑えて欲しい

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 19:48:29.36 ID:???.net

デスクペンが書きやすいのでいくつか持ってる。キャップを外した本体のみの重量は大体これくらい
セーラー(鉄ニブ)が一番軽い。LAMY Joyはカリグラフィー用だけどニブを交換すればデスクペンになる

Pilot P-DPP-1S 6　7.7g
Pilot ペン習字ペン　8.0g
Pilot DP-500 14k　9.9g
Pilot DPN-200　　9.4g
Pilot DPN-70　　7.3g
Platinum DP-1000AN　9.5g
Platinum DPQ-700　　8.9g
Sailor 型番不明 14k　12.5g
Sailor 12-0073-020　5.3g
LAMY Joy (EFニブに交換)　8.86g

954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 20:05:12.65 ID:???.net

>>953
全部インク無しだろうか
なんにせよそれを見ると 8g前後が1つの基準になってそうだな

955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 21:55:13.84 ID:???.net

>>940
もともとモンブランの話だが
900円てのはどこから出てきた妄想?

956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 22:03:26.46 ID:???.net

>>950
電車のブレーキw 何だそれ
万年筆の話をしろよ

957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/16(木) 22:15:04.13 ID:???.net

>>956
万年筆を素人が分解しても東電のメルトダウン起こすわけでもないだろ

958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 06:41:02.93 ID:???.net

>>957
素人分解して調子が悪いとか壊れたとかメーカーやペンクリに持ち込むのははた迷惑

959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 13:28:24.71 ID:???.net

>>958
お前自身がタダの嫌がらせレスしていると気づけ

960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 14:51:03.78 ID:???.net

3万迄で太軸、重め、極細字なら何がオススメ？

961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 14:54:51.92 ID:???.net

>>960
中国万年筆
キャップ込みで60gの糞万年筆とか重たい方向ならいくらでもある
重たい＝技術無しだからね

962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 15:10:39.04 ID:???.net

ブラックラスターじゃない

963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 15:53:58.06 ID:???.net

>>961
国産で探してた
>>962
ググったが今まで見落としてた
なかなか良さげ　ありがとう

964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 15:55:58.25 ID:???.net

>>921
ものによるよ
中性洗剤はグリスも落とす

965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 15:56:28.99 ID:???.net

>>928
意味がない
おまじないと言うよりもただのバカ

966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 16:01:18.92 ID:???.net

>>965
兎に角他人を貶してスレ荒らしをしたいんだな
精神的に幼稚なのがよくわかりまぁあぁぁす

967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 19:18:03.60 ID:???.net

>>928
パイロットのインクはアルカリ性
酸は逆効果では

968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 19:21:24.25 ID:???.net

>>967
中和されるだろ

969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 20:24:40.18 ID:???.net

ペリカンのエーデルシュタイン タンザナイトが一年ぶりに在庫復活したらしい

970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 23:15:46.59 ID:???.net

>>968
わざわざアルカリにしてるものを中和しちゃダメだろ

971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/17(金) 23:21:53.52 ID:???.net

>>959
嫌がらせだと思うということは自己責任のはずの素人分解の責任を他人に押し付けているのか?
自分で自己完結してるなら好きにすれば良いが

972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 00:06:28.90 ID:???.net

>>970
サンセイ（酸性）

973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 04:00:52.20 ID:???.net

この人900円の万年筆の話をしているだけみたいだよ
俺らの金ペンとは話が違うんだよおもちゃ

974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 06:23:10.05 ID:???.net

おもちゃじゃねえよ
「コピペと対話する能力」がこうも軟弱な人間ばかりで
ウンザリしてんだわ
日本オワッテル
俺もこの辺にしとく

975 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 07:27:49.98 ID:???.net

コピペと対話する能力って誇れる能力か？

976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 07:49:28.20 ID:???.net

問題の本質は値段ではないでしょう
どんな万年筆でもいじる人もいるし、いじらない人もいる
いじっても自分でメンテナンスできるなら問題ないし
いじらずに使って、おかしくなったら修理に出すでも問題ない
いじって壊したものをメーカー修理に出すのが問題という意見もあるけど
メーカーは直せれば有償で修理するし、できなければしないのでやはり問題ない気もします

977 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 08:32:07.07 ID:???.net

掃除は中和が基本だぞ

978 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 09:09:20.00 ID:???.net

髪だってアルカリ（シャンプー）で中和して洗って、
その後ちゃんと酸性（リンス・コンディショナー）でコーティングするもんな

979 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 11:09:07.52 ID:???.net

>>978
髪と万年筆は違うものなので同列に話はできません
万年筆はインクが洗い流せればいいのでこまめに水で洗えばいいです

980 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 11:23:56.28 ID:???.net

氷河期世代だけど俺もう髪ないよ

981 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 11:39:41.31 ID:???.net

>>979
アスペ

982 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 13:26:08.99 ID:???.net

セーラーとプラチナが世界初カートリッジ万年筆を開発と社史公開していますが
これどっちが正しいの？

983 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 14:35:11.52 ID:???.net

>>978
人体はアルカリでダメージあるからアルカリで洗った髪を酸で中和
パイロットのインクは弱アルカリが適正

984 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 14:40:29.07 ID:Itx0sK/R.net

>>964
ＪＯＹとかのコンパクト洗剤出てきたあたりから
台所洗剤の洗浄力バク上がりしてない？
以前は機械いじりしたあとの手の油汚れは米ぬかと洗剤で落としてたけど
いまは台所洗剤だけで十分に落とせる

985 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 14:44:10.57 ID:???.net

>>976
勝手におかしくしてメーカーやペンクリへ持ち込むユーザーが多いとメーカーは対策してくるので万年筆文化として問題
古典インク止めたり、ペン先を強筆圧用にしたり、ペンクリ止めたり

986 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 15:15:27.04 ID:???.net

>>985
身勝手な思い込みでクズれすしても皆から嫌われるだけですよ
落として壊すのも整備分解して壊しても
修理側としては何の違いもない

987 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 21:51:39.09 ID:???.net

>>985
勝手におかしくしてメーカーやペンクリへ持ち込むユーザーが多いかどうかわかりませんよね
少なければ全く問題にならないし
もし多いなら修理代を高くすればいいですよね
安い万年筆を壊してそれより高い修理代がかかるとなれば修理に出さず買い替える人が増えるでしょうし

988 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/18(土) 21:59:22.55 ID:???.net

>>985
エビデンスあるの？
思い込みでしょ
お前が気に入らないからって勝手におかしくしてという造語作って決めつけてるだけでしょ

989 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/19(日) 00:46:41.92 ID:???.net

>>986
事故と故意の違いは明白だ

990 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/19(日) 00:58:13.91 ID:???.net

>>987
メーカーは困るから対策するんだろ

991 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/19(日) 00:59:39.93 ID:???.net

>>988
ひろゆき流の反論?
世の中の動きを見てごらんよ

992 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/19(日) 01:08:17.51 ID:???.net

自己責任で好きにすれば良いのに
必死で反論するとは
やっぱり他人に迷惑かけてると自覚しているのか

993 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/19(日) 01:11:37.05 ID:???.net

>>990
どのメーカーが修理で困っているかわかっているならその情報を教えてください

994 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/19(日) 01:24:30.15 ID:???.net

>>993
例えばパイロットはユーザーがペン先抜くなと啓蒙してる
ペンドクターは下手にいじらずメーカーに出して欲しいと言うし
工作教室では素人と違って熱処理してペン芯なじませていると説明している

995 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/19(日) 01:31:52.62 ID:???.net

>>991
タラコ嫌いだから関係ないよ
勝手に壊して持ち込んでとかだから何って話だけど
これが分らないのならヤバイんじゃね

996 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/19(日) 01:32:29.03 ID:???.net

>>994
熱処理で馴染ませてるのはエボナイト芯のみ
タダの樹脂芯やると溶けるわ

997 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/19(日) 01:34:07.52 ID:???.net

>>996
追記だけど
樹脂芯は普通に引っ張り出しても馴染ませる処理されてるようなものは一切ない
パイのペンクリでも当たり前に抜いてる
はい論破終わり

知識も経験も何もないのが出てきてもつまらんな

998 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/19(日) 01:47:52.05 ID:???.net

>>996, 997
樹脂ペン芯でも熱処理しているのを知らないのか⁉
パイロットの工作教室を受けてみると良いよ
ペンクリでやらないのは道具も時間もないから仕方ない

999 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/19(日) 01:53:24.73 ID:???.net

>>994
昔は工作精度が低かったからニブとペン芯がきちんと密着しない場合があり
密着性を上げるためにエボナイト芯を暖めて少し変形させるということをしていたけど
今は工作精度が上がったのでプラスチック芯でもいいし、暖めて変形させる必要もなくなった
だから今の万年筆でいじると言っても洗浄するために分解・組み立てくらいでいい。

1000 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2024/05/19(日) 01:57:03.55 ID:???.net

>>999
少なくともパイロットは樹脂芯でも熱処理している

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