エスクラリネットについてひたすらかたる

1 ：名無し行進曲：2009/07/19(日) 22:46:26 ID:2r+HluQw.net

エスクラリネットについて思ったことをいいまくるスレ。

2 ：名無し行進曲：2009/07/19(日) 22:47:23 ID:+u9BzodM.net

別にいらない楽器

3 ：名無し行進曲：2009/07/20(月) 02:46:32 ID:Im+NTeSz.net

重複かと思ったら、スレの趣旨が違うのね。

ちなみに漏れは課題曲でEsCl吹く。
どうせならEsCl専属が良かったんだけどね。

4 ：名無し行進曲：2009/07/20(月) 08:03:37 ID:Wr3ZMPNn.net

専属じゃ上手くならんよ。

5 ：名無し行進曲：2009/07/21(火) 17:25:33 ID:A8ME5kRJ.net

5

6 ：名無し行進曲：2009/07/22(水) 17:39:31 ID:ocN1HGHA.net

6

7 ：名無し行進曲：2009/07/23(木) 16:56:16 ID:pSiPbfTD.net

7

8 ：名無し行進曲：2009/07/24(金) 18:39:04 ID:WVFPwcra.net

8

9 ：名無し行進曲：2009/07/25(土) 20:00:09 ID:dd3kMQQl.net

9

10 ：名無し行進曲：2009/07/26(日) 07:41:59 ID:u3FdCceL.net

10

11 ：名無し行進曲：2009/07/27(月) 17:01:09 ID:DaS3aPq0.net

11

12 ：名無し行進曲：2009/07/28(火) 17:53:39 ID:3jltaLcL.net

12

13 ：名無し行進曲：2009/07/29(水) 18:34:56 ID:6uOn2tJk.net

13

14 ：名無し行進曲：2009/07/30(木) 16:43:16 ID:LWkHkQdl.net

14

15 ：名無し行進曲：2009/07/31(金) 16:08:19 ID:Ts1LVHK7.net

15

16 ：名無し行進曲：2009/08/01(土) 09:30:17 ID:ywXfaE6L.net

16

17 ：名無し行進曲：2009/08/02(日) 11:20:13 ID:XYTcijhr.net

17

18 ：名無し行進曲：2009/08/03(月) 09:44:33 ID:3WzFcTrr.net

18

19 ：名無し行進曲：2009/08/03(月) 14:16:04 ID:UgBNorce.net

19

20 ：名無し行進曲：2009/08/03(月) 15:42:46 ID:5FE14aZX.net

20 音程わる〜〜カンベンシテ

21 ：名無し行進曲：2009/08/04(火) 16:23:59 ID:BqmzBk6r.net

21

22 ：名無し行進曲：2009/08/05(水) 18:37:25 ID:gZa3uUyb.net

22

23 ：名無し行進曲：2009/08/06(木) 05:33:16 ID:Jjujr+QK.net

23

24 ：名無し行進曲：2009/08/07(金) 18:44:23 ID:ZTZUuHMw.net

24

25 ：名無し行進曲：2009/08/08(土) 09:24:04 ID:JH838A6f.net

25

26 ：名無し行進曲：2009/08/09(日) 07:49:49 ID:V5LbBBM4.net

26

27 ：名無し行進曲：2009/08/09(日) 19:37:16 ID:fCfCOIXb.net

27　Ｎ響のモギモギが「華原朋美」とたとえていたな＜音程悪

28 ：名無し行進曲：2009/08/10(月) 08:35:59 ID:CfErSijE.net

28

29 ：名無し行進曲：2009/08/11(火) 11:42:28 ID:Yk/PkOz9.net

29

30 ：名無し行進曲：2009/08/12(水) 09:05:55 ID:Q+Qq8adK.net

30

31 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 00:26:35 ID:MzSiy5VP.net

E♭クラリネット

32 ：名無し行進曲：2009/08/15(土) 04:39:51 ID:IFSxjhY7.net

32 特殊管サイコー!

33 ：名無し行進曲：2009/09/24(木) 18:52:52 ID:6kULl9VT.net

誘導

＝E♭クラについて＝
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1195223805/

34 ：名無行進曲　　　　　　　　　：2009/10/23(金) 00:15:22 ID:qqUoSBMW.net

☻

35 ：注目：2009/10/28(水) 11:27:47 ID:ApA0NKZs.net

344726562499999



中学生が　自主制作ハメ撮りAV　売り捌いてたらしい ★12
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256682280/


まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/shotakon_pachinkas/




570831298828124

36 ：名無し行進曲：2009/12/27(日) 02:08:49 ID:gDNO0b7/.net

36

37 ：名無し行進曲：2010/02/18(木) 15:46:51 ID:kDx06WQl.net

いらないね、このスレ。

38 ：名無し行進曲：2010/03/12(金) 23:21:01 ID:vwGzWFv2.net

E♭クラ吹きた〜〜〜い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


って頼んでるんだけどやらしてくれない・・・

39 ：名無し行進曲：2010/04/11(日) 23:57:35 ID:pygJpuLI.net

>>38
お前のベークラがうますぎるかヘタすぎるかだからだろ

40 ：名無し行進曲：2010/04/23(金) 00:02:28 ID:wvAOoH7h.net

>>38
五線より上の部分の音域をPPで演奏できるようになれば
やらしてもらえるよ、

41 ：名無し行進曲：2010/04/29(木) 13:50:24 ID:4gS+RzVq.net

Smoll　Clarinetto

42 ：通りすがり：2010/06/26(土) 12:39:24 ID:u8z9ev76.net

最近Ｂ♭からＥ♭に変わったんですが
　まったく知識がないのでアンブシュアとか
　高音とかを音程のある音で出すかとか
　なにかアドバイスください！！

43 ：名無し行進曲：2010/10/01(金) 19:30:51 ID:FKJg1jub.net

>>42
B♭クラでダブルハイB♭まで余裕で吹けたら、アンブシュアはそんなに気にする事ないと思うけどなぁ
あとは「アレンジ物」を演奏する時は「ヴァイオリン」になったつもりで吹くといいと思います。
あ、パート練の時クラリネットだけでなく、フルートに混ぜてもらうのもオススメです。

44 ：名無し行進曲：2011/01/12(水) 13:08:19 ID:xETyQykl.net

バンドーレンのＶ１２のリード、買っちゃった。
楽しみーだ。

45 ：名無し行進曲：2011/01/18(火) 21:26:37 ID:u8Jq+nDn.net

トスカのE♭管、どんな感じなんだろう…

46 ：名無し行進曲：2011/01/19(水) 22:54:39 ID:eh5hm6+g.net

>>45
定価１００万超えるんじゃ・・・

47 ：名無し行進曲：2011/02/22(火) 17:35:06.35 ID:1tLm9v/W.net

エスクラってどこまで音出せるんですか

48 ：名無し行進曲：2011/04/07(木) 22:59:25.59 ID:T1cCRkaj.net

どんだけいいのか分からないけど、コンセプトが今一つはっきりしないトスカのエスクラ出たけど、実際どんな感じ？
音程がいいったってたかがしれてるけど、音色はどうなんだろう。

49 ：名無し行進曲：2011/04/08(金) 01:49:46.48 ID:WlxUUORB.net

まだ触ってないが
右手の指の感覚が広いのは、かなりありがたい。

50 ：名無し行進曲：2011/05/23(月) 20:23:10.68 ID:jX0Nmwmr.net

>>48
コンセプトがはっきりしない？音程がいいって高が知れてる？音色もわからない？
ならいっぺん自分で吹いてみろや

51 ：名無し行進曲：2011/05/26(木) 20:55:41.44 ID:UcOGMox4.net

なにキレてるの？

52 ：名無し行進曲：2011/05/28(土) 18:28:35.05 ID:HMElIwdm.net

えっ
キレてな〜い

53 ：名無し行進曲：2011/06/08(水) 23:00:47.80 ID:UIsvPIFT.net

ヤマハのＥｂクラ使っててピッチが高くて、夏場は3mm以上抜いてるけど
長いバレルとか使ってる人いますか？
標準は42mmのようです。

54 ：名無し行進曲：2011/06/10(金) 13:43:36.07 ID:+2gGZhhN.net

ぼくのエスクラはＲＣで標準が４０．５ミリだけど
プレスティージュの４２．５ミリ使ってる

ヤマハは注文すれば指定の長さでつくってくれたりもするけど
選定はできないんだよね

あと、３ミリ以上も抜いてて音程がバラバラになってないかな？

55 ：名無し行進曲：2011/06/11(土) 04:36:44.25 ID:hKhLFWJ2.net

ヤマハって、リングなしのバレルって作ってくれるかな？
選定できないのは知っているんだけれども、、、。

56 ：名無し行進曲：2011/06/13(月) 23:26:03.32 ID:RUYLT3Zv.net

リング無いのはヤマハアトリエに行けば作ってくれるかもな…
でもそこまで出来るのはプロか上級者だね

バックンかパトリコラで充分でしょ
バックンは高価なのと当たりハズレがでかい
パトリコラは代理店の営業態度が最悪

さあ、どっちを選ぶ？？

57 ：名無し行進曲：2011/10/14(金) 07:54:45.28 ID:EOhyFlaT.net

Dayton PS180-8 6-1/2インチ フルレンジ「8Ω

58 ：名無し行進曲：2011/10/30(日) 14:38:27.97 ID:dBKbuHs6.net

中〇生からの質問です。
今、YAMAHAのエスクラ吹いてますが、エスクラってＢ♭クラのように、本体が上下に外れる機種って無いんですか？

59 ：名無し行進曲：2011/11/01(火) 00:27:56.10 ID:BQpcmhOW.net

>>58
一時、クランポンが上下管に分かれるものを作っていたが、
評判が良くなかったせいか元に戻りました。

60 ：名無し行進曲：2011/11/02(水) 21:09:47.05 ID:pthG/slI.net

パトリコラってどうなの？
オブロークラリネットアンサンブルの人が使ってるけど。

61 ：名無し行進曲：2011/11/06(日) 00:13:35.67 ID:63nUYFCA.net

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part14【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

62 ：名無し行進曲：2011/12/18(日) 19:48:36.62 ID:Fqqr4VG+.net

新スレです。




ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part14【会社】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1321245289/

63 ：名無し行進曲：2011/12/27(火) 17:21:49.14 ID:uP8Mr3sj.net

保守

64 ：名無し行進曲：2012/01/14(土) 08:37:50.61 ID:SStZG3vU.net

エスクラ欲しい…

65 ：名無し行進曲：2012/01/14(土) 22:23:30.10 ID:oMFi/Swo.net

口いたい……

66 ：名無し行進曲：2012/01/28(土) 22:52:50.09 ID:nxn/K2Aa.net

age

67 ：名無し行進曲：2012/02/10(金) 01:04:58.99 ID:krZeJV6d.net

>>64
ヤフオクにクランポンのEbクラPrestigeが出てるね

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u39302500?itemStyles=&u=

68 ：名無し行進曲：2012/02/20(月) 20:22:59.32 ID:yP5avDxT.net

私はパトリコラのEsCl吹いてますよ。（中学生）
B♭Clとかの評判は高いようですが、EsClについてはよくわからないです...。
YAMAHAとかに比べて若干音程が合いにくいです。
あと音量はかなり大きいと思います。

69 ：名無し行進曲：2012/02/23(木) 00:22:37.88 ID:70zve3Cl.net

新スレです。ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part15【会社】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1326763777/

70 ：名無し行進曲：2012/06/12(火) 02:03:22.73 ID:6z7/nYFQ.net

せぶんてぃ

71 ：名無し行進曲：2012/06/21(木) 10:11:58.65 ID:W7PPlcOb.net

保守

72 ：名無し行進曲：2012/07/06(金) 23:23:44.23 ID:J9PQ6iWz.net

あげ

73 ：名無し行進曲：2012/07/16(月) 00:13:34.09 ID:jrBGjAN6.net

トスカエスクラって費用対効果はどうなんだろ
プレの新品同様中古を３０万で売ってたのでそれを買おうと思うんだが
トスカ持ってるひといたら教えてください

74 ：名無し行進曲：2012/07/25(水) 10:11:51.51 ID:oIbqPJxc.net

>>73
広島交響楽団のT氏にメールで質問したら教えてくれるのでは？

75 ：名無し行進曲：2012/07/25(水) 14:33:45.22 ID:uJb4wsCa.net

あげ

76 ：名無し行進曲：2012/07/25(水) 22:25:35.84 ID:5NEC5GKb.net

エスクラってもはや口で音程合わせるしかない気がしてる･･･

77 ：名無し行進曲：2012/07/27(金) 20:37:23.88 ID:Bus6GsT8.net

>>76
そうだね
逆に言えばそれだけ融通が利く楽器ってことなんだね
ソプラノサックス吹いた時にも同じことがいえると思った

78 ：名無し行進曲：2012/08/17(金) 20:38:44.23 ID:LuvWKrSp.net

■■■国立音楽院■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340041795/


★★★管楽器リペア＆ギタークラフト★★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340013168/

79 ：名無し行進曲：2012/09/15(土) 15:56:27.63 ID:QxhXttVV.net

復帰age

80 ：名無し行進曲：2012/09/15(土) 18:12:08.08 ID:Dth/XVSC.net

一番やすいエスクラはいくらからありますか？
ベークラも下手だからおもちゃになっちゃうかもしれないけど欲しいです。

81 ：名無し行進曲：2012/09/16(日) 02:20:49.08 ID:KP1p5vuZ.net

>>80
15000円くらいで中国製のがあるけど
ハーモニークラリネットで定評のあるルブラン系のメーカーで
Noblet,Normandy,vitoあたりの安いのを探した方が無難
安いけど音程良いのでおすすめだけど物が少ない
Nobletのartistモデルは高級機種にも匹敵するから中古でも10万近くする

82 ：名無し行進曲：2012/09/16(日) 19:36:57.90 ID:xgXBgIqh.net

関連スレも宜しくお願いいたします

スワブが臭い
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1347760453/

83 ：名無し行進曲：2012/11/26(月) 01:10:34.46 ID:CQKou/6h.net

ageます！

84 ：名無し行進曲：2012/12/15(土) 23:30:45.61 ID:/v3lu+lE.net

>>77
下手クソが

85 ：名無し行進曲：2012/12/21(金) 23:21:57.72 ID:EokySu0v.net

RCと迷ったけど、YAMAHAのｶｽﾀﾑ買いました。
みなさん、どんな仕掛けをされてますか？

86 ：名無し行進曲：2012/12/22(土) 12:14:36.21 ID:bLjWvQ0L.net

ビルシャーのiと、ボナード。

87 ：名無し行進曲：2013/01/22(火) 23:43:05.28 ID:lUxnxOzZ.net

バスクラやってた身だけど今日エスクラを吹いたらものすごく手に変に力が入って痛い

88 ：名無し行進曲：2013/02/01(金) 00:36:20.98 ID:A7QG1TGn.net

エスクラのケースってどこで買えますか？できるだけコンパクトなのがよいんですが

89 ：名無し行進曲：2013/02/08(金) 22:35:50.27 ID:jxvINiB3.net

>>88
あげ

90 ：名無し行進曲：2013/04/18(木) 13:46:58.77 ID:ppLzkaVu.net

中古のエスクラ買ったはいいけど全然使わねぇ…

91 ：名無し行進曲：2013/06/06(木) 03:08:18.01 ID:5eLNNflG.net

ケースはヤマハの681用でいんじゃね？

92 ：名無し行進曲：2013/06/06(木) 17:21:00.01 ID:5eLNNflG.net

トスカのエスクラ使ってる人
メリットとデメリット教えてくださーい

93 ：名無し行進曲：2013/06/19(水) 08:59:14.89 ID:eouWG7Q0.net

トスカいいですよ。
ピッコロ、フルートとハーモニーが作りやすいです。

94 ：名無し行進曲：2013/06/19(水) 19:38:45.54 ID:hPC/tVIg.net

デメリットは？

95 ：名無し行進曲：2013/06/21(金) 18:04:22.08 ID:9GwsAM+s.net

学校の備品でYAMAHAのカスタム吹いてます
まだ１か月しか吹いてない中３です

明日の体育祭でＥ♭クラは初本番（汗）

96 ：名無し行進曲：2013/06/21(金) 18:08:01.36 ID:9GwsAM+s.net

９５です

ちなみにＢ♭兼Ｅ♭だと音色とか変わりますか？
Ｂ♭が汚くなったりしませんかねぇ？

97 ：名無し行進曲：2013/06/21(金) 20:49:01.54 ID:/Vbzh2dh.net

何で兼任すると汚くなるという考えが出てくるの？

98 ：名無し行進曲：2013/06/21(金) 23:18:57.41 ID:9pSuB5Ce.net

>>96
並クラをメインに練習すべし。Ｅｓクラはコツも必要だが、何より並クラの技量が必要だ。
バスクラもＥｓクラも並クラの持ち替え楽器であるということを意識せよ。
中三なら二年は並クラ吹いてたんだろ。なら基礎はある程度できてるはず。健闘を祈る。

99 ：名無し行進曲：2013/06/23(日) 00:00:45.29 ID:HuMzJWp3.net

>>95
特定したかもｗ
もっと練習しろYo

100 ：名無し行進曲：2013/06/23(日) 07:06:05.81 ID:0umIM7Ey.net

・ヤマハのカスタムＥ♭クラ吹きはじめて１ヶ月ほど
・中３
・６／２２(土)が体育祭だった
・部長がバスクラ

101 ：名無し行進曲：2013/09/16(月) 20:13:58.86 ID:dQKybFTD.net

.

102 ：名無し行進曲：2013/09/25(水) 16:34:21.19 ID:tIbVg41J.net

とにかく他パートとは逆に、音が抜けずに全体の響きの中に埋もれるような練習してくれw
普通に吹いたら嫌というほど聴こえてくるから

103 ：名無し行進曲：2013/09/30(月) 10:42:47.12 ID:2jllWB61.net

エスクラかっこいいよエスクラ

104 ：名無し行進曲：2013/12/13(金) 21:00:38.90 ID:w83V+fkw.net

なんなのこいつ？

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e141226844
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e145533849
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r108934405
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r108674598
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r109054273

105 ：名無し行進曲：2013/12/14(土) 07:31:36.47 ID:6xBA1Prv.net

マルタンフレールのプラスチックのエスクラって有名ですか？
物はよいですか？

106 ：名無し行進曲：2013/12/16(月) 19:43:04.99 ID:vUS3nXFW.net

>>104 最高額で入札した奴が全部同じＩＤ。
出品者が価格の吊り上げやってると考えて間違いない。

107 ：名無し行進曲：2013/12/21(土) 00:35:08.31 ID:nuUJnq0l.net

プラスチックのクラリネットに良いものなんてありません。

108 ：名無し行進曲：2013/12/22(日) 22:47:27.05 ID:fKPwpWU2.net

・ヤマハカスタム
・クランポンＲＣ
・クランポンPrestige

アマチュアならこの３種類から選べばいいんじゃないかな？
選定できるだけの本数も出回っていると思うし。
大当たりのＲＣを見つけられたらコスパ的にラッキーかも。

109 ：名無し行進曲：2013/12/22(日) 23:29:17.85 ID:Fqye0wiX.net

ここ５年くらいのクランポンのエスクラってきつい音のような気がする。
トスカは吹いたこと無いから分からないけど、この前選定につきあってプレステ吹いたけど
かなりきつい音質だったなあ。

110 ：名無し行進曲：2013/12/24(火) 01:54:16.14 ID:HlviBv6E.net

ttp://www.youtube.com/watch?v=qx3IDHhdzjY
こういう音色が好きな人には今のPrestigeは買いではないかもね。
（確か、この奏者の楽器はPrestigeのはずだが）

111 ：名無し行進曲：2013/12/24(火) 18:04:57.69 ID:2832+DVu.net

プレステはベルリングが無くなった時期から、息をあてるポイントが変わった気がする。

112 ：名無し行進曲：2013/12/25(水) 21:25:44.25 ID:8CQCN+EM.net

ベルリング無し、はやってるね。
トスカもイデアルＧｍｏＳＥＶマスターＫＦも、、、。

113 ：名無し行進曲：2013/12/30(月) 13:00:51.14 ID:g1w35syP.net

クランポンは
エスクラ全モデルとD管C管、
バセットクラリネットがリング無しになってる。
流行なんだろうな

114 ：名無し行進曲：2014/02/04(火) 08:12:46.83 ID:ri8f1zZJ.net

Buffet RC Eb Clarinet
http://www.youtube.com/watch?v=YI3_9zoJlIs

Buffet RC Prestige Eb Clarinet
http://www.youtube.com/watch?v=h7fwnEEKLIE

Buffet Tosca Eb Clarinet
http://www.youtube.com/watch?v=gA32m4pdsjI

115 ：名無し行進曲：2014/02/04(火) 20:12:09.34 ID:5g/Cm1XX.net

↑
聴いた感じ、RCとプレステの違いは大きいけど、プレステとトスカの違いは好みの域なような？
エスクラはベルリング無しのプレステで、一旦の完成なんじゃないかなぁ。

116 ：名無し行進曲：2014/02/06(木) 12:49:13.44 ID:ym5bcEHA.net

上下管分割式のヤツはまだあるのか?

117 ：名無し行進曲：2014/02/06(木) 21:52:22.88 ID:owrYjWrp.net

現行機種で上下管分割式はありません。
上下管分割式の中古を買うなら、ヤマハカスタムかクラムポンRCの新品を選ぶんじゃないかな？

もともと上下管分割式のエスクラは評価が高かったとはいえないし、手元に良いエスクラがある人は手放さないから
中古で出回ってるものは、それなりのモノだと思うよ。

楽器コレクターは欲しいのかもしれないけどね。

118 ：名無し行進曲：2014/02/18(火) 15:03:13.74 ID:N2SE4QEZ.net

以前出てた吊り上げ出品者がまたやってるよ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e143856372

119 ：名無し行進曲：2014/02/18(火) 23:18:31.89 ID:/Gf8YTxR.net

エスクラは安いものは絶対買っちゃダメ。プラ管なんてアリエナイ。
ヤマハカスタムかクランポンRCを買えないのなら、べークラでエスクラパートを読み替えるほうがマシ。

120 ：名無し行進曲：2014/02/26(水) 03:16:10.20 ID:1NIMfbke.net

ヤマハのエスクラ買うなら681で充分じゃね？

121 ：名無し行進曲：2014/02/27(木) 19:51:59.77 ID:53oaVAGk.net

全然ひびきが違うよ。
しかり作ってあって、音も爆発しにくいし良いと思うぞ。

122 ：名無し行進曲：2014/02/27(木) 21:32:51.87 ID:2XJj1G+7.net

何が？

123 ：名無し行進曲：2014/02/28(金) 00:03:15.06 ID:pQVf0FeV.net

E♭クラの形さえしていればいいと言うのならヤマハでも良いかもしれないが、、、、

124 ：名無し行進曲：2014/02/28(金) 09:34:57.64 ID:gorhOnjw.net

やっぱりクランポンでしょう

125 ：名無し行進曲：2014/02/28(金) 20:21:33.56 ID:LQjHdr4a.net

個人所有でヤマハならカスタム、クランポンならRCかプレステ。

126 ：名無し行進曲：2014/02/28(金) 22:13:37.40 ID:pQVf0FeV.net

好みの問題だと思うけど、、ヤマハはパスだな

127 ：名無し行進曲：2014/02/28(金) 22:14:06.54 ID:bIuCzNn0.net

カスタムはいいね。
コントロールの良さは抜群でした。
クランポンの音色には魅力あるけど、
所有するならカスタムかなあ。

128 ：名無し行進曲：2014/02/28(金) 22:35:11.65 ID:hDU4fk/w.net

ヤマハはA管B管以外はろくに力を注いでない。
アルトなんか詰まってて音が抜けないし、
バスクラなんかそもそもキーの数が少ない。
エスクラも一体何年前のモデルを継続販売してんだか。

129 ：名無し行進曲：2014/03/01(土) 05:31:05.46 ID:r9uOFCJf.net

ちびクラと吹奏楽の為のちっちゃな協奏曲
http://www.nicozon.net/watch/sm15139892

この演奏に使用されているのはヤマハカスタムだから、こういう音が好きな人には良いんじゃないかな？
個人的にはヤマハイデアルのエスクラを出してほしいなぁ。

130 ：名無し行進曲：2014/03/02(日) 12:51:09.21 ID:6Fzl+Scn.net

機能性と音色なら音色を取るだろ。
機能性は練習でなんとかなるが、楽器の持つ音色はどうにもならない。

131 ：名無し行進曲：2014/03/02(日) 13:57:07.33 ID:BLvflNUx.net

音程と音色だったらどちらを取る！？
音色は自分で作れると思う。
操作性というか機能性について不安が少なければ自分の音が作れるような気がする。
プレステとか持っていても、、、、って中高生が多いよね。
自分はエスクラはヤマハでいいかな。
音程で制約が少ないから。

132 ：名無し行進曲：2014/03/03(月) 10:50:10.72 ID:eRUFlX4f.net

プレステとヤマハカスタムとでは定価で２倍以上の価格差があるので、
ニーズによって、意見は分かれるよね。

133 ：名無し行進曲：2014/03/03(月) 13:23:32.17 ID:wJ01Turu.net

エスクラのプレステは音色・音程ともに柔軟性が高いけど　奏者の技量が問われるよね。
音程を楽器が作ってくれるヤマハカスタム、音色を楽器が作ってくれるRCも十分に選択肢に入ると思う。

134 ：名無し行進曲：2014/03/03(月) 17:47:40.73 ID:ylFKvuwB.net

エスクラに限らず楽器の音色に縛られるなんてありえん
だからクランポンは大嫌い

135 ：名無し行進曲：2014/03/06(木) 19:43:52.70 ID:sonI6RlE.net

みかものエスクラ奏者の演奏姿が怖い。
どうしてあんなに前かがみなのだろうか。狂気を感じる。

136 ：名無し行進曲：2014/03/09(日) 09:50:42.10 ID:Iza56mY6.net

ヤマハでプレステの音を出せるものならやってみろ

137 ：名無し行進曲：2014/03/09(日) 10:15:24.70 ID:v7WeYR6T.net

楽器が音程を作ってくれるなんて言ってるからいつまでたっても耳が育たないんだよ

138 ：名無し行進曲：：2014/03/19(水) 09:28:51.87 ID:iwnAJfbK.net

アルトとコントラアルトは無視か

139 ：名無し行進曲：2014/03/19(水) 13:15:09.27 ID:JD1gjD2i.net

動画サイトで吹奏楽団の演奏がたくさんアップされるようになって、アルトクラの立ち位置もはっきりしてきたよね。
有名どころの演奏だと２列目の3rdクラとEsクラの間に挟まれる座席になっているけれど、これをマネする団体が非常に増えた。
そうすると自然と楽団の中央にアルトクラがくるから、ハーモニーをつくるのに具合が良い。

140 ：名無し行進曲：2014/03/19(水) 19:01:22.17 ID:RBS49Let.net

クラリネットはクランポンだけじゃないんだから、
別にヤマハでプレステの様な音を出す必要性も感じないが。
好みの問題だろう。

141 ：名無し行進曲：2014/03/20(木) 10:56:58.09 ID:Yb3OR2Lb.net

ヤマハはバイクメーカーじゃないのか？

142 ：名無し行進曲：2014/03/20(木) 13:27:18.97 ID:LSTThW6m.net

イイネ

143 ：名無し行進曲：2014/03/23(日) 16:39:46.00 ID:RgTUl2qc.net

エスクラのKFモデル出ないかな？
80万位なら買いだな。

144 ：名無し行進曲：2014/03/24(月) 06:54:40.66 ID:Q4DY7Q2o.net

ヤマハの音キラ〜イ

145 ：名無し行進曲：2014/03/24(月) 07:10:51.07 ID:OMw3skT0.net

クランポンの音キラ〜イ

146 ：名無し行進曲：2014/03/24(月) 12:30:19.51 ID:4IaO7WAA.net

オマエラの音キラ〜イ

147 ：名無し行進曲：2014/03/28(金) 12:04:00.33 ID:FsRo1/ee.net

>>143
１２０万くらいかな？

148 ：名無し行進曲：2014/03/28(金) 23:33:28.56 ID:/X0Tm+3V.net

バーンズってエスクラきらいなんでしょ。
彼の作品はほとんど使われていないと聞いたことがあるんだけど
彼の作品を演奏する団体はＢ♭管に持ち替えるの？

149 ：名無し行進曲：2014/03/29(土) 00:05:51.49 ID:4pd1uGtA.net

そうだよ。
つか、エス管（エスクラ・アルトクラ）を吹ける人はべークラも吹けるし、
べークラの方がうまいっていう人も珍しくない。

150 ：名無し行進曲：2014/03/29(土) 19:23:06.14 ID:O8jq1ndy.net

エスクラ専門の方が珍しいんじゃないの？

151 ：名無し行進曲：2014/03/29(土) 19:41:07.35 ID:Sh4S+6m0.net

コンクールは２曲ともエスクラとか、次の演奏会は全曲エスクラっていうことはあるね
それでも、べークラで基礎練習はするはず

152 ：名無し行進曲：2014/03/30(日) 07:20:33.90 ID:uvdLwwO2.net

って言うか、クラリネットを始めた時にエスクラからスタートしてそのままなんて人はいないはずだと思うが

153 ：名無し行進曲：2014/04/02(水) 16:05:03.91 ID:pXDHSX6w.net

>>152
ブリスか誰かがそうじゃなかったっけ？
始めた年齢があんまり早すぎて指が届かなかったとか

154 ：名無し行進曲：2014/04/02(水) 20:09:14.63 ID:gNDQE3uM.net

ブリスは確かクラリネオの昔のやつじゃなかったかな。

155 ：名無し行進曲：2014/04/04(金) 20:41:39.17 ID:ii3e8m6V.net

昔キャンディード序曲演奏する事になり
Esクラの人をよんだ
練習にて・・・・・吹けない
仕方ないので俺が楽器を借りて本番吹いた
バスクラも吹く羽目になった終わり

156 ：名無し行進曲：2014/04/25(金) 19:42:08.27 ID:3Et6BdZe.net

リヒャルトシュトラウスには
絶賛されている楽器なんだがなあ
その理由も分からずけなすアホが
水槽に多すぎなのが駄目すぎる

157 ：名無し行進曲：2014/04/25(金) 22:52:32.77 ID:G4gXIzbh.net

ソプラノサックスよりも音程とりにくい楽器なのに、
音程コントロールしないで拭くアフォが多いからじゃね？

音程がよければ、別に音色に文句ない。

ただ、バリサクに主音合わせられないってどんだけ音痴やねん。

158 ：名無し行進曲：2014/04/26(土) 20:10:13.05 ID:GfEZewFY.net

もしかしてエスクラ（ソプラニーノ）吹くのに
普通のクラリネットと同じ運指で吹いているのなら
大馬鹿野郎ですね
そもそも音の大きさ、跳躍の仕方、等で
色々工夫が必要でそれ用の解説本すらあるのに
あの管の太さで大きめの孔が空いている
カップで無くリングである事の意味を全く理解してない人が
多すぎるんだな

159 ：名無し行進曲：2014/04/26(土) 21:38:54.13 ID:xTKAGumV.net

かつら指揮者の近くで演奏する事は苦痛だ。。。。

160 ：名無し行進曲：2014/04/27(日) 01:36:22.09 ID:O3nUiOUz.net

クラリネットとオーボエを吹いているけど、エスクラはオーボエより難しい。
木管楽器で一番難しいと思うよ。

161 ：名無し行進曲：2014/04/27(日) 10:20:08.20 ID:BlDUeaFP.net

クラリネット族は、それぞれ音域が広いから、
音域違ったら別の楽器だと思わないといけないよねえ。
全く別の楽器だと理解するだけで、かなり心がけが変わると思うな。

幻想のワルプルギスのソロなんて、プロでも、事故ることあるよね。

162 ：名無し行進曲：2014/05/12(月) 16:42:40.72 ID:pe2AIL1H.net

あげ

163 ：名無し行進曲：2014/05/12(月) 17:05:26.96 ID:mmRW8dyW.net

>>160
つAsクラ

164 ：名無し行進曲：2014/05/12(月) 17:44:09.89 ID:7g2bIkxR.net

えすくらいらんわー
ぷろでもへたくそにきこえるわー

165 ：名無し行進曲：2014/05/13(火) 10:34:14.53 ID:ktalyAaa.net

ベークラてベークライト製のエスクラの事ですか？

地震きた

166 ：名無しの笛の踊り：2014/05/25(日) 13:32:03.23 ID:/kulnS42.net

トロンボーンあたりは自分より目立つ楽器が許せないので
えすクラは目の敵にされます
アークラの存在もお忘れなく

167 ：名無し行進曲：2014/06/09(月) 11:27:53.94 ID:x8QQgjN2.net

吹奏楽には音楽的キャラクターは必要ないからね
皆でモワーーンって演ってれば良いんだよ

168 ：名無し行進曲：2014/06/09(月) 22:11:41.90 ID:uD06rsAB.net

★




■■【実は】国立音楽院　Part4【無認可】■■
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1386432134/




★

169 ：名無し行進曲：2014/06/14(土) 16:12:15.91 ID:4sJNKFFP.net

最高級の製品を出してくれないかな。
ソプラニーノからコントラバスまでオールKFモデルが理想だね。

170 ：名無し行進曲：2014/06/14(土) 23:12:49.26 ID:wcvLpuAB.net

ピッコロからオクトコントラバスでよろ

171 ：名無し行進曲：2014/06/15(日) 09:34:53.19 ID:3YhXP3We.net

いやピッコリーノからサブオクトコントラバスで頼む

172 ：名無しの笛の踊り：2014/06/26(木) 19:59:13.71 ID:d2dRKe78.net

オクトコントラなんて聞こえない音域で無駄の極みじゃねえか

173 ：名無し行進曲：2014/06/27(金) 07:17:07.00 ID:6tkV1YEs.net

世界に3本から増えたのかな？オクトコントラバスクラリネット

174 ：名無しの笛の踊り：2014/06/27(金) 20:53:44.64 ID:/0r8Ls9R.net

一番下の音域1オクターブ分は（20ヘルツ以下で聞こえない筈）
倍音を使えということ？

175 ：名無し行進曲：2014/06/28(土) 08:31:50.88 ID:TRZyE++x.net

音程というよりSE的な感じじゃない？

176 ：名無し行進曲：2014/06/28(土) 11:33:25.06 ID:WVoapcGY.net

聴くのではなく感じるんだ

177 ：名無しの笛の踊り：2014/06/29(日) 06:33:21.91 ID:LY6iViF7.net

これが本当のバイブと言うものか

178 ：名無し行進曲：2014/07/08(火) 21:58:44.53 ID:IaJw9e3/.net

恐怖のエスクラ

179 ：名無しの笛の踊り：2014/07/18(金) 21:24:26.88 ID:YBsHCe+r.net

ピッチが上がり過ぎてフェスクラとなる

180 ：名無し行進曲：2014/08/28(木) 17:41:47.15 ID:0FSBmj5a.net

今ってアマティのエスクラ売ってないの？

181 ：名無し行進曲：2014/08/28(木) 20:05:06.54 ID:el4gIAI8.net

アマティって代理店どこなんだろ？
管楽器価格表には載ってるけど
売ってるの見たこと無いわ

182 ：名無し行進曲：2014/08/29(金) 16:49:11.50 ID:1/0LDFJN.net

>>181
前は山野がやってたけど

183 ：名無し行進曲：2014/08/30(土) 19:57:14.64 ID:NP4Wep/N.net

ヤフオクでKNIGHTってメーカーのエスクラが29800円で出てたよ。
このメーカー知ってますか？

184 ：名無し行進曲：2014/09/25(木) 22:48:15.12 ID:5LHGduai.net

ベルギス演るから
D管が欲しい
D管なら難曲でも何でもない

185 ：名無し行進曲：2014/09/26(金) 08:41:56.58 ID:VxSxeAhp.net

抜けばいいじゃんｗ

186 ：名無し行進曲：2014/10/10(金) 21:22:10.06 ID:sAQGXu0j.net

新スレです。
★




■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/


■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/




★

187 ：名無し行進曲：2014/10/20(月) 06:47:25.05 ID:5nca6HA6.net

>>184
譜面を半音上げちゃえ

188 ：名無し行進曲：2014/12/26(金) 21:34:23.35 ID:MzqP+G6C.net

よく編曲するとキンカンの為に半音下げなんてするよねえ
ハインズレーさんとかｗ
なら一番むつかしいエスクラの為に半音あげるのも有りだと思います

189 ：名無し行進曲：2014/12/27(土) 19:50:20.74 ID:vV4gygYa.net

にゃるほど

190 ：名無し行進曲：2014/12/29(月) 13:15:46.41 ID:wyUnPqtI.net

花のワルツ→inD
これをinEsで演奏するかそれともDesで演奏するか？
どっちが聞き映えするかはこの業界いればすぐ分かるっしょ

191 ：名無し行進曲：2014/12/29(月) 13:24:19.40 ID:juGXxvq7.net

>>190
in Esで演奏して19世紀末のウィーンやロンドンではこうでしたって言うってか？

192 ：名無し行進曲：2014/12/30(火) 12:40:51.59 ID:O4P1LLp0.net

そもそも水槽じゃそんなにやらんな花のワルツ
desでやると最初のホルンのアルペジオの音色がつぶれて聞き心地悪い

193 ：名無し行進曲：2015/07/14(火) 01:19:49.73 ID:wnsQKLdB.net

アンサンブル楽しい(^^)/

194 ：いつか名無しさんが：2015/08/10(月) 22:11:13.94 ID:cE7PWLKa.net

堂々とウルトラセブンのOPを奏でてチューニングをする
我が雄姿

195 ：名無し行進曲：2015/11/01(日) 19:48:46.85 ID:dh43621m.net

馬鹿が吹くと論外な楽器なのだが今度俺以外のメンバーが吹きたいと言ったから任せる
アドバイスは一切しない聞いてくれば俺のネタ本貸してもいいけど
どうせこないんだろうなあとりあえず本当に必要なのは数小節だからそこだけ
何とかしてくれないかな楽器のせいにしたらクビにしたいところだ

196 ：名無し行進曲：2015/11/01(日) 22:01:14.00 ID:I9FLDneh.net

>>195
エスクラのネタ本（エチュード？運指本？）が気になるから教えて。

197 ：名無し行進曲：2015/11/02(月) 10:18:38.92 ID:TM9HTKpn.net

>>195
よっぽど楽器に自信あるんだな。
なにつかってんの？
そして俺もネタ本きになるよ

198 ：名無し行進曲：2015/11/02(月) 11:05:01.64 ID:v89vP6uD.net

エスクラのパートもベークラで吹いたほうがベターなんでしょ？

199 ：名無し行進曲：2015/11/18(水) 22:09:36.25 ID:XWHOPXYv.net

オーケストラスタディの様な本で
様々な種類の運指が乗っている表付の本を
昔建て替え前のヤマハで見たことがある
昔過ぎてタイトル忘れた
使えそうなパターンは暗記したよｗだって5000円くらいしたんだもん

200 ：名無し行進曲：2015/11/18(水) 22:13:40.53 ID:XWHOPXYv.net

ヤマハって銀座のヤマハね
セットの状態次第ではベークラでもエスクラのような効果だせるけど
使われ方次第だな　エスクラ1本で済む所べークラ4本で対等の場合もあるし
どっちがいいか自明です

201 ：名無し行進曲：2016/04/28(木) 10:47:47.65 ID:a9dEbNie.net

並クラスレってないのね。

アリババのアクリル製ベークラってどうですか？

202 ：名無し行進曲：2016/05/08(日) 10:18:16.42 ID:5EbSHouU.net

>>201
演奏できる装飾品ってとこじゃないかね。
折角買うならシュライバーかクランポンのを、、、

203 ：名無し行進曲：2016/05/08(日) 14:59:45.23 ID:dZMm/uwu.net

あれ、吹くと中曇っておもろいんよな(笑)

204 ：名無し行進曲：2016/05/10(火) 11:29:31.35 ID:TtZdKoou.net

いらないよ！小クラ

205 ：名無し行進曲：2016/05/31(火) 22:53:46.34 ID:vt/X0Xei.net

エスクラは音が汚いとか言われがちだけど、
むしろベークラの音が退屈すぎる方が問題だと思うんだよなあ。
何故か他のクラと比べてベークラだけやたらと主張のない音が多い。
ちなみに俺は非クラ吹きな。

ベニーグッドマンの、モーツァルトのクラリネット協奏曲の演奏を聴いてみい。
華やかかつ綺麗な音、適度なビブラートですごく面白い。

206 ：名無し行進曲：2016/05/31(火) 23:21:56.17 ID:CqPnpF+4.net

更に水槽のクラなんて面白くない音出して満足してるやつが99%だろ。
こいつら何が面白くてベーベービービー音出してるんかと思うわ

207 ：名無し行進曲：2016/06/01(水) 07:13:32.40 ID:TnvQC98z.net

>>206
本人が楽しいならいんじゃない？
だめな理由がわからんね

208 ：名無し行進曲：2016/06/01(水) 20:23:24.26 ID:deTtQapN.net

>>207
本人が楽しいだけでいい理由がわからんね

209 ：名無し行進曲：2016/06/02(木) 12:56:09.14 ID:OtlRR9qa.net

まーたしかに金とってやる演奏会ならまだしも、ただ吹くぶんには本人楽しければいいんじゃないかと

210 ：名無し行進曲：2016/06/05(日) 20:42:19.82 ID:CHuGH+ey.net

すごいデブがエスクラ吹いてるが指が挟まった

211 ：名無し行進曲：2016/06/17(金) 17:17:16.76 ID:lz9+uIE7.net

べにーは何をやっても中途半端

212 ：名無し行進曲：2017/03/03(金) 21:13:10.95 ID:VACxHJdl.net

こんにちは
ベニーザジェットユキーデです

213 ：次郎：2017/05/14(日) 12:25:36.36 ID:o7yHRCEk.net

大橋のフリんしてたハメ
https://www.fastpic.jp/viewer.php?file=9378451681.jpgな

214 ：きりん：2017/05/14(日) 14:09:31.85 ID:o7yHRCEk.net

誰とでもすぐやってけど何が悪いの？

215 ：名無し行進曲：2017/05/18(木) 09:28:44.24 ID:rvLi/a25.net

>>214
あなたはボダ。

216 ：名無し行進曲：2017/07/01(土) 19:37:03.30 ID:vhEXN3Dyv

マーラー巨人でエスクラとバスクラが同時に演奏している
映像を見て驚いてしまったｗ

217 ：名無し行進曲：2018/04/28(土) 18:29:41.01 ID:WJ7urN0S.net

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218 ：名無し行進曲：2018/06/28(木) 06:40:17.74 ID:jjV3pAuQ.net

とても簡単な副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
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219 ：名無し行進曲：2018/06/28(木) 14:11:43.44 ID:YuzXfVCA.net

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220 ：名無し行進曲：2019/07/28(日) 22:36:01.74 ID:pHp1rage.net

プレイテックの13000円位のエスクラが気になる

221 ：名無し行進曲：2020/04/19(日) 23:00:51 ID:cebMWsNh.net

>>210
すごいデブが普通のクラを持ってた様子が、エスクラ持ってるように見えた。

222 ：名無し行進曲：2020/05/10(日) 10:34:10 ID:7kx+l2a8.net

平塚友美ちゃん萌え
https://www.youtube.com/watch?v=Oszwifo51gA

大浦綾子ちゃん萌え
https://www.youtube.com/watch?v=qx3IDHhdzjY

223 ：名無し行進曲：2020/05/20(水) 07:12:58 ID:4ZajTpp5.net

【私が一番】集団ストーカーの迷惑な偽情報提供女★猿渡慶子【知っている】
猿渡慶子（1979.11.9）サルワタリケイコ
keiko-1109@ezweb.ne.jp
東京都大田区池上6-43-11本多様方
090-3513-5088

りそな銀行　リスク統括部　勤務
TEL：03-6703-3933
https://www.resona-gr.co.jp/index.html
副業：クラリネット奏者
http://mimi-music.jp/profile.html#saruwata

【経緯】
2011年頃から集団ストーカーの元主犯格に適当な嘘情報を提供していたバカ女です。
現在は主犯格の傍でガヤガヤ言うだけの迷惑な女です。
【人物像】
『ブス・デブ・仕事出来ない』の3拍子そろっているのが猿渡クオリティ。
いつもギリギリのところでクビにならず、長年同じ仕事を続けているおかげでどうにか生活が出来ているという、運だけの良い人です。
まぁ今更40代で別分野は絶対無理でしょうね。仕事出来ないし、機転も利かないですからね。

いつも誰に対しても「あの子の事は誰よりも自分が一番よく知っている」と”一番仲良いアピール”をするのが特徴。
実際は大して仲良くも無いのに、平気で脚色した嘘情報を他人に提供します。広く浅く上辺だけで適当に付き合うのが得意な、寂しい独身女性です。
年々太さも増しているようで。特に下半身は象のように太いため、整体師もあまりのスタイルの悪さに絶句したらしいです。
普段は行き遅れの独身女軍団でつるみ、若くて可愛い子への僻みを言うのが日課。
あれじゃ一生結婚は出来ないでしょうね。

一見すると『平和主義者』に見えますが、実際は『弱くて勝てないから戦わない』というだけの人。
下手に出ると、たまに勘違いして上から目線で攻撃してきますが、こちらが少しでも反論するとたちまち「もう辞めようよ」と言って自分から逃げて行きます。
みんな心の底では”また猿か”と思いつつ、仕事のミスを日々大目に見てやっているという
今や『のび太君的ポジション』を確立した、りそな銀行の名物お局女です。

224 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

225 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

226 ：名無し行進曲：2020/07/03(金) 16:17:33 ID:uZhYT0SM.net

myg

227 ：名無し行進曲：2020/09/03(木) 21:28:59 ID:nUE8QVIC.net

hdo

228 ：名無し行進曲：2020/09/19(土) 08:04:33.42 ID:QPjyRcuW.net

R13のエスクラ出たけどどうなんよ？

229 ：名無し行進曲：2021/03/15(月) 00:22:16.27 ID:NQXEosW7.net

ﾎｼｭ

230 ：名無し行進曲：2023/08/14(月) 23:10:56.54 ID:J3mIxNDhk

多様性を認めて包摂的ガ−だのＧＸカ゛━た゛の脱炭素カ゛一た゛の嘘ハ百ほさ゛いてる西村康稔って野球少年た゛ったそうだし．ト‐キョ━五輪て゛は
改めてスポ―ツが麻薬賭博暴カ贈収賄税金泥棒ハ゛カひき逃け゛差別主義猥褻セク八ラＪКレイプ地球破壊の人類史上最悪の犯罪者生産システ厶
と証明されたわけた゛が，こいつはアホ晋Ξ同様クチか゛ウマイっぽいだけて゛論理性もクソもない中身空っほ゜のバ力だから騙されないようにな
要するに示談屋とかやってたらしいロ八丁儿フィなんかと紙ー重ってわけだか゛、とにかくこの税金泥棒は，価値生産できる者か゛妬ましくて
憎くて潰したくて仕方か゛ないから都心まで数珠つなぎて゛鉄道の３О倍以上もの非効率クソ航空機飛は゛しまくって石油無駄に燃やしまくって
ヱネ価格暴騰させなか゛ら原発再稼働た゛のと平然と主張してクソ航空騒音によって知的産業が根絶やしにされた技術後進國の分際で審査する
から原発は安全た゛の唖然とするよな戯言ほざいてみたり平穏な生活という人としての最低限の権利すら破壞して孑か゛勉強する環境まて゛壊滅
た゛か゛，伊藤忠を視察した際「少子化にも寄与する取り組みを応援していきたい」と公然と孑の数を減らしたい本音を漏らしてて見直したぞ！

創価学会員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━か゛□をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
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