鳥取の大学職場一般 パート２

1 ：名無し行進曲：2009/05/02(土) 13:24:18 ID:N5mZRhat.net

◆過去スレ
パート１：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1207682948/

◆関連スレ
中国スレ（大学）：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1232056720/l50
中国スレ（一般）：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1219572604/l50


※このスレは大職一専用です。中高に関する話は以下の各スレでお願いします。
中学：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1215077782/l50
高校：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1235309318/l50

801 ：名無し行進曲：2013/06/10(月) 23:04:35.39 ID:FQE/Z/jS.net

境港のホールそんなに暑くなかった。夏は冷房きかんの？
それよか近くの駐車場に駐めれんで歩かされたのがいけんかった。
けど個人的には千本桜が吹奏楽で聴けて満足だった。
ディズニー多かったへん？？好きだからいいが。

800>
レインボーすげー盛り上がりだったな。おっちゃん達すげーや。
どうせ５００円払ったんで、そういう意味では思いもよらずタダで聴けて良かった(ﾜﾗ)
ゲストだったんかいな、プログラムがそんな感じでもなかったけど。

802 ：名無し行進曲：2013/06/11(火) 12:07:49.32 ID:FcA8bW4l.net

勝田はどうだった？

803 ：名無し行進曲：2013/06/11(火) 21:20:52.09 ID:VueYTZ+h.net

カンダはカンダってかんじ。特に感想はなし。あ。あの曲名、なんて読むの？流沙？

804 ：名無し行進曲：2013/06/11(火) 23:30:29.24 ID:YZugcLhb.net

カンダ、ついにこんな時代が来たか。

805 ：名無し行進曲：2013/06/12(水) 07:45:08.39 ID:IGTVIWyj.net

勝田町いらねー！

806 ：名無し行進曲：2013/06/12(水) 14:29:05.73 ID:uSYipehh.net

勝田は技術はあるが面白みがない演奏
803が書いてるように特に感想はなしって感じだ

ちなみにオールデイズも聴いたが選曲ミスだろう
らしさがなく聴いていられなかった

ウインドはワロタ
楽しく聴けた

レインボーは久々に聴いたが秀逸！

エスぺこれが一般団体に分類か？

吹奏楽座・・・上手い人はいた・・・

以上

807 ：名無し行進曲：2013/06/14(金) 17:51:58.41 ID:CZtsncS0.net

勝田町か。

808 ：名無し行進曲：2013/06/16(日) 18:45:32.20 ID:3UBZ9jRr.net

勝田町は誰が指導をしてるの?役所勤務のトロンボーン奏者?

809 ：名無し行進曲：2013/06/17(月) 22:47:46.15 ID:9Pa0ql+q.net

東部、中部はどうだった？

810 ：名無し行進曲：2013/06/18(火) 08:27:39.43 ID:QSI3WUTB.net

国立音楽院って、専門学校じゃないんですか？

811 ：名無し行進曲：2013/06/18(火) 18:43:21.92 ID:fd7G7lsP.net

>808

んな訳あるか。。。。みんな想像力豊かなんだねー。

812 ：名無し行進曲：2013/06/19(水) 03:53:13.00 ID:K0w+w9PS.net

指導者なしの勝田町｡

813 ：名無し行進曲：2013/06/19(水) 08:37:43.51 ID:nH/8Qam3.net

>>810
国立音楽院は、無認可です。
専門学校ではありませんよ。

814 ：名無し行進曲：2013/06/20(木) 21:32:10.46 ID:P/6GgtJ5.net

指導者がいなくてもうまいなら、スゴいじゃん。それより、東部のコンクールのためのバンドの出来映えはどうなん？

815 ：名無し行進曲：2013/06/20(木) 23:48:25.55 ID:uxvpTyCc.net

別に上手くないよ｡

816 ：名無し行進曲：2013/06/23(日) 10:14:26.06 ID:4jRPPcTM.net

勝田町か。

817 ：名無し行進曲：2013/06/24(月) 08:13:24.71 ID:10d3bFil.net

米子ウィンドか。

818 ：名無し行進曲：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:HTPUN4pg.net

勝田町はいらぬえよ｡

819 ：名無し行進曲：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:1eTrzUoM.net

そげだ

820 ：名無し行進曲：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:IAnLBc3L.net

そがかぁ？

821 ：名無し行進曲：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ZEY2mwdt.net

いらないことはない。実際になくなったら寂しいぞー。鳥取県の吹奏楽がさらに寂しくなる。

822 ：名無し行進曲：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:WxwTRVpo.net

寂しくないよ｡鷲見さんもいないし｡勝田町の団名を変更すべきでしょ｡

823 ：名無し行進曲：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:FdzZr3RV.net

すみさんが寂しがるデショー そうでしょー

824 ：名無し行進曲：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:lCyjoAG7.net

鷲見さんで終わったよ｡勝田町｡

825 ：名無し行進曲：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:qTg2oqgz.net

勝田町のコンクール指揮者は朝日さん?

826 ：名無し行進曲：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:Fw8EZgdF.net

東部のコンクールのためのバンドには職業演奏家（ブラスエクシード所属）がいる。
出場したら失格になる？

827 ：名無し行進曲：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:p5G3N1HI.net

あたぼうよ

828 ：名無し行進曲：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:rKWh6R9Q.net

基本的にはダメだけど。指揮者なんてプロばっかじゃん!

829 ：名無し行進曲：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:6qFZ68mt.net

指揮者に資格についての規定はないけど、奏者には職業演奏家・音楽科の中高生は出場出来ない。
音大生は出場出来るが。

830 ：名無し行進曲：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:seDFZRXA.net

ダメなのは職業演奏家と音大生だろ
音楽科の高校生は全国から参加してますけど
厳密には音楽専門の学校からのコンクール参加が禁止

831 ：名無し行進曲：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:6qFZ68mt.net

>>830
失礼しました。音楽専門の学校からの出場でしたね。

音楽科の高校生が一般の部から出場する事はOKでした。

同じ事で、音楽大学や、音楽科の大学生も出場出来ます。

832 ：名無し行進曲：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:YEUwbhUr.net

エクシードのメンバーはまずいだろｗｗｗサクシードの間違いではｗｗｗ

833 ：名無し行進曲：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:xRiHwk4m.net

↑いやいやブラス・エクシードだって
コンクールだけ東京から鳥取に帰ってくるとか
かわいそうだが、規定だからやっぱりダメでしょ

834 ：名無し行進曲：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:aB8i2SAq.net

あさひさん元気？

835 ：名無し行進曲：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:82E824vB.net

また朝日さん指揮?

836 ：名無し行進曲：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:cYLtMB6P.net

ちがうよ

837 ：名無し行進曲：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:Miw5q1CJ.net

コンクールどうだった？

838 ：名無し行進曲：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:Njr/wcs2.net

勝田町の指揮者の横山さんて誰?

839 ：名無し行進曲：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:Miw5q1CJ.net

倉吉西高の先生。

840 ：名無し行進曲：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:VloW2Pc9.net

新しいのとカンダは大人の演奏。完璧だった。米ウィは悪くないけどあれじゃ勝てないな。でも米ウィは本番中笑顔の人が何人かいたように見えた。コンクールなのに楽しそうにしていて驚いた。

841 ：名無し行進曲：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:p8x7lauo.net

米子は楽しそうでしたね。そういう楽団なのかな。
聴いた事ない曲だったけど、凄いフレーズもこなしてて感動した！
コンクール向けの選曲と仕上げをしないと確かに勝てないと思うが、それはそれで好感がもてる。

鳥取と勝田はコンクール向けのお手本のような演奏でした。
上手い！って感じ。でもあんまり感動せんかったんよなー。
鳥取は課題曲のノリ、勝田は自由曲のキメが課題でしょう。
ＮＴＴ中国を負かせるには心動かすものが必要よね。

842 ：名無し行進曲：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:jpV86qKV.net

新しいのってヤツが竹田先生のかな…

勝田とどっちが点高かったのだろう。

843 ：名無し行進曲：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:XZkZEThU.net

勝田

844 ：名無し行進曲：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:EO5TeUwv.net

勝田が２点上。
でも自分も米ウィに一票。できる人を集めたところで団内がギスギスしている楽団なんて、楽しいわけがない。本番でリラックスできる雰囲気の楽団なんて、なかなか珍しい。
今までのレスを見て、米ウィの定期演奏会がどんなものか行ってみたいと思った。

845 ：名無し行進曲：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:5R3Ua8Hu.net

>>833
制裁が必要だと思うなら鳥取吹連や中国吹連に連絡しないと駄目だよ

ガセが当たり前の２ちゃんねるで騒いでるだけなら相手にされないよ。

846 ：名無し行進曲：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:errRu8Ei.net

そのとおり。でもそしたら２チームとも中大行けなくなっちゃうね。まぁうまくすり抜けてくんだろうけど。

847 ：名無し行進曲：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:BXqzyJsc.net

>846

お前アホか

職業演奏家ってのは自称なんだよ
自分でプロって言えばプロだし、趣味だと言えば
そうなんだよ　たとえ稼ぎがなくても

音楽演奏だけで飯食えるやつがプロだとすると
日本ではほとんど存在しません

848 ：名無し行進曲：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:errRu8Ei.net

それは屁理屈というものだ。吹連が言っているのはそういうことじゃないだろ？プロかアマかってのは傍目から見るととても違う。

849 ：名無し行進曲：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:MyUyXhZz.net

「職業演奏家」だからプロとされる楽団に所属してたらダメじゃね？
音大卒でレッスンやってるのは演奏家でないのでＯＫ。勝田町は大丈夫でしょ。
833が本当なら鳥取はアウトという事になるな。
まーそういう人を入れてコンクールに出て楽しいかって事もあるんじゃないか。

850 ：名無し行進曲：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:jYEP3ZJk.net

だからぁ、プライドのある人がプロでぇ

ない人がアマチュア。んなもんで、コンクール出ても恥ずかしくないの!!

わかった人かな？　(^-^)/

851 ：名無し行進曲：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:rFBKwirO.net

違うと思いま〜す。あの楽団なんて、プライド高い人い〜っぱいいるでしょうに。そういう精神論ではなくて、実際どういう活動をしているかで分類されるのでありましょう。

852 ：名無し行進曲：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:5zt2nFQy.net

勝田町なんてプライドの固まりだよね。楽団名のとおり｡

853 ：名無し行進曲：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:DU6Elctg.net

プライドは大切だと思うぞ
いつも活動している楽団で上を目指してなんぼなんだよ
ずっと挑戦し続けてる勝田町は素晴らしいじゃないか
勝田町は他からのメンバーがコンクールに出てるなんて事ないだろう
批判があるなら、勝田町でなくて鳥取ウインド何とかに向けてくれ

854 ：名無し行進曲：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:wonF80zo.net

>852

オレはどこにも所属していない県外出身ですが、ここの
経過を見ていると、みんな勝田町?にコンプレックスが
あるんじゃないかと（ｗ

プライドあろうとなかろうと文句言うなら勝ってみろ
と思うのはオレだけではないに１０００点！

855 ：名無し行進曲：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:fwnzHFm2.net

コンプレックスではなく…
多分みなさんお感じなのは、一部の方のあの部分でしょうか。

856 ：名無し行進曲：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:DD0y0ids.net

勝田町は鷲見さんが存命の時は,彼が楽団のバランスをとってたけど｡たぶん一部の金管でしょ｡

857 ：名無し行進曲：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:Bg1DUOGc.net

お前ら仕事です

がんばってください

暑いならビール

858 ：名無し行進曲：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:EXIhvt5z.net

勝田町はとても頑張っているのだが、名前がな。すごく内向きな印象を受ける。ＯＢと、Ａ部門にあぶれた生徒でコンクールに向かってる時は良かったがな。
俺も以前に一度提案し、他の人からも同様の書き込みがあったのを見たが、米ウイと一緒になって「米子（市）寄合楽団」を本気で考えたらどうだ。
コンクールとか体質が合わない奴はオールデイズという受け皿もある。
勝田町内外のアレルギー体質の人から批判レスがつくかな。

だいたい、この３団体の連中は仲が悪いの？
そういえば、鳥取にも３団体いや４団体あるしな。
小さな街でそんなに３つも４つもないといけんか？

859 ：名無し行進曲：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:iPPpfmit.net

みんなかぶっとるがな

860 ：名無し行進曲：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:hPrDtJ7J.net

勝田町は鳥取県内では威張ってんだよね｡中国支部大会の金賞で満足してんだもの｡エキストラを入れも全国大会に出場できない｡

861 ：名無し行進曲：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:VTQ9E9SI.net

854です

調べてみたら鳥取県って中国大会の金賞ほとんどないじゃまいか（ｗ
威張られてもしょうがないのでは、、、、

と思うのはオレだけではないに５０００点！

ちなみに、他県でもトラは当たり前かと

862 ：名無し行進曲：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:572jJe9y.net

勝田町だろうがどこだろうが、全国には行けないよ。
それは鳥取県だから。
審査員がそういうジャッジするからね。

863 ：名無し行進曲：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:hvlu9npX.net

例えばどんな？それがわかれば苦労はないか？

864 ：名無し行進曲：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:UbeKq7PK.net

全国出場なし
（中学）
　　岩手、鳥取、長崎
（高校）
　　山梨、岐阜、滋賀、和歌山、鳥取、大分
（大学）
　　青森、栃木、新潟、山梨、岐阜、滋賀、奈良、和歌山、鳥取、島根、徳島、大分
（職場・一般）
　　栃木、奈良、和歌山、鳥取、沖縄

865 ：名無し行進曲：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:pU57dW62.net

鳥取県は全国大会出場ないじゃん｡今まで何をやってたの?鳥取県に大学あるの??

866 ：名無し行進曲：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:GWrt1oOQ.net

４部門制覇は鳥取だけか…

867 ：名無し行進曲：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:XrbHKrv8.net

>>865
米子高専が大学扱い

868 ：名無し行進曲：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:Zx8UwAnb.net

でも、だいたいフツーにヘタだからしかたないよねー

869 ：名無し行進曲：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:ouNY0htJ.net

そう、鳥取だからではなく順当な評価

870 ：名無し行進曲：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:0oore0M3.net

勝田町は銅賞だよ。順当な結果だ｡鳥取県は島根県と合併すれば全国大会に出場できるかも｡

871 ：名無し行進曲：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:DYEc2XjY.net

中国大会初出で銀賞取ったとこ、将来性あるんじゃない？

一緒に聴いてた連れは、田舎臭さが音にも現れてる…なんて訳のわからんこと言ってたけど。

洗練できる可能性を感じたし、頑張って鳥取県初の全国出場狙え！

872 ：名無し行進曲：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:r3epbkAy.net

初出場で銀賞でいいなら、どこも全国大会だわ(w

その感覚が鳥取県なんだよ

お前のツレが言ってた田舎臭さなんて、木管の音聞いたら
すぐわかるよ。そんなことも分かんないから、、、、、

アホくさ。

873 ：名無し行進曲：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:FzhAWHO4.net

★




【実は】国立音楽院【無認可】
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/musicology/1374928817/




★

874 ：名無し行進曲：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:V8Fp7WVr.net

>>872

871です。

…意味不明なんですけど。

私は「初出場で銀賞でいい」なんて、どこにも書いてないし、鳥取の人間でもないし。聴いてて、なんとなくそう感じたんだよ。

と、まともじゃない奴にマジレスしても、無意味かとも思ったが、書かれっぱなしも腹立つので。

875 ：名無し行進曲：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:Tf3Vfo8T.net

★




■■【実は】国立音楽院　Part2【無認可】■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1377556874/




★

876 ：名無し行進曲：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:JO06xYjh.net

身内が身内の批評すんなよ

くっさw

877 ：名無し行進曲：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:V2+MbO7j.net

ここには鳥取の人がいない気がする

878 ：名無し行進曲：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:Png6YxVQ.net

鳥取県出身じゃね｡元鳥取県民｡

鳥取県の吹奏楽に失望した人

879 ：名無し行進曲：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:X8yOdq+s.net

874さん、最後の一行がなかったら応援してあげたのに

残念。

早く大人になりなよ

880 ：名無し行進曲：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:OgekFv7t.net

やっぱり、境☆彡

881 ：名無し行進曲：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:ACt1Ex4L.net

え？鳥取なんちゃらバンドは銀賞だったの？？スゴいジャーン
定期演奏会とかしないの？

882 ：名無し行進曲：2013/09/01(日) 06:28:09.79 ID:LKU/3knH.net

何がすごいのか教えてくれ

883 ：名無し行進曲：2013/09/03(火) 11:04:30.64 ID:h93MS7Yr.net

教えてくれ。

884 ：名無し行進曲：2013/09/12(木) 13:05:58.39 ID:gYB0lNBV.net

復帰あげ

885 ：名無し行進曲：2013/09/13(金) 07:34:57.22 ID:qknenPvP.net

また復帰あげ

886 ：名無し行進曲：2013/09/14(土) 00:22:04.14 ID:UVCzsZlX.net

またまた復帰あげ

887 ：名無し行進曲：2013/09/14(土) 10:36:51.72 ID:Jlz91mtn.net

鳥取県民の大人たち！
もう少し前向きなこと書こうよ！このスレを中学生や高校生
も見ているんだから！
鳥取県の吹奏楽レベルが低いのはあなた達のせいかも…

888 ：名無し行進曲：2013/09/14(土) 13:38:42.94 ID:n7gj/u9e.net

鳥取県の吹奏楽は残念ながら向上しないよ｡

本気で大人達が変えようとしないしね｡

吹奏楽がしたいならお隣り島根県に移住したほうがいいよ｡

889 ：名無し行進曲：2013/09/14(土) 19:42:33.56 ID:SyuJtjrk.net

>887

言えてるな。ここに書いてるの自分の周りのやつばっかだもん(w

本当に上手い奴はこんなサイトは覗きもしねーよ。

890 ：名無し行進曲：2013/09/17(火) 22:16:27.27 ID:5d1PW9c1.net

わかるわ〜

891 ：名無し行進曲：2013/09/20(金) 00:07:03.60 ID:Q4SyG0+o.net

勝田町が中国大会最下位だったと聞きましたが、何がアクシデントでもあったのですか？

892 ：名無し行進曲：2013/09/20(金) 00:13:24.43 ID:M6oTxPVy.net

その程度の演奏だよ｡
去年はお情けの金賞｡

893 ：名無し行進曲：2013/09/21(土) 13:38:05.65 ID:wnM9HTFM.net

去年に比べメンバーのテンションが下がっただけとみた
まぁ指揮者も変わったし

お情けの金なんてあるわきゃないだろ

894 ：名無し行進曲：2013/09/21(土) 14:20:37.39 ID:svlubTVX.net

テンションが下がった？それは言い訳でしょ!
所詮は実力なんかないのだから

895 ：名無し行進曲：2013/09/22(日) 18:53:11.60 ID:iajSeVNx.net

よそよりはありそうな気がする

と書いてみる(w

896 ：名無し行進曲：2013/09/22(日) 23:10:03.32 ID:OAkPfgt1.net

復帰あげ

897 ：名無し行進曲：2013/09/23(月) 11:27:25.65 ID:O8SHJ0h3.net

えええええええぇぇぇぇぇぇぇ、国立音楽院って専門学校じゃないんですか？

898 ：名無し行進曲：2013/09/23(月) 22:00:02.34 ID:Z1nkqC0Y.net

また復帰あげ

899 ：名無し行進曲：2013/09/25(水) 11:07:17.24 ID:5/xK+Iaf.net

>>897
国立音楽院は、無認可です。
専門学校ではありませんよ。

900 ：名無し行進曲：2013/09/25(水) 23:15:02.21 ID:scUuNqdP.net

900

901 ：口止め料３千万円だせ！：2013/09/25(水) 23:16:22.69 ID:scUuNqdP.net

＜鳥取市の職安の口止めの会話＞

鳥取市のテスコという工場に勤めていたら
社長から「ほかの会社に行ってくれ」と言われ、事実上クビ。

社長に「僕が鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスに報復した」
という僕本人に心当たりのない話（リコー側の妄想？）が伝わっていた。

その後、テスコの社長から泣きそうな声で雇用保険の書類を
取りに来るよう電話があった。おかしな話は嘘（狂気？）だとわかって後悔したのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
「なぜ仕事を辞めたのですか？」と不自然にくどくど聞かれ
職安にリコーの件が伝わっているのでは？と感じた。

２度目に職安に行った時、奥村次長と相談した。
次長は僕と顔合わせるなり、「"職安が情報を漏らしている"と言っているそうだが」
と僕が言いもしないことを言った。
不審に思った僕は「リコーに謝ってもらえませんか？」と言ってさぐりを入れた。
次長　「リコー内部で解決すべき問題であって君には関係ないじゃないか」
僕　「笑い話としてしゃべってもいいですか？」
次長　「聞きたくない！そんな話は誰も聞きたくない」
僕　「高校の時の先生に相談しましょうか？」
次長　「いけない。両親に相談しなさい」
僕　「両親は事情を知らないから相談しても意味がない」
次長　「事情は私が話してあげるから」

別れ際、次長は「しゃべるって誰にしゃべるんだ。こうなったのも種をまいたのは君なんだからな」と僕を睨みつけた。

http://www2.ocn.ne.jp/~rme/
http://www2.ocn.ne.jp/~rme/2.html