■■☆ フリューゲルホルンを語ろう ☆■■

1 ：ゲル男：2009/02/19(木) 11:56:57 ID:NA2I9B4g.net

フリューゲルのスレは既にありましたか？
あったらごめんなさい。

214 ：名無し行進曲：2011/03/05(土) 23:14:55.94 ID:BFAnV9P7.net

YFH-８３１０ＺＧＳってどう？

215 ：名無し行進曲：2011/03/07(月) 11:05:00.47 ID:/GR5HUCM.net

もっとｺﾞｲｽなのえらべよ

216 ：名無し行進曲：2011/03/07(月) 16:26:08.12 ID:crZ5dJoG.net

スイゴ〜

>>214
いいんじゃない？

217 ：名無し行進曲：2011/03/12(土) 18:53:01.07 ID:Gie1KDi3.net

中国製の精度が上がっているのは事実。
まぁ、上がってるってだけで使いたいとは思わないけど。

218 ：名無し行進曲：2011/03/29(火) 20:55:28.43 ID:Cg/ca+lv.net

マウスピースはカップの深いもののほうがオススメですか？

219 ：名無し行進曲：2011/03/29(火) 20:57:04.20 ID:aAqU/Ret.net

>218
はい深い方がおすすめでございます。

220 ：名無し行進曲：2011/03/29(火) 22:02:00.48 ID:Cg/ca+lv.net

>>219

ではBachの場合、
３Cより３Bか３ってことですか？

221 ：名無し行進曲：2011/05/01(日) 00:24:54.70 ID:88uxjbKV.net

田舎民なんだが、バックのフリューゲルってどうなん？

楽器屋に行ったら、店長に「ヤマハより音良いよ」って言ってたんだが・・・

222 ：名無し行進曲：2011/05/01(日) 08:00:47.37 ID:S4P8ifqQ.net

そういえばべッソンのフリューゲルっていつの間にかカタログから消えたよね。
クルトワに任せてもう作らないのかな？

223 ：名無し行進曲：2011/05/10(火) 21:27:22.07 ID:9MxLSBEA.net

クルトワの一番新しいのって159Rだよね？
10.50mmボアでベルは152mmで小さい。

結局の156Rの170mmラージベルはどこか難があったのかな？4バルブと3バルブでどんな吹き心地の違いか気になる(多少重くなるのはわかるが音程とか)

信頼のヤマハはやっぱりベルが152mmで小さい。
ストンビは162mmと我が道を行ってるね。

ヤマハがマローンパイプ装備しだしたけど、そもそもフリューゲルはピストンC管のような音程に難がある楽器なんかな…


気になる事たくさんあるけど当方地方在住だからなかなか東京まで試し吹きに行けない。

224 ：名無し行進曲：2011/05/11(水) 08:54:21.97 ID:Q8ikRu4X.net

もっと今が旬のｺﾞｲｽなｹﾞﾙﾎﾝあんだろ

225 ：223：2011/05/11(水) 16:57:01.28 ID:pVx+q0GG.net

わりぃ

何をもってゴイスか知らねえが、当方オケ屋なもんでWeberじゃないけどLecherの金C管やシルキーの金ピッコロ、C管複数本なら持ってんだ。

とネタにマジレス。


は置いといて、ベル形状に難があると開放で吹く第3倍音と第4倍音の間の音程が広がったりするけど(例えばBachの229ベル25HパイプのC管とかアルチザンのC管とか)クルトワラージベルって音程のツボの傾向は他社と比べてどうなんだろう、とか考える

226 ：名無し行進曲：2011/05/11(水) 18:18:08.31 ID:6wAzdUS2.net

周りでクルトワのゲルホン使ってるやつ２人いるが、すまんどのモデルかはわからない。
でも少なくとも4本ピストンじゃなくて普通の3本のやつ。ひとりはラッカー、ひとりはシルバー。
彼らは音色でクルトワにしたって言ってたな。音程のことは聞いてないが、となりで一緒に演奏している
限りでは悪くはないみたい。
クルトワの売りは音色で、ヤマハは音程を売りにして新しいゲルホン作ったと考えたら、
ユーザーの選択肢がいろいろあってイイ傾向だと思うけどね。
昔　高校の備品のベッソンのゲルホンはレとミの音程がひどくて苦労したよホント・・・
その経験から自分が買うとしたら音程重視で選ぶなあ

227 ：名無し行進曲：2011/05/12(木) 16:12:50.60 ID:jOz4fK5a.net

>レとミの音程がひどくて

ピストンC管と同じ問題だな・・・ピストンC管はB管に比べてマウスパイプが短いので第5倍音がぶら下がる。
フリューゲルもマウスパイプが短くて、すぐピストンにぶつかる構造だからなぁ・・・
でも同じ構造のロータリートランペットでも良いメーカーのは音程いい。B管と同じ気分で吹ける。
ここ5年くらいのピストンC管は音程良いのが出だしたけどね。

ヤマハがフリューゲルにマローンパイプ付けたのは意味ありげ。
やっぱりアマチュアからアーティストまで誰でも吹きやすいってのは大事だよ。

228 ：名無し行進曲：2011/05/12(木) 16:15:58.63 ID:jOz4fK5a.net

10年前ヤマハがBachからボブ・マローンを引き抜いたおかげで、音程悪いが鳴りが良いBachの229/25HのC管をマローンパイプ改造出来なくなった。
Bachには標準モデルの239/25Cとか音程マシな239/25Aもあるけど・・・

変わりにヤマハからマローンパイプ標準装備のC管：シカゴ・ニューヨークのラッパが開発・ラインナップされたけどね。

フリューゲルにもマローン付けだしたし、10年後にはロータリーやコルネットにまでマローン装備新モデルを開発して出してるんじゃなかろうか・・・？

229 ：名無し行進曲：2011/05/12(木) 20:32:08.93 ID:wJJZ/RnT.net

マローンが居なかったらヤマハはウンコメーカーのままだったな

230 ：名無し行進曲：2011/05/13(金) 00:13:24.46 ID:k1CkVKCf.net

マローンパイプが好きな人が多いんだな

オレは苦手なんだ　アレが

231 ：名無し行進曲：2011/05/26(木) 14:24:53.00 ID:RumemsTV.net

YFH-8310ZGを試奏した方いますか？

232 ：名無し行進曲：2011/05/26(木) 17:38:50.67 ID:lBosvvCJ.net

しましたよー

233 ：名無し行進曲：2011/05/26(木) 17:47:15.73 ID:lBosvvCJ.net

今までのヤマハに比べて音色がやわらかい印象でした。
普段使ってるBach183と比べると、Bach183のほうがちょっと柔らかいです。でも聴いてた友人には変わらないよって言われました。

僕のせいか楽器のせいかBach183では制御にこまる下Bb以下の音も安定。

買い換えるほどの気持ちにはなりませんでしたが、いまどっちかを選ぶなら、
ヤマハかなぁと思いました。

下バネなのも個人的には好感触。

234 ：名無し行進曲：2011/05/26(木) 20:42:22.40 ID:hk08l+Lt.net

カンスタルのコパーとYFH-8310ZGとBach183とコルトワの赤ベルだと、

どれが一番柔らかい音出るかな？

235 ：名無し行進曲：2011/05/27(金) 17:17:26.64 ID:GVYd3fDc.net

8310ZG? 某楽器屋の特注モデルだよね？　　8315Gよりいいの？

236 ：名無し行進曲：2011/05/27(金) 20:51:42.29 ID:ZK8aLRXZ.net

>>235 カタログによると、特注で作れるらしいね。

237 ：名無し行進曲：2011/05/30(月) 17:30:07.20 ID:KlyCwixH.net

ｺﾞｲｽなｹﾞﾙﾎﾝ特注しろよ

238 ：名無し行進曲：2011/06/17(金) 14:18:35.10 ID:mTLxEI3c.net

都内で一番マウスピース扱ってるのはどこだろう。
DACかトランペットステーション？

239 ：名無し行進曲：2011/06/27(月) 14:35:47.63 ID:bffCrcvn.net

ﾏｯﾋﾟを何十本も買い漁るよりもｺﾞｲｽなｹﾞﾙﾎﾝを買うほうがいいぞ

240 ：名無し行進曲：2011/06/28(火) 15:53:25.17 ID:DUfTs78P.net

ケノン欲しい
トムハレルみたいなコンパクトな音で流れるように吹きたい

241 ：名無し行進曲：2011/06/29(水) 14:31:03.70 ID:xN68RDS+.net

ｹﾉﾝはﾙｲﾌ。新しくてｺﾞｲｽなの買えよ

242 ：名無し行進曲：2011/06/29(水) 18:56:49.03 ID:ekrz8z7y.net

「いつもの風景」をやりたい。

243 ：名無し行進曲：2011/06/30(木) 00:04:10.40 ID:TTB/jC/z.net

>>241
ゴイスの店のウェーバーのは要らんのや
ケノンが欲しい
今は亡き俺の師匠が吹いてた楽器なんよ

244 ：名無し行進曲：2011/06/30(木) 00:19:51.16 ID:KKVZjd2G.net

8315買った。
ツボがせまい感じがするけど、吹きやすい。
フリューゲルはやたら音程が高くなるのはなぜだ？

245 ：名無し行進曲：2011/06/30(木) 01:52:17.90 ID:/t67cYcF.net

>>244
トランペットの吹き方をすると
音程が高くなるように感じます。

トランペットを「トゥー」とするなら
「ホー」というような吹き方だと
響きも深く音程も落ち着くような。

246 ：名無し行進曲：2011/06/30(木) 02:09:48.44 ID:VI2i2qlN.net

ヤマハのフリューゲルはすごく吹きやすくて割と適当吹きしても吹けちゃうから、トランペットとは全く別の楽器だって気づきにくいってのはあるかも。

247 ：名無し行進曲：2011/06/30(木) 08:10:30.03 ID:MNxbhJV1.net

ストレスのないｺﾞｲｽなの買っとけばいいんだって

248 ：名無し行進曲：2011/08/14(日) 22:18:24.04 ID:bSgzEGs1.net

オラ、中国製のゲルホンのバルブに地溝油差して
使ってるダ。

鳥肛油の方がいいダベか？


ちなみにマッピは日本製。
外交関係と一緒で相性悪いかネェ？

249 ：名無し行進曲：2011/08/20(土) 18:49:54.01 ID:/gUBN9hB.net

ホルンみたいな音にしたいのだが・・・

マウスピースのカップを深くする以外にあります？

250 ：名無し行進曲：2011/08/20(土) 23:41:26.88 ID:EqU1G+Rr.net

>>249
管の長さをホルンと同じにする。

251 ：名無し行進曲：2011/08/21(日) 22:03:35.93 ID:Biu+aizg.net

>>250
www

JupiterのフリューゲルホルンにBachのマウスピースなんだけれど、
深く入りすぎてる希ガスるんだけどどうかなぁ？(^_^;)

252 ：名無し行進曲：2011/08/24(水) 15:19:46.57 ID:f4EbjLgA.net

XOのフリューゲル持ってるんだけどやたらピッチが低い。
マウスピースはジャルディネリの10番。
あまりに低いから販売元行って10mmくらい管切って組み直してもらったんだけど、完全には改善してない。
誰か同じように感じてる人いる？

253 ：名無し行進曲：2011/08/31(水) 04:17:28.75 ID:5jcrdbux.net

XOに付属のMPで試した？
設計ミスでなければ10mm切ったら
バルブ押した時のバランスが狂って
音程更に酷くなると思うけど

254 ：名無し行進曲：2011/09/04(日) 12:35:07.66 ID:KeBESHPB.net

http://www.amazon.co.jp/dp/B004MPUGGW
これどこの国の？ｗ

安っ！！ｗ

255 ：名無し行進曲：2011/09/05(月) 00:05:43.38 ID:8Hp0b052.net

どうせ持ち替え楽器だから安物中国製で充分。
特に金の無い学生にはね、と付け加えておく。

256 ：名無し行進曲：2011/09/05(月) 10:43:03.03 ID:BB9K50uY.net

ｺﾞｲｽなの買っとけ

257 ：名無し行進曲：2011/09/05(月) 11:19:45.83 ID:LzyySbFp.net

>>251

同じくJupiter使用してます。

当方Stork使用ですがはまり過ぎてヌッキーのお世話になりました(汗

それ以来セロハンテープ
を短めに切ったものを巻いてから使用してます。

258 ：名無し行進曲：2011/09/05(月) 12:37:30.78 ID:iJUkKKao.net

ｹﾞﾂｪﾝのｴﾃﾙﾅを半年くらい使ってたけど
マッピがチューニング管から抜けなくなったからゴム槌か小さなハンマーでトントンと叩いてたら
マッピごと、パイプの太くなってる部分が取れて涙目になったことがある

259 ：名無し行進曲：2011/09/07(水) 10:13:07.91 ID:DLKluK7M.net

>>257

セロハンですか♪
試してみたいと思います＾＾

260 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/09/07(水) 10:16:00.56 ID:IlMrHmr8.net

>>258

まじか(+_+)

そのあとどうしたの？

261 ：名無し行進曲：2011/09/09(金) 15:50:11.65 ID:c6I8uqh5.net

>>260
楽隊の備品楽器だったので、楽長に報告してパイプ交換…ということになった

262 ：名無し行進曲：2011/10/02(日) 12:31:22.26 ID:oq11+sGK.net

バーバンクのフリューゲルってどんな感じ？

263 ：名無し行進曲：2011/10/11(火) 08:32:51.87 ID:/i3dljDl.net

もっとｺﾞｲｽなのあるぞ

264 ：名無し行進曲：2011/10/11(火) 10:29:19.07 ID:QKifKJHI.net

>>262
カンスタル製造のバーバーンク（ローブラス）使ってるけど、もう最高！
ビンテージを含めたケノンやヤマハその他なんかより柔らかくて深みがあって凄いと思うよ。
管体は薄くて軽いのにアノ音というのは、やはりカンスタルの技術というのは凄いと思うよ。
ただ、ベルがでかくて、普通のハードケースだと、なかなか入るのが見つからないのが難点。
絶対に試奏してみるべし。

265 ：名無し行進曲：2011/10/11(火) 11:48:22.62 ID:K//FApuX.net

>>264
赤ベルのやつですよね。
バーバンクってカンスタルが作ってるんですか。カンスタルの赤ベルと同じ作り？

266 ：名無し行進曲：2011/10/11(火) 12:55:21.69 ID:QKifKJHI.net

私のは結構前ので、イエローブラスです。
写真でしか見たことはありませんが、今のカンスタルと作りは微妙に違いますね。

267 ：名無し行進曲：2011/11/20(日) 22:16:03.10 ID:2jkaJm17.net

ラッパと2本でできるだけコンパクトなケースで持ち歩きたくて背の低い
古いゲルホンを発掘して買ってみた

届くのが楽しみ　前の持ち主と使われていた経歴からしてゴミラッパでは
なさそうだ

ラッパのダブルケースに収まりますよーに

268 ：名無し行進曲：2011/11/25(金) 08:17:19.35 ID:2vKLgtr0.net

肝心のﾊﾟﾂﾗはｺﾞｲｽなのか？

269 ：名無し行進曲：2011/11/28(月) 00:58:02.78 ID:8JV2stSP.net

ゴイスだった　ありえないくらい

ちょっと本気で金かけて修理調整するよ

270 ：名無し行進曲：2011/11/28(月) 03:26:03.50 ID:43UheaCb.net

修理調整が必要なのはｺﾞｲｽではない
最初からｺﾞｲｽな新品のｳｴｰﾊﾞｰかえよ

271 ：名無し行進曲：2011/11/28(月) 09:49:54.52 ID:WczFyY3L.net

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part14【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1321245289/

272 ：名無し行進曲：2011/12/08(木) 17:11:56.17 ID:7dVZDKAG.net

ｺﾞｲｽなのローン組んで買え

273 ：名無し行進曲：2011/12/09(金) 17:37:17.86 ID:z8xYkIzd.net

ゴミすぎてゴイスなのもある。

274 ：名無し行進曲：2011/12/15(木) 09:51:22.41 ID:Vd5pdxaN.net

新スレです。




ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part14【会社】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1321245289/

275 ：名無し行進曲：2011/12/27(火) 08:27:36.03 ID:uP8Mr3sj.net

あげ

276 ：名無し行進曲：2012/01/03(火) 22:35:46.64 ID:9akVO0yu.net

保守ついでに
お前らお勧めのゲルホ向けな曲挙げれ

277 ：名無し行進曲：2012/01/04(水) 11:33:36.15 ID:sbPuS1QY.net

ついでにオススメのCDを・・・

278 ：名無し行進曲：2012/02/06(月) 11:59:06.61 ID:SX7kobkb.net ?2BP(39)

曲をうまく演奏するためにはｺﾞｲｽなｹﾞﾙﾎﾝが必要だろ？

279 ：名無し行進曲：2012/02/10(金) 12:31:52.31 ID:+h3Js+3W.net

ブラスパイヤーのフリューゲル吹いたことある人いる？
ミディアムヘビーってのと赤ベルっていうのが気になる

280 ：名無し行進曲：2012/02/16(木) 07:13:10.18 ID:bUj0TBGk.net

某有名スタジオミュージシャンが渋谷の楽器屋に出した
おんぼろケノンを吹いてきた。やっぱり物が違うなあ。
すげえ吹きやすかった。おんぼろだけど。

281 ：名無し行進曲：2012/02/23(木) 00:54:09.76 ID:sWYlr7Xp.net

新スレです。ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part15【会社】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1326763777/

282 ：名無し行進曲：2012/03/02(金) 06:58:42.22 ID:VCQ3kC1f.net

なんとなくage

283 ：名無し行進曲：2012/03/07(水) 23:25:34.82 ID:vnsN9GBg.net

ヤマハのフリューゲルって、ピストンボタン、トップキャップ、
ボトムキャップのネジ径とピッチはトランペットと共通ですか？
トランペット用のピストンボタンやヘビーボトムキャップは付きますでしょうか？

284 ：名無し行進曲：2012/03/28(水) 08:31:59.44 ID:SNcwZu1W.net

ﾏﾊﾔのｹﾞﾙﾎﾝよりもっとｺﾞｲｽなの買え

285 ：名無し行進曲：2012/04/11(水) 15:25:34.49 ID:zxoOiUCZ.net

過疎ってるな
現行ので、一番ケノンに近い音が出るフリューゲルってなんだろう？

286 ：名無し行進曲：2012/04/12(木) 08:02:28.90 ID:wmy1ej9P.net

ウエーバーとかアダムスじゃね？

287 ：名無し行進曲：2012/04/12(木) 08:26:48.35 ID:fZH/par2.net

コピー(ヤマハとかB＆Sとか)じゃやっぱり無理があるか？

288 ：名無し行進曲：2012/04/13(金) 10:55:55.15 ID:izOQySXz.net

ケノンの音が良ければケノンを買えばいいんじゃまいか

289 ：名無し行進曲：2012/04/14(土) 05:46:26.56 ID:LywDPqYj.net

ケノンは音色はいいが音程で苦労するし吹奏感もキツめ。
シャンクが独特なのでマウスピースの選択肢が限られていてこれまた大変。

ヤマハ・クルトワ・B&Sあたりで妥協してケノンっぽい音色の出せる
相性の良いマウスピースを血眼になって探したほうが吉かと

290 ：名無し行進曲：2012/04/14(土) 09:19:34.98 ID:p3LkOmDV.net

そしたらカンスタルの1025かな　このモデルはバックシャンクだけどストレートシャンクほどはMPの選定には困らないだろうし

でもケノン臭さってストレートシャンクに負う部分が少なくないからなぁ

291 ：名無し行進曲：2012/04/18(水) 12:28:27.24 ID:/JVmsP6p.net

デニスはどうだろう？

292 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 06:06:07.91 ID:Byl3bzlT.net

マルカートのフリューゲルってどんなもん？

293 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 10:18:16.26 ID:l2lzx4MF.net

ガラクタ

294 ：名無し行進曲：2012/04/21(土) 11:46:34.80 ID:TpPSHLEV.net

ヤマハの７３１とか６３１の中華コピー　本物のリードパイプを入手して付けるとセクションなら使える　ソロならちゃんとしたの買え

295 ：名無し行進曲：2012/04/23(月) 08:05:06.27 ID:qEvQyl9g.net

ｱﾀﾞﾑｽｺﾞｲｽ

296 ：名無し行進曲：2012/04/24(火) 17:11:49.08 ID:6cRSYVIq.net

マルカートに731のリードパイプが入るのですか？

297 ：名無し行進曲：2012/04/25(水) 14:01:41.22 ID:KmQ+T+MT.net

amazonで売ってる17800円の激安ゲルホンを買おうかと迷って、
販売店のサクラ楽器が割と近くなので口コミを検索して見たら・・・orz

298 ：名無し行進曲：2012/05/09(水) 08:34:49.67 ID:37gBwxMF.net

ｽｲﾔなの買わずにｺﾞｲｽなの買えよ

299 ：生ドラトリガー：2012/05/12(土) 17:19:48.40 ID:/ElN+v3o.net

わしのフリューゲルは一番えーでー！！
手ず栗じゃけんのう。

300 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 22:22:03.94 ID:tnCm3BR5.net

今度フリューゲル買おうと思うんだが、ヤマハの8310Zとか8315Gってどんな感じ？ちなみにジャズ志向です

301 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 22:22:22.38 ID:tnCm3BR5.net

今度フリューゲル買おうと思うんだが、ヤマハの8310Zとか8315Gってどんな感じ？ちなみにジャズ志向です

302 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 22:43:08.42 ID:Xj85Jpvt.net

その２つなら自分で吹いてくればいいんじゃまいか？

303 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 22:53:26.47 ID:tnCm3BR5.net

俺楽器の良し悪しあんまわかんないから、とりあえず評判が気になったんだ

304 ：名無し行進曲：2012/05/13(日) 23:43:02.19 ID:Xj85Jpvt.net

自分で選べないなら買わない方がいいんじゃね？

楽器は逃げないからお金をキープしといた方がいいと思う

とりあえずのゲルホンが必要なら中華のJinbaoにヤマハの７３１のりードパイプを付けて使ってればいい

全部で２万くらいで済む話

305 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 15:41:58.79 ID:evNkDfBI.net

>>304
731のリードパイプって簡単に入手できるものなの？

306 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 16:36:24.27 ID:HN12Lhub.net

うちは関東なんでヤマハ直営店が近所にあるんでそこのリペアの人間に言って取り寄せてもらった

やってないとか言われたら銀座のヤマハで前に買ったって言えばOK

３０００円しない

307 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 16:55:26.15 ID:v0U5d6p/.net

タインで作ってもらった。

最高！

308 ：名無し行進曲：2012/05/14(月) 19:06:36.12 ID:HN12Lhub.net

裏山鹿

309 ：名無し：2012/05/14(月) 21:20:19.53 ID:OCvgqQh/.net

音がいいよな

310 ：名無し行進曲：2012/05/15(火) 18:06:18.57 ID:VAmSIXMZ.net

ﾀｲﾝじゃなく他にもっとｺﾞｲｽなのあるぞ

311 ：うんち：2012/05/16(水) 08:34:46.72 ID:/eAnl7kn.net

　http://www.youtube.com/watch?v=tmVYxRCEDJE&list=UU5qZ8rtYa0iILUqc23g3tVQ&index=1&feature=plcp

312 ：名無し行進曲：2012/06/09(土) 06:04:46.49 ID:T6deY4X4.net

　ヤマハのボビーシューにヘヴィーパーツ取り付けて、デニスとかの深いマッピ
使うとケノンっぽい音出るかなーって勝手に妄想してたんだけど、どうだろう？

313 ：名無し行進曲：2012/06/11(月) 08:57:01.08 ID:xXntrAAG.net

ストレートシャンクのリードパイプをどっかでカスタムしてもらう方が早い

楽器の構造上、リードパイプが一番効いてくる

314 ：名無し行進曲：2012/06/11(月) 09:48:40.48 ID:SKqmIjkL.net

>>313
なるほど、ヤマハのアトリエとか？