吹奏楽にオーボエ、バスーンはいらない

1 ：名無し行進曲：2012/12/06(木) 02:35:48.68 ID:stuRwt/B.net

とにかくいる意味がない
パート員も少なく、クラやペットみたいにパート員でワイワイできず
常に孤独感にさいなまれる
他の楽器に比べてコストがすごくかかる
ソロは他の楽器に任せればいい

2 ：名無し行進曲：2012/12/06(木) 04:47:45.53 ID:ZtSMjr+e.net

確かに費用対効果はないし。
吹奏楽における存在意義もないし。
吹いてても吹きマネでも変わらん。

3 ：名無し行進曲：2012/12/06(木) 06:21:53.03 ID:EtnKS5Mu.net

オーボエやバスーンがいらない程度の曲しかやったことないんだな

4 ：名無し行進曲：2012/12/06(木) 12:02:47.60 ID:BjaOe7IO.net

浅はかだねえ〜それぞれ他の楽器と絡んだ時に深いサウンドになる。
色彩感が全然違うのに。

5 ：名無し行進曲：2012/12/06(木) 12:26:02.52 ID:Nw0wSXuM.net

>>1はダブルリードにソロを奪われたサックス吹きかエウプ吹き
このスレを立てたのも、ただの逆恨みの憂さ晴らし

6 ：名無し行進曲：2012/12/06(木) 19:16:49.35 ID:pT3QLn6U.net

みんな浅はかだね。
オーボエやファゴットは吹奏楽のような下賤な世界には相応しくないと言っているのです。

7 ：名無し行進曲：2012/12/06(木) 20:46:15.97 ID:eaBNKp3G.net

吹奏楽向きじゃないよ

8 ：名無し行進曲：2012/12/06(木) 21:51:28.75 ID:I6slaYSj.net

一応釣られたほうがいいのかな？

その重要性を知らずに吹奏楽を去るガキが多いのだろうね

9 ：名無し行進曲：2012/12/07(金) 13:12:46.53 ID:2lGwX30U.net

たしかにボエファゴフルートはいらないが>>1はもっといらないよな

10 ：名無し行進曲：2012/12/07(金) 16:02:46.33 ID:w90+d45Y.net

なぜそんなに自信持って要らないって言えるのか理解出来ない

11 ：名無し行進曲：2012/12/09(日) 19:56:49.38 ID:I2gtHR6Q.net

そもそも、小バンドには入る余地すらない。

12 ：名無し行進曲：2012/12/10(月) 14:44:55.83 ID:yjNLHRDr.net

吹奏楽自体が下等音楽だからね
オーボエやファゴットみたいな高貴な楽器はオケへ行く

13 ：名無し行進曲：2012/12/10(月) 23:09:25.92 ID:2rbeIPok.net

サックスのほうが必要ねえだろ

14 ：名無し行進曲：2012/12/11(火) 00:00:31.96 ID:OhDSMymn.net

サックスは吹奏楽どころかこの世に要らない

15 ：名無し行進曲：2012/12/11(火) 08:46:58.38 ID:S2i4l7qC.net

それを言うなら
弦バスはどうなる？www

16 ：名無し行進曲：2012/12/11(火) 09:21:56.34 ID:sV7+zf0g.net

　　　 ゞつ　　　　　,ｲ　　　　　　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ
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17 ：名無し行進曲：2012/12/11(火) 12:32:55.41 ID:A5rnU8Hc.net

みんな浅はかだね。
サックスがいらないんじゃなくて、サックス吹くしか能のないDQNがいらないんだよ

18 ：名無し行進曲：2012/12/11(火) 13:07:16.96 ID:PpCuS5vc.net

テナーサックスなんて吹奏楽で一番いらない楽器だからな

19 ：名無し行進曲：2012/12/11(火) 15:31:47.05 ID:ccY/7Cre.net

>>15
弦バスが居ないせいでろくに活躍の場を与えてもらえないバスクラリネット…

20 ：名無し行進曲：2012/12/11(火) 19:22:05.09 ID:T8lmZZ+Q.net

確かにサックスはいらんな

21 ：名無し行進曲：2012/12/12(水) 15:46:17.47 ID:ymHR/Elc.net

サックスはうまいやつでも吹奏楽での吹き方ができないやつが多いからな

22 ：名無し行進曲：2012/12/12(水) 15:50:53.07 ID:uyh+LwH5.net

オーボエ奏者からすると
ほんと自分ら忘れられた存在だなって
いつも肩身の狭い思いしてる

23 ：名無し行進曲：2012/12/14(金) 13:15:45.02 ID:55hBtSUk.net

ソロあるときは思い出してもらえるしチヤホヤされるからいいじゃん。
ソロもらえなくて、いてもいなくてもたいして変わらない扱いされる弦バスやアルトクラはどうするんだよ

24 ：名無し行進曲：2012/12/14(金) 14:08:08.32 ID:UbZcP+IM.net

弦バスもアルトクラも有ると無いとでは全然音が違うんだけど...
本気で言ってる？釣りか

25 ：名無し行進曲：2012/12/14(金) 14:12:27.67 ID:AMwVrvpc.net

吹奏楽での弦バスの扱いなんてそんなもんよ
そもそも居ないバンドも多いから、作曲家も弦バスが重要な役割を担う曲なんて書けないし

26 ：名無し行進曲：2012/12/15(土) 23:25:52.63 ID:/v3lu+lE.net

>>22
うちのバンドに入団しないか？

27 ：名無し行進曲：2012/12/15(土) 23:27:19.37 ID:/v3lu+lE.net

>>23-25
弦バスって言い方止めろよ

28 ：名無し行進曲：2012/12/16(日) 10:53:39.83 ID:wyyzzYq3.net

>>22
確かに、うちの楽団で依頼演奏をしたときに、楽器紹介でダブルリードだけが
なぜか省略されていた。団長ですら気づいていなかった。当の本人たちは意に
介していないようだったけど。

29 ：名無し行進曲：2012/12/16(日) 12:35:30.04 ID:A8xE4jiw.net

チューニングでもオーボエが飛ばされることはしょっちゅう。
俺は透明人間かと思ってしまう。

30 ：名無し行進曲：2012/12/16(日) 14:26:38.70 ID:FLGzKQDl.net

森の音楽隊だっけ？
楽器紹介を兼ねて各パートにやらせるやつ
あれってたしかコントラバスないよね？

アルトクラも音域的になくてもいい楽器だろ？

31 ：名無し行進曲：2012/12/17(月) 10:28:14.61 ID:MDfp5wwV.net

>>30
「山の音楽家」か？
あれって、バイオリンとフルートとピアノとたいこしか出てこないぞｗ

32 ：名無し行進曲：2012/12/17(月) 11:18:55.03 ID:ID2gY90r.net

アルトクラこそ音域的に有ると無いとで全然違う楽器だろうに

33 ：名無し行進曲：2012/12/17(月) 12:06:59.46 ID:HFbOnut9.net

>>31
森の音楽隊の話が、どうして山の音楽家になるの？

34 ：名無し行進曲：2012/12/18(火) 00:59:33.45 ID:3HHa9fpG.net

おまえリード大先生をdisってんのか

35 ：名無し行進曲：2012/12/21(金) 12:24:39.07 ID:p14Wr8HR.net

吹奏楽はオーボエいなくても合奏は成立する

36 ：名無し行進曲：2012/12/21(金) 12:37:36.11 ID:2gMxYyYg.net

それはオーボエ居なくても成立する曲しかやってないからでは？

37 ：名無し行進曲：2012/12/21(金) 12:47:38.33 ID:6eoyG7kX.net

アレンジ物やったら絶対いるだろうよ、ダブルリード。
ましてや今時、課題曲ですらソロ出てくるぞ、どっちも。

38 ：名無し行進曲：2012/12/21(金) 16:02:07.52 ID:D6ccCzHy.net

ソロ出てきたら…
ボエ→ソプラノサックス、クラリネットなど
ファゴ→バスクラ、テナーサックス、ユーフォなど
に回せばいいじゃん

課題曲は奏者がいない場合同じ音域で書き換えＯＫなんでしょ？

これでボエファゴいなくても全ての曲の合奏が成り立つ

39 ：名無し行進曲：2012/12/21(金) 16:28:57.87 ID:2gMxYyYg.net

>>38
ソロさえ何とかすればオーボエやファゴット居なくても成立すると思ってるの？

40 ：名無し行進曲：2012/12/21(金) 17:13:08.60 ID:sK9x2BYc.net

課題曲だってオプションの曲あるし
別にダブルリードいなくても合奏は成立する
いなくてもいい楽器

41 ：名無し行進曲：2012/12/21(金) 17:15:25.50 ID:vEgy9qBJ.net

成り立ってもソロ楽器かえたら、曲の雰囲気変わると思う

42 ：名無し行進曲：2012/12/21(金) 17:20:12.86 ID:2gMxYyYg.net

>>40
居なくても合奏が成立する＝居なくても良い
ってなる過程がよくわかんないなぁ
もう少し詳しく解説してくれない？

43 ：名無し行進曲：2012/12/21(金) 18:48:44.16 ID:/jaBt4Ug.net

>>1はポップスやマーチしか演奏したこと無いんだね（笑）
mf以下の音色とかサウンドを重視したら決して浮かんでこない発想。
もちろんオーボエ、EHには美味しいソロもあるからそれも重要。

44 ：名無し行進曲：2012/12/21(金) 21:18:28.92 ID:NG1vnoDW.net

>>1に限らず、中高生なんかはそういう微妙な音の違いにあまり関心がないのかもね
トランペット2本のユニゾンによる音と、そこにオーボエがユニゾンで加わった音だと全然違うと思うんだけど

45 ：名無し行進曲：2012/12/21(金) 21:36:23.08 ID:qK46JV/7.net

オーボエなんかいなくても全体の演奏には影響はない

46 ：名無し行進曲：2012/12/21(金) 21:44:23.22 ID:H6Emf47O.net

まだ言うか
オーボエはオーボエにしか出せない音色で、それを作曲家が望んで五線譜に書いたにもかかわらず短絡的に要らない認定はなんというかね、そんな腐った脳味噌でよく演奏できるなあと
他の楽器にしても同じ事
聴こえないと思っててもしっかりトータルの音色とか響きにガッツリ影響してるのに

っていうかそんな事もわからないんじゃ合奏で周りに迷惑かけっぱなしだろう
自分は気づいてないんだろうけどなｗｗｗ

47 ：名無し行進曲：2012/12/21(金) 22:40:21.83 ID:D6ccCzHy.net

要はさ、

不要派…ボエファゴいなくても何とかなるし、ソロとかは書き換えれば何ら問題ない
必要派…ボエファゴにしか出せない音色があるから必要、弱奏の幅が広がる

つまり、ボエファゴはあれば＋αで良くなる、だがボエファゴなくても曲はなんとかなる

こんな感じじゃないかな？



必要派に聞くが、ボエファゴいないと成り立たないような曲をアンサンブルに編曲した場合、それはボエファゴがいないと成り立たない？
そういうわけじゃないだろう？
例えば星条旗、これはピッコロがないと成り立たないと思う人が多いと思うがこれを聞いてくれ
http://m.youtube.com/watch?client=mv-google&hl=ja&gl=JP&v=mHw8P8NnUvI
これ聞いたら別にピッコロなくても星条旗は演奏可能であるとわかるだろう

この曲にはボエファゴが絶対必要！！ってのは“星条旗にはピッコロ不可欠”みたいな先入観じゃないかな？

もしガーシュウィンがラプソディーインブルーの冒頭をクラじゃなくてソプラノサックスにしてたらラプソディー冒頭ソロ＝ソプラノサックスというイメージ・先入観ができていたと思うよ

繰り返すが、ボエファゴいなくても曲・演奏はできる、いたらいたで＋αで良くなるってことでいいんじゃないか？

48 ：名無し行進曲：2012/12/21(金) 22:45:02.78 ID:D6ccCzHy.net

>>47
URL見れない人失礼
ようつべで『トロンボーン　星条旗』で検索すると外人の姉ちゃんたちがトロンボーンアンサンブルで星条旗吹いてるやつが出てくるからそれを見てくれ

49 ：名無し行進曲：2012/12/21(金) 23:08:50.58 ID:H6Emf47O.net

ラプソディインブルーの冒頭がソプラノだったら見向きもされてなかったかもなー

そもそも「吹奏楽に」ってスレタイに入ってるのになぜアンサンブル
編曲ものでも無く吹奏楽オリジナルでオーボエのパートが指定されてるのにそれを蔑ろにして当たり前のように別の楽器で吹いて「演奏できてるじゃん」とか言ってるのが滑稽って話だろ
それはもはや別の曲と言った方がいいんじゃない？ってのは極論だけどそれくらいのもの

50 ：名無し行進曲：2012/12/21(金) 23:42:55.65 ID:SJS5g25q.net

オーボエ吹き、ファゴット吹きは
いてもいなくてもいい人が多い。
たいして重要じゃない人、いなくても困らない人がやる楽器、それがダブルリード。

51 ：名無し行進曲：2012/12/22(土) 00:32:49.99 ID:CrEL5LkS.net

>>50
本質ついたね。

そして居ない方がいい人がやるのがサックスね。

52 ：名無し行進曲：2012/12/22(土) 01:08:04.39 ID:j7vfM7Ll.net

>>50
まぁそういうもんだからボエソロが酷い子ばっかりなんだろうな
高校県代表クラスでも思わず笑いそうになるボエソロは珍しくない

>>51
サックスはスレチ

53 ：名無し行進曲：2012/12/22(土) 01:31:31.55 ID:CYqYtFJv.net

>>1の言うことを突き詰めると、その楽器の音色でなくてもスコアの音さえ埋まってればいい訳だから、
究極的にはピアノ、もしくはオルガンのような同一音質で高音から低音まで揃ってる楽器が一つあれば良いという結論になるな。
となると打楽器は何の音で埋めればいいのか悩むがw

54 ：名無し行進曲：2012/12/22(土) 05:10:20.26 ID:63dAW0Uv.net

嫌われ者乙

55 ：名無し行進曲：2012/12/22(土) 11:31:00.43 ID:xAW0+vn3.net

>>47
その動画でやってるのは「星条旗よ永遠なれの演奏」ではなく、「星条旗よ永遠なれの真似事」でしょ？
「居なくても演奏可能！」という話と全然関係ない

56 ：名無し行進曲：2012/12/22(土) 21:13:19.18 ID:j7vfM7Ll.net

>>55
それ言い出したらきりがない

吹奏楽じたい真似事になっちまうぞ
ポップス吹いても『あれは真似事、やっぱギターとベースとボーカルいないとねぇ』となる

57 ：名無し行進曲：2012/12/22(土) 21:17:15.16 ID:j7vfM7Ll.net

>>53
極端な話ピアノとかで十分

吹奏楽はそれに音量や変化つけるために楽器に音をふりわけているだけと思ってる

58 ：名無し行進曲：2012/12/22(土) 21:55:01.11 ID:9zDwrjS0.net

>>57
なぜ吹奏楽板に居る？

59 ：名無し行進曲：2012/12/22(土) 22:05:57.54 ID:2vCaOOjm.net

コンクールの練習で夏の暑い日に空調のない体育館で吹かなきゃならないなんて
ほかの楽器ならいいけどオーボエには自殺行為だよ
メンテにもリード代にも莫大なお金がかかるし
教育現場にふさわしい楽器じゃないと思う

60 ：名無し行進曲：2012/12/22(土) 22:08:20.50 ID:w3+loPzd.net

>>59
だよね。
あんな適応障害みたいな楽器よく現代まで生き残ったもんだよ

61 ：名無し行進曲：2012/12/23(日) 01:53:30.95 ID:yFcwuVrx.net

>>56
いやなんで前提が吹奏楽オリジナルの曲じやないの
編曲ものだったらそりゃ真似事で当たり前だろう

62 ：名無し行進曲：2012/12/23(日) 11:33:52.33 ID:0eZ1TUWd.net

>>61
編曲でも、吹奏楽でやる意義がある編曲なら別なんだけどね
ポップスもクラシックも大抵はただの真似事だし

63 ：名無し行進曲：2012/12/23(日) 11:51:39.20 ID:dSDn1kLT.net

夏のコンクールの会場では、冷房きいた中と灼熱の外を出たり入ったり。
炎天下の高校野球応援に、秋は砂煙舞う校庭で体育祭の応援BGM。
冬や春は極寒の体育館で校歌演奏。
オーボエファゴットには耐えられない環境での演奏。
学校吹奏楽ではやるべきじゃない。

64 ：名無し行進曲：2012/12/23(日) 12:13:32.84 ID:F0n/DbGG.net

コンクールでファゴット、オーボエが上手かったりすると、すごくいいけどね。

65 ：名無し行進曲：2012/12/23(日) 13:37:15.22 ID:YQd+y6g0.net

コンクールの写真撮影外でやるの多いけど
ダブルリードのこと何も考えてないよね
早く楽器しまいたいのに

66 ：名無し行進曲：2012/12/23(日) 14:11:09.27 ID:T+2NIZ4T.net

>>65
写真に写らなきゃいいだけじゃん

67 ：名無し行進曲：2012/12/24(月) 23:43:30.96 ID:FE9PzkO6.net

おれも昨日４℃の野外で演奏したけど、ピッチ上がらなくてどうにかなりそうだった
死にかけリードを短くしても全然効果なし…
こういう時ってみなさんどうしてるのかと思った。

68 ：名無し行進曲：2012/12/25(火) 00:04:49.46 ID:cjm7QyXo.net

>>67
火鉢

69 ：名無し行進曲：2012/12/25(火) 06:52:33.57 ID:Uc6di3lB.net

暑いとか寒いとかはダブルリードの楽器以外だって良くない

70 ：名無し行進曲：2012/12/25(火) 23:21:06.76 ID:4JJ8VNc2.net

いらない楽器
いなくても困らない人がやる楽器

71 ：名無し行進曲：2012/12/26(水) 01:32:13.92 ID:IZn3rGi+.net

↑華や色彩情緒たっぷりで最も難しい楽器と言われている
ダブルリード楽器に嫉妬した、品の欠片もないチープな音した簡単楽器の逆恨みスレ

72 ：名無し行進曲：2012/12/26(水) 02:15:16.67 ID:A2sjOEE5.net

その難しい楽器を吹きこなせていない中途半端な奴なんていらないと罵るスレ

73 ：名無し行進曲：2012/12/26(水) 03:52:18.27 ID:MD1rb/BV.net

それはどのレベルまで行って初めて吹きこなしてると言えるのかの話になるから却下で

74 ：名無し行進曲：2012/12/26(水) 08:47:27.25 ID:z1abvJwe.net

>>67
そう言う状況の時は、なんでも良いから理由をつけて演奏しなくていいように逃げまくる。
炎天下の野球の応援なども同じく。

まともな団体や指導者ならそんな状況で木管を吹かせることなどしないけどね。

せめて樹脂管を使うとか。

ピッチはどうしようもないから低い人に合わせるか、自分にあわせてもらうしかない。

75 ：名無し行進曲：2012/12/26(水) 09:29:54.74 ID:lXBLJvRu.net

面倒くさい楽器だな
自分にあわせろとか何様なんだよ
みんなと一緒に演奏できなきゃ意味ないだろ
吹奏楽には要らない楽器だよな本当に

76 ：名無し行進曲：2012/12/26(水) 12:21:54.18 ID:0jDtoYVN.net

最近煽りの質も下がってきたな
せめてもう少し釣り針隠そうとしろよ

77 ：名無し行進曲：2012/12/26(水) 13:19:03.16 ID:A2sjOEE5.net

>>73
美しいビブラートかけろとは言わん、せめてピッチぐらいはあわせてチャルメラ音はやめてほしい

県代表になった学校の高校生のソロコン聞いたら吐きそうになった

78 ：名無し行進曲：2012/12/26(水) 21:27:01.10 ID:1dGZXgvI.net

ホルンとオーボエはまともにふける学生などいない

だから不要

79 ：名無し行進曲：2012/12/27(木) 00:14:36.49 ID:n9N4TdZ7.net

ろんりのひやくがある

80 ：名無し行進曲：2012/12/27(木) 02:06:39.45 ID:m5o0vPpf.net

ファゴットはともかくオーボエは上手い音と下手な音の差が激しいからね
下手だと合奏体のサウンドを破壊できるほどの力を持っているからね
個性が強すぎるんだよね　でも上手いと逆に音楽が何倍にも広がり表現力が
豊かになるからね　もろ刃の剣だね　それだけ難しい楽器ということだね

81 ：名無し行進曲：2012/12/27(木) 22:57:19.38 ID:ArR6F8pl.net

≫74
次回からパーカスでもします。って言って逃げます

82 ：名無し行進曲：2012/12/28(金) 09:40:46.65 ID:KRyyKnkA.net

>>81
良い判断だ


>>75
じゃあオーボエにコンマスをやってもらおう。
周りを思いやるより権威に弱そうなヤツにはこういった説明の方が効果があるかもしれん。

83 ：名無し行進曲：2012/12/30(日) 15:47:31.95 ID:8K8+FFhc.net

下手くそがコンマス…

84 ：名無し行進曲：2012/12/31(月) 10:56:31.49 ID:ojwJb/hR.net

オーボエなんかいなくても合奏にはなんら影響ないよね

85 ：名無し行進曲：2012/12/31(月) 12:18:09.65 ID:NwK/U5mH.net

ていうかオーボエって楽器だったんだね。
ただのチューナーかと思ってたわ。

86 ：名無し行進曲：2012/12/31(月) 13:04:50.41 ID:28akaldF.net

合奏でアルト1ｓｔだからオーボエの隣だけど、チューニングの時
以外全く音が聞こえない・・・

87 ：名無し行進曲：2012/12/31(月) 16:34:41.54 ID:Znlt1/ym.net

>>86
それは自分に酔いしれて聞いてないか本当に吹いていないかだ

88 ：名無し行進曲：2012/12/31(月) 18:44:08.16 ID:t4sT0F71.net

oboeに達人がいると、A.saxの音程の悪さが耳障り:->

89 ：名無し行進曲：2013/01/01(火) 07:43:31.13 ID:7aMeVDjN.net

>>84
サックス吹きだろお前

90 ：名無し行進曲：2013/01/01(火) 08:35:07.53 ID:Y5lED5s6.net

下手なオーボエはまさに音楽を破壊しますね。破壊しますね。破壊しますね。分ってるかな、ちみ。

91 ：名無し行進曲：2013/01/01(火) 09:56:37.28 ID:xq27yFgD.net

ちみとかいうような人間は往々にして空気を壊しますね。壊しますn(ry

92 ：名無し行進曲：2013/01/01(火) 10:14:03.31 ID:tvJHpbKt.net

とりあえず、このスレがいらない。

93 ：名無し行進曲：2013/01/01(火) 15:31:44.31 ID:YQBbXK9M.net

☆




■■■国立音楽院■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340041795/


★★★管楽器リペア＆ギタークラフト★★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340013168/




☆

94 ：名無し行進曲：2013/01/01(火) 15:46:37.73 ID:NeKht1l3.net

オーボエ奏者がいらない
いなくても困らない

95 ：名無し行進曲：2013/01/01(火) 23:22:34.25 ID:xq27yFgD.net

これ要らないって必死に言ってるやつ同じやつだよね

96 ：名無し行進曲：2013/01/02(水) 10:00:11.24 ID:vOtedsmw.net

空気読めないサックス吹きだから
音も安っぽいけど性格も安っぽいみたいよ

97 ：名無し行進曲：2013/01/02(水) 10:48:07.27 ID:sbcfhUdu.net

オーボエなんかいらないんだよ！！！！

98 ：名無し行進曲：2013/01/02(水) 12:07:32.33 ID:92bta/Hd.net

一日に一回オーボエは要らないってこんなところで喚くだけで自尊心が保てるんだから安上がりだよな

99 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 14:12:18.82 ID:3obyLgSV.net

イーベイの商品の和訳ですごいの発見じゃ。こんなボーカルいらねー
Rare Heckel Bassoon Number 1 Pre War Bocal Crook with Silver Plate for Faggot
(ホモのための銀めっきをもつ珍しいヘッケル・バスーン・ナンバー1 Pre戦争マウスピース・ペテン師 )

100 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 21:47:03.23 ID:MbsVXm5a.net

オーボエなんて要るの？